L'arabe,un cheval à la mode ?

[Yzzarah 0]

J'ai l'impression que de plus e plus de gens se lancent dans l'levage d'arabes.Est-ce un effe de mode ?Est-ce que ça à "toujours" été comme ça ou c'est moi qui m'en rend compte selemnt maintenant? N'est-ce pas "dangereux" pour les chevaux ?

[Fantasiaa 0]

Je ne pense pas qu'il s'agisse d'une mode quand on voit que le marché est saturé. Mais comme dit sur un autre post : l'essayer, c'est l'adopter. L'arabe attire pas mal de monde.
Maintenant, il faut voir aussi ce qu'on appelle faire de l'élevage. Elever, ce n'est pas uniquement faire naitre un poulain.
On ne peut pas parler de "dangereux", pour les chevaux mais pour la race en générale, oui. Pas mal d'"éleveurs" saillissent leurs juments avec des étalons à la mode dans le but de produir un poulain "commercial". On ne regarde pas si l'étalon compense la jument afin de produire un poulain le plus correcte possible et dans les critères de la race. A partir du moment où cette attitude réfléchie est adoptée, là, j'appelle ça Elever.

[Yzzarah 0]

Pourtant ,j'ai l'impression que c'est ça qui se passe ,des gens qui se prétendent eleveur parcequ'ils font naitre des poulain en dépit du bon sens.Sans tenir vraiment compte des defauts/avantages de la jument ,juste pour avoir un poulain avec des papiers "gros comme ça" qui ait des parents connus.

Aussi ,au niveau de la race ,j'ai l'impression qu'on fait des arabes de + en + grands.Pour moi,1m60 pour un arabe ,c'est gigantesque !

Le corps: Le dos est court et bien soutenu, le rein est court et large. Le nombre de paires de côtes (habituellemententre 8 et 10 dans les autres races de chevaux) n'est que de 7 pour lepur-sang arabe. Au lieu de 6 vertèbres lombaires habituelles, l'araben'en possède que 5, comme il n'a généralement que16 vertèbres caudales au lieu de 18.

Il me semble que ce sont les mêmes caractéristiques que pour les poneys !

Taille ou Garrot: La taille moyenne est de 1m50.

Bien sûr ,ce n'est qu'une moyenne ,il n'y a pas de grandeur fixe.Mais peut-etre faudrait -il, pour certains critères ,fixer des normes.Par exemple ,entre 1m49 et 1m57(je dis des chiffres "à pouf")

[Fantasiaa 0]

Dans le standard de la race, la taille est comprise entre 1m45 et 1m55. Quand on vient avec un arabe de 1m45, personne n'en veut (j'ai le cas, j'en ai un à vendre pour un client) 1m50 c'est pareil! Ce qui plait actuellement, c'est un cheval arabe entre 1m55 et 1m60. Ce n'est pas rare de rencontrer des arabes de plus d'1m60.

Ce sont justement ces "pseudo" éleveur qui tuent le marché. On produit a tord et à travers, on produits des poulains de qualité moyenne qu'on vend à petit prix et ceux qui élèvent correctement n'arrivent plus à vendre leurs poulains à un prix correcte vu que la moyenne du marché est descendue.

[Yzzarah 0]

En fait ,j'ai réfléchi ,et je pense que l'arabe n'est plus une race aussi pure qu'on se plaît à le dire.Elle évolue (comme les autres )en fonction des goûts et des modes .

A partir du moment (et je pense qu'elles le sont toutes!) où ,une race est artificielle ,forcément ,elle va evoluer dans un sens ou dans l'autre.

Peut-etre qu'on en reviendra à un cheval plus petit.

[Alkanette 0]

Yzzarah a écrit:

Peut-etre qu'on en reviendra à un cheval plus petit.

SI l'homme rapetise peut être. Je pense qu'il faut aussi qe le cheval corresponde aux cavaliers et en 100ans si je ne me trompe pas la taille moyenne à augmenté de 10cm

[maud04 0]

Alkanette a écrit:

Yzzarah a écrit:

Peut-etre qu'on en reviendra à un cheval plus petit.

SI l'homme rapetise peut être. Je pense qu'il faut aussi qe le cheval corresponde aux cavaliers et en 100ans si je ne me trompe pas la taille moyenne à augmenté de 10cm

C'est plausible, en effet...Et c'est vrai que personnellement, quand je cherche un cheval d'endurance càd un ARABE DE SPORT, je le souhaite de taille > à 1M55

Fossette : 1M59 /O'Rumel, 1M57/ Marushka, 1M55/ Jillou : 1M54 !
Nos chevaux sont plus grands que le moyenne , en effet... Question de goût personnel !

[Florence151 0]

Yzzarah,
Qu'est-ce qui précisément t'a fait penser à écrire ce post?

Je n'ai pas l'impression que l'arabe est aussi à la mode qu'il y a 10-15 ans (quand je suis moi-même tombée amoureuse ). A l'époque il était de toutes les photos, posters, magazines, ... et les prix étaient exorbitants. Aujourd'hui, seuls les élevages spécialisés ou certaines lignées (champions de qlq chose) pratiquent des prix "à faire réfléchir". Sinon on peut trouver un arabe plein papiers pour le prix d'un cheval normal, mais sans lignée précise ou chez un particulier, issus de ces croisements aléatoires comme le regrette Fantasiaa.

C'est vrai que si on veut plus de taille, mieux vaudrait se tourner vers les part-arabes plutôt que de modifier la race originelle. Mais bon, ici on est de toute façon loin des déserts du Maghreb et d'Arabie, alors l'original...

[wanisaarabians 0]

L'impression qu'il y a plus d'éleveurs est peut être due au fait qu'avec internet, on entend plus parler d'eux, alors qu'il y a 10 ans, beaucoup étaient inconnus.

Regarde dans mon cas. Il y a 1 an, je ne venais pas encore sur les forums, et personne ne me connaissait. Et pourtant, la première jument arabe est arrivée à la maison il y a 12 ans.

De plus, des élevages se créent, mais d'autres disparaissent. Il y a peut être conpensation.

[min arabians 0]

Personnellement, nous commencons l'élevage, mais cela fait 12 ans que nous avons des chevaux( 1 arabe et 1 fjord), j'ai fait mes études d'agriculture pour faire de l'élevage de pur-sang arabe. Vu que mes parents n'avait pas les moyens, j'ai patienté puis j'ai rencontré mon mari, enfants,maison,...etc, et enfin on peut se lancer et se consacrer à notre élévage. Je pense que se n'est pas un effet de mode, parce qu'il faut s'accrocher au niveau des frais administratifs et autres, l'élevage, on le fait par passion et non pour gagner sa vie, c'est mon avis et je peux me tromper.

[wanisaarabians 0]

min arabians a écrit:

'il faut s'accrocher au niveau des frais administratifs et autres, l'élevage, on le fait par passion et non pour gagner sa vie

C'est tout à fait vrai

[bebert1111 0]

Nous, cela fait longtemps que nous reflechissions a demarrer un petit elevage...

Maintenant, nous sommes conscients que nous allons faire des "erreurs", mais je prefere dire que nous allons faire notre experience.

Maintenant, nous sommes conscients que le but de l'elevage n'est pas de produire a tout va, mais que cela doit se faire dans un ideal d'amelioration de la race.

Cette meme amelioration peut egalement passer par des chevaux plus grands ou par des chevaux plus "types" pour suivre peut-etre un "effet de mode".

Maintenant, un nouvel elevage pour nous, mais je connais des personnes qui arretent l'elevage egalement...

[Yzzarah 0]

Wanisa ,c'est ce que je me disais aussi : est-ce depuis internet que je me rends compte du nombre d'eleveurs ou est-ce que ça a tjs été comme ça ?

En fait ,Florence,c'est en surfant betement sur le net (et pas mal de skyrocks )que je me suis rendue compte qu'il y a de plus en plus de gens qui achetent pour démarrer un petit elevage.C'est vrai que beaucoup de personnes s'autoproclament "eleveur" parcequ'ils ont un etalon et une jument qui ne se completent pas forcément.( Mo
Qu'appelles-tu un prix exhorbitant ?

Maintenant ,la vraie question ,c'est plutot "Qu'est -ce qui fait de qlq'un un bon eleveur de chevaux arabes ?"

La quantité ou la qualité ? un poulain qualiteux par an suffit-il?C'est surement preferable à 15 petits "cockails de prairie" fait en dépit du bon sens ,vendu au même prix qu'un "vrai" poulain arabe .

[wanisaarabians 0]

La quantité, certainement pas. Mais la qualité, il faut voir pour quoi.
L'arabe étant pluridisciplinaire, une qualité pour un sport ne sera pas nécessairement une qualité pour un autre.
J'ai un copain qui fait de l'élevage pour l'endurance. Ses poulains ont de très bonnes qualités pour le sport, mais niveau show, c'est pas tout à fait ça.
Pour moi, une personne peut être considérée comme éleveur en faisant des poulains de qualité par rapport aux objectifs fixés.

[Fantasiaa 0]

Je suis d'accord avec Wanisa, la quantité : surement pas. Mais la qualité bien. Un programme d'élevage réfléchis où on privilégie le modèle et le caractère. Et pourquoi ne pas élever des jolis arabes pluridisciplinaires ??? C'est ce à quoi j'aimerai arriver. Avoir un joli cheval, qui rentre dans le standard de la race et qui puisse sortir en show et en épreuves sportives.

[min arabians 0]

avoir un cheval qui sort e endurance et puis en show, je pense que c'est vraiment difficile. nous avons été à mont-le-soie et vu les chevaux de pierre arnould qui sort en endurance, je me suis demander si c'etait des arabes!!!, ils n'avaient rien des pur-sang que l'on sort en show

[maud04 0]

IL y a des arabes de show qui sortent en endurance et il existe d'ailleurs de bonnes lignées de show...
Mais effectivement , pour moi, je privilégie les lignées sport...Car à l'heure actuelle, la distinction se fait de + en + de par, justement, les sélections des éleveurs...

[Florence151 0]

maud a écrit:

à l'heure actuelle, la distinction se fait de + en + de par, justement, les sélections des éleveurs...

Maud résume très justement la situation des élevages d'arabes et c'est ce qu'il faut retenir. Le débat show/sport n'est pas très constructif, les deux disciplines ayant leurs succès et leurs amateurs.

[Fantasiaa 0]

Et je trouve ça bien dommage qu'il y ai toujours cette "guéguerre" entre cavaliers et amateurs de show.

[palombou 0]

Moi je pense que c'est tout à fait possible de pratiquer les 2...
Perso, je n'y vois aucun inconvénient...

[Florence151 0]

Tous les arabes ne sont pas aptes au show;
Tous les arabes ne sont pas aptes à l'endurance;
Tous les chevaux qui font de l'endurance ne sont pas des arabes;
...

Vive nos loulous avec leur petit caractère :cheers:

[maud04 0]

Fantasiaa a écrit:

Et je trouve ça bien dommage qu'il y ai toujours cette "guéguerre" entre cavaliers et amateurs de show.

Ce n'est pas un guéguerre comme tu dis : mais comme dans toutes disciplines , les enduranciers recherchent de + en + des lignées ayant fait leurs preuves...

Il faut suivre les courses internationales pour se rendre compte que les vitesses augmentent, que les parcours exigent une condition physique de + en + importante: il faut des chevaux porteurs, avec d'excellents pieds, un moral à toute épreuve, avec des capacités de résistance aussi...

Sans préjuger des qualités des chevaux de show, il y a aussi les conditions de vie des enduranciers : on recherche des chevaux ayant vécu dehors, ayant souffert de la chaleur et/ou du froid, ayant fait des déplacements journaliers pour boire et manger, ayant eu parfois faim ou soif, bref : des chevaux pas élevés dans du coton afin qu'ils aient pu développer des qualités d'adaptation extraordinaires...

On recherche un modèle de cheval : si il est joli, tant mieux, mais on veut surtout de bons aplombs plutôt, par exemple, qu'une tête bien typée...

IL n'y a pas de rivalité entre le show et l'endurance : juste des buts différents...

IL faut lire Arabe de Sport ou Arabe endurance et observer le physique de ces chevaux-là : ils ne feraient pas un pas dans un hall de show parce que les passionnés de show vont les trouver...laids, tout simplement ! Alors que moi, je vais adorer...

[prune02 0]

J'apporte mon grain de sel : quand j'ai vu la grande Seshara, la maman de True Love , j'ai été étonnée par sa taille et le fait que je l'ai trouvée relativement peu typée, elle a un look que je trouve franchement sportif et pas "show", or il me semblait (mais je viens de lire que ce n'est pas tout à fait ça...) que Fantasiaa élevait plutôt des chevaux de show. Elle est quoi, d'après ses origines ? Bon, si elle plaît à Flo je n'ai pas dû trop me planter dans mon impression de "sport" mais est-elle à la base considérée comme "cheval de show" ?

[Fantasiaa 0]

Seshara n'est pas une jument de show, comme tu le dis, elle n'est pas très typée mais elle a un pédigré interessant. Au départ, elle était destinée à Orahn, c'est pour ça que je l'ai louée (elle ne m'appartient pas mais m'a été pretée par un autre éleveur) Sa lignée collait bien avec celle d'Orahn. Finalement, elle a été inséminée avec Echoo par facilité et le résultat n'est pas mal du tout. Elle a d'ailleur été ressaillie par le même père que True Love. Echoo a rajouté du type et je pense que la petite sera assez bien charpentée. Comme je l'ai dit plus haut, pourquoi ne pas produire des chevaux sportifs mais typés!!! L'avenir nous le dira pour True Love.

[palombou 0]

En tout cas, je suis sûre qu'on pourrait tout à fait sortir certains chevaux de show en endurance...
Moi c'est mon but pour plus tard: élever des lignées dites de show (égyptiennes et russes en particulier) en extérieur pour les faire courir en endurance...
Je me planterai peut être!
Ce qui me fait le plus peur c'est le changement de vie pour ces chevaux...
Supporterait il une vie un peu plus "à la dure"?

[bebert1111 0]

Fantasiaa, je trouve ton raisonnement ... raisonne!

Je pense en effet qu'a l'origine, tous les chevaux ont les memes ancetres, mais la discipline les utilisant a travaille la genetique (l'elevage) dans des buts differents, et donc en negligeant d'autres aspects.

Pour Palombou, je suis certain que le cheval, arabe ou autre, s'adapte a son environnement. Certaines personnes pensent que l'arabe de show est tout le temps enferme dans son box bien propre, bien paille... je suis convaincu que bon nombre d'eleveurs preferent voir leurs chevaux galoper dans le pre. C'est mon cas.
J'ai une jument de 17 ans (mais pas typee show) qui ne passent ses nuits en box l'hiver que depuis quelques annees. Avant, c'etait un abri dans un pre humide! Et demandez a Alkanette si elle n'a pas la peche : lorsqu'on s'est fait double par les concurrent d'Etalle dimanche dernier, "Madame" voulait tout le temps les rattraper.
N'oublions pas qu'un cheval est avant tout un animal d'exterieur!

[Fantasiaa 0]

maud a écrit:

Fantasiaa a écrit:

Et je trouve ça bien dommage qu'il y ai toujours cette "guéguerre" entre cavaliers et amateurs de show.

Ce n'est pas un guéguerre comme tu dis : mais comme dans toutes disciplines , les enduranciers recherchent de en des lignées ayant fait leurs preuves...

Il faut suivre les courses internationales pour se rendre compte que les vitesses augmentent, que les parcours exigent une condition physique de en importante: il faut des chevaux porteurs, avec d'excellents pieds, un moral à toute épreuve, avec des capacités de résistance aussi...

Sans préjuger des qualités des chevaux de show, il y a aussi les conditions de vie des enduranciers : on recherche des chevaux ayant vécu dehors, ayant souffert de la chaleur et/ou du froid, ayant fait des déplacements journaliers pour boire et manger, ayant eu parfois faim ou soif, bref : des chevaux pas élevés dans du coton afin qu'ils aient pu développer des qualités d'adaptation extraordinaires...

On recherche un modèle de cheval : si il est joli, tant mieux, mais on veut surtout de bons aplombs plutôt, par exemple, qu'une tête bien typée...

IL n'y a pas de rivalité entre le show et l'endurance : juste des buts différents...

IL faut lire Arabe de Sport ou Arabe endurance et observer le physique de ces chevaux-là : ils ne feraient pas un pas dans un hall de show parce que les passionnés de show vont les trouver...laids, tout simplement ! Alors que moi, je vais adorer...

Ici, nous sommes sur un forum "généraliste" mais quand on va sur le forum français sur les chevaux arabes, je peux t'assurer qu'il y a bien "guéguerre" entre les amateurs de shows et ceux qui aiment les sportifs!

Pour le reste , je suis tout à fait d'accord avec toi sur les conditions d'élevage et le reste. Ce que je déplore, c'est la perte de type dans les lignées spécialisées endurance et courses de galop. Quand on voit les arabes issus des lignées Manganate par exemple, ils ne sont plus typé du tout. Il ne faut pas pousser à l'extrême et avoir des enduranciers hyper typés mais qu'un pur sang arabe reste un pur sang arabe qu'il excelle dans n'importe quelle discipline. Maintenant , je déplore aussi que sur les concours de show, on ne regarde plus que la tête, un cheval avec une belle gueule et des allures spectaculaires va gagner au détriment d'un cheval correct. Les aplombs deviennent de pire en pire et il n'est pas rare de voir un jeune cheval avec un dos mou gagner sa classe, voire meme le championnat

[palombou 0]

Je suis quasi sûre qu'ils pourraient s'adapter!
Je prône ce mode de vie car je le vis au quotidien et ma jument ne s'en porte que dix fois mieux qu'en box... Elle aussi vit dans un pré toute l'année avec seulement un abri... Mais, elle n'a rien d'un arabe...
Mais, contrairement à ce que certains pourraient penser, la vie en prairie toute l'année n'est pas du tout une facilité: il y a énormément de choses à penser et à gérer...
Par contre, je suis pour la nuit, l'hiver, en box, surtout dans le cas d'un élevage. Ca permet de manipuler les jeunes quotidiennement...
C'était une parenthèse...

[prune02 0]

En effet, Fantasiaa, ce sera intéressant de voir ce que devient True Love, si elle combine les qualités de ses deux parents, ça va être une perle ! La beauté d'Echoo et "l'étoffe" de Seshara... une jolie jument sportive ? Qui, élevée en plein air, ne serait pas fragilisée...

Bon, j'arrête de rêver !

T'as pas une photo toute récente de la p'tite puce, pour le plaisir des yeux ?

[wanisaarabians 0]

Comme fantasiaa, je suis pour les arabes de sport qui ressemblent à des arabes.
C'est un peu ce qu'on essaye de faire à la maison, même si on ne participe ni aux shows (je n'y vois aucun intérêt) ni aux endurances (pas le temps d'entrainer avec mes études)

Par exemple, on a une fille de Libanon Azadik. Cet étalon a des origines show. Il a pourtant eu du succès sur les champs de course.
On a utilisé sur cette jument Ranin, qui lui aussi a des origines show (Markema), mais qui pourtant fait de l'endurance.
Le croisement nous a donné un étalon assez costaud, avec un bon dos, une tête typée, de belles allures, tout en étant excellent sous la selle. Il est allé toute l'année 2006 chez un copain qui l'a monté en randonnée. Lorsque les autres randonneurs l'ont vu pour la première fois, ils ont demandé à cet ami ce qu'il comptait faire avec un poney (1m50 par rapport aux autres qui faisaient 1m60-70). Après les randos, ils ont changé d'avis et on a même eu des propositions d'achat.

Une autre de nos juments a également des origines polyvalentes. Son père est Tamarek (champion d'europe show). Mais elle est la demi-soeur de As Kendal, qui est bon en show, mais qui donne aussi des produits polyvalents. Par la mère, elle est la soeur de Homarick, qui fait aussi de l'endurance.

Par les étalons choisis, on essaye de complétéer la jument le mieux possible tout en donnant de la taille et un vrai modèle arabe(Gradadell qui fait 1m56, Capritzioo qui donne des grands poulains, ...)

[palombou 0]

Perso, pour moi Manganate n'a pas grand chose d'un arabe. Au premier coup d'oeil, on dirait un pur sang anglais...

Pour exemple, on voit quelques "Shamilah" qui tourne en endurance. Ce ne sont pas des habitués des podiums mais ils ^terminent régulièrement.
Donc, je suis sûre qu'avec un environnement d'extérieur et un entrainement correct un PSA de show peut faire ses preuves en endurance.
Il ne resssemblera plus tellement au point de vue musculature à un cheval préparé pour le show. Des muscles différents vont être sollicités.