Là j'en ai marre!!!!

[Aurelye1 0]

Coucou tout le monde.

Cette fois ci trop c'est trop. Le monstre qui sommeille en Karpad, qui s'était calmé à cause de la chaleur, vient de reprendre du service. Autant vous dire qu'il rattrape le temps perdu...
Il devient impossible, il m'a chotté récemment (pas fort mais m**** quoi!!!) et là son caractère de cochon me sort par les oreilles. Si c'est la guerre qu'il veut c'est la guerre qu'il aura!!! Il hésite pas à me faire baver alors pourquoi pas moi.

Attention!!! J'ai déjà essayé: tu mors je mords mais il re mord après...
Les "tu fais ch*** tu recules" ça fonctionne pas non plus
Sans compter les NON!!! ou ARRETE!!! Que je profère à longueur de journée.
Je peux l'avoir calme si j'ai une cravache en main... Mais bon j'aimerais pouvoir me passer de ça...

En piste en liberté il est gentil puisque je peux le toucher partout sans qu'il bouge (sinon je recommence un join up)


Vous avez des conseils? Quitte à ce que ce soit la manière forte tant pis! Cette fois ci ce sera fini!!!!

[mosquita1980 0]

Tu ne ferais pas venir un éthologue?

[Aurelye1 0]

Le truc c'est que quand il est né, il mordait. Ca il a hérité de son père. Et le véto a dit "Au pire vous l'engueulez, au pire il sera..."
Puis Karpad et très sélectif, il le fera avec le gars mais pas avec moi

[mosquita1980 0]

Je soutiens quand même qu'un éthologue n'est pas une mauvaise idée...

[Aurelye1 0]

Je verrai un peu avec toutes les réponses ce qui en sortira

Je précise il a mal nulle part dos, dents,...

[becca0011 0]

moi on ma dit de metre mes mains dans les poches et de me retourne et de l'ignore
mais pour mon jeune poney ben lui il chottai et tt ben quand il couchai les oreilles et quil se tournai ben au debut je prennai un licole et op sur les fesses en restant tres pres de ses posterieure car le choc est moins for mais cets dure a faire et mnt il essaye encore en prairie mais jai plus qua dire son tit nom et il se tourne mais c'est juste pour joue mnt il me touche plus et pour les morsures avec mon otre cheval ben l'ignore ca va po donc je leve ma main alor mnt il recule il a attrape peur de ma main quand je la leve tres haut . mais cest juste en boxe qu'il est mechent donc vla j'espere que ca va t'apporte quelque chose

[Fan-fan1 0]

Moi au début, je pouvais pas approcher de Zyra non plus..
A peine on rentrait, qu' elle arrivait ,pour mordre ou choter.. Aller dans le fond de sa prairie, c' était du suicide !
Puis j' ai essayer de tout faire, un peu comme toii.. Et un jour j' en ai eu vraiment marre, j' ai pris la cravache, je me suis mise en dessous de son arbre "chéri" . Elle est arrivée comme une malade sur moi, et chaque fois qu' elle approchait, je la chassait avec la cravache, et si elle revenait plus près, un coup sur le cul, tout sa pendant une demi heure, jusqu' à ce qu' elle veuille bien me laisser tranquille.. Après elle a été super calme, et dpuis, elle s' améliore de jour en jour..
Je ne suis pas non plus pour la manière forte, mais y a des limites ! Je sais que t' en bave avec Karpad, alors un conseil, fais-toi respecter une bonne fois pour toute.. Je crois que la pire punissions pour un cheval, c' est de l' ignorer et de ne pas lacher prise..

[Juste un truc, que je n' applique pas du tout]
J' ai entendu un truc comme quoi dans un élevage spécialisé en andalou de spectacle [fin on se comprends ] Tous des étalons, montés en spectacle ensembles.
Eh ben apparement, ils sont dominés, mais un truc pas possible, chaque fois qu' ils font un pas de travers, une claque.. Mais en attendant, ils ne bougent pas. Y parait même qu' avant de rentrer dans le box, il leur donne une claque à l' avance pour qu' il se soumette directement..
Evidement, là c' est exagérer ! :evil:
Mais bon, sa a l' air de vraiment pas aller avec Karpad à ce que tu dis..

Maintenant choisis ce que tu veux, mais je pense quand même qu' un éthologue est la meilleure chose, mais bon, c' est pas gratuit..

[On va me prendre pour une méchante après sa ^^]

[Louz 0]

Fan-fan a écrit:

Moi au début, je pouvais pas approcher de Zyra non plus..
A peine on rentrait, qu' elle arrivait ,pour mordre ou choter.. Aller dans le fond de sa prairie, c' était du suicide !
Puis j' ai essayer de tout faire, un peu comme toii.. Et un jour j' en ai eu vraiment marre, j' ai pris la cravache, je me suis mise en dessous de son arbre "chéri" . Elle est arrivée comme une malade sur moi, et chaque fois qu' elle approchait, je la chassait avec la cravache, et si elle revenait plus près, un coup sur le cul, tout sa pendant une demi heure, jusqu' à ce qu' elle veuille bien me laisser tranquille.. Après elle a été super calme, et dpuis, elle s' améliore de jour en jour..
Je ne suis pas non plus pour la manière forte, mais y a des limites ! Je sais que t' en bave avec Karpad, alors un conseil, fais-toi respecter une bonne fois pour toute.. Je crois que la pire punissions pour un cheval, c' est de l' ignorer et de ne pas lacher prise..

[Juste un truc, que je n' applique pas du tout]
J' ai entendu un truc comme quoi dans un élevage spécialisé en andalou de spectacle [fin on se comprends ] Tous des étalons, montés en spectacle ensembles.
Eh ben apparement, ils sont dominés, mais un truc pas possible, chaque fois qu' ils font un pas de travers, une claque.. Mais en attendant, ils ne bougent pas. Y parait même qu' avant de rentrer dans le box, il leur donne une claque à l' avance pour qu' il se soumette directement..
Evidement, là c' est exagérer ! :evil:
Mais bon, sa a l' air de vraiment pas aller avec Karpad à ce que tu dis..

Maintenant choisis ce que tu veux, mais je pense quand même qu' un éthologue est la meilleure chose, mais bon, c' est pas gratuit..

[On va me prendre pour une méchante après sa ^^]

Le truc c'est qu'il ne faut pas frapper avec les mains, il va d'office associé ca a l'homme ! Il faut prendre une cravache, ou encore le licol comme à dit becca

[Fan-fan1 0]

Louz a écrit:

Le truc c'est qu'il ne faut pas frapper avec les mains, il va d'office associé ca a l'homme ! Il faut prendre une cravache, ou encore le licol comme à dit becca

J' avais une cravache pOur Zyra
Et encore je ne l' ai pas vraiment frappée ^^

Par contre, le licol, j' suis pas trop pour, parce qu' après si il en a peur Mais bon, c' est mieux que la main

[Invité]

L'éducation des ibériques au pays des ibériques... c'est tout un poeme!
Heureusement pas partout.

Au risque de radoter un peu, j'écris une nouvelle fois qu'on apprend pas au cheval le respect par la douleur. On lui apprend juste la peur, rien à voir avec l'apprentissage du respect par la confiance.

[Fan-fan1 0]

Oui, moi je ne trouve vraiment pas que ce soit une bonne méthode
Mais bon, vu au point où elle en est avec Karpad, je crois qu' elle devrait vraiment réagir, vu que sa dur depuis longtemps

[Alkanette 0]

Bon on lui a proposé de réagir ave cun éthologue, c pas lui qui va taper,...

[Invité]

Si le comportement dure depuis longtemps, il faudra peut etre un peu plus de travail pour le remettre "sur des rails"... Rien à voir avec plus de claques.

[Petit Matin 0]

Citation :

Le truc c'est qu'il ne faut pas frapper avec les mains, il va d'office associé ca a l'homme ! Il faut prendre une cravache, ou encore le licol

le truc c'est surtout qu'il ne faut pas frapper du tout, c'est un aveu de faiblesse envers le cheval .
Tu es trop énervée et en colère pour y arriver toute seule (la preuve tu écris en orange ) ; il est gentil en liberté ? alors c'est le travail qu'il associe à de la souffrance dans son passé .
Il va falloir tout reprendre à zéro pour lui montrer que le travail peut être agréable , que le respect n'implique pas la peur comme dit Sylvie .
Sinon ça va mal finir comme avec plein d'espagnols cassés .

[zogzog 0]

d'accord avec Petit Matin :cheers:
si il est brâve en liberté, c'est qu il associe travail=contrainte...à toi à lui faire comprendre que le travail peut être agréable...
est-ce que tu ne le montes pas trop longtemps?tu lui en demandes trop d'un coup?travail trop routinier?...si tu es sure qu il n'a mal nulle part, essaye juste d'analyser tout ce que tu fais quand tu le monte et à quel moment précis il essaye de mordre (sanglage?montoir?certains exo?...)
si tu n'y arrives vraiment pas===>éthologie!...tu devrais d'ailleurs lui apprendre les exercices à pieds, ça vous ferait le plus grand bien je pense. ça renforcerait son écoute et votre complicité.
Tu joues avec lui?...faudrait ptet essayer si tu as suffisamment confiance. Tu prends une bonne dose de bonbons puis tu lui fais faire des trucs (te courrir après, jambette, reculer, révérence,...) tu félicites, tu arrêtes souvent et tu récompenses...

["fanny" 0]

Sylvie a écrit:

L'éducation des ibériques au pays des ibériques... c'est tout un poeme!
Heureusement pas partout.

Au risque de radoter un peu, j'écris une nouvelle fois qu'on apprend pas au cheval le respect par la douleur. On lui apprend juste la peur, rien à voir avec l'apprentissage du respect par la confiance.

c'est beau ce que tu écris... mais la différence est tellement difficile à cerner! apprendre le respect à un enfant il y a la parole mais à un cheval moi je ne hennis pas!!!!! lol ! depuis que je m'occupe de chevaux jessaye de les comprendre de faire mon mieu , je deteste frapper mais ya des fois je vois pas d'autres solutions... je me trompe surement hein mais... je vois pas comment faire pour ne jamais frapper!....

les chevaux dont je m'occupe me respectent mais je ne suis pas sue de bien m'y prendre....

jamais il ne me marcherons sur le pied ni me morderont ni me bousculeront mais bon!

[Aurelye1 0]

J'écris tout le temps en orange

Je travaille Karpad en liberté au moins une fois par semaine et là on joue, il me suit on saute une petite barre, de l'amusement. La confiance il l'a en moi et qu'en moi. Les autres peuvent encore moins l'approcher.

Il mord constamment (demandez à Louz, Love-horse) et moi je gueule plus que je ne frappe réellement.

Ce n'est même pas de la méchanceté... Quand il me touche il se recule, quand il m'a chotté il s'est bougé direct.

Karpad au plus il travaille au mieux il se sent, il y a pas longtemps il a déprimé car il ne travaillait pas assez. Pas sortir, travailler.

[zogzog 0]

hunhun...je vois bien le cheval qui mord et qui se retire direct...mais ça c'est du jeu non?
c'est une façon de venir te taquinner il me semble... :suspect: petit manque de respect alors je dirais...si il savait ou se trouve sa place, il ne se permettrait pas de faire ça...enfin d'après moi
encore une fois: exercices en main pour poser des bases solides à ce niveau

[Invité]

"fanny" a écrit:

c'est beau ce que tu écris... mais la différence est tellement difficile à cerner! apprendre le respect à un enfant il y a la parole mais à un cheval moi je ne hennis pas!!!!! lol !

Et les enfants sourds? Ils sont donc automatiquement irrespectueux?
Nous, cavaliers, avons une quantité énorme de moyens pour 'parler' aux chevaux. Il n'y a pas que la voix ou les aides artificielles

Aurelye, je crois que tu es inscrite sur le forum equi-logique? Il y a plusieurs posts où on en parle.

Sache de toute façon que la colère ne t'aidera pas. Pose toi un peu, réfléchis, et cherche des solutions. Que ces dernières soient violentes ou pas, c'est ton affaire.

["fanny" 0]

à ouè j'y avais pas pensé tient ... cela dit je ne saurais pas cmt faire comme je ne sais pas cmt faire avec les chevaux... peut etre un jour je comprendrai...

[Invité]

"fanny" a écrit:

à ouè j'y avais pas pensé tient ... cela dit je ne saurais pas cmt faire comme je ne sais pas cmt faire avec les chevaux... peut etre un jour je comprendrai...

Rhooooo méchante, tu n'avais pas pensé aux enfants sourds
Comme le dit Elisabeth de Corbigny, chaque problème a sa solution...

["fanny" 0]

ouè lol javoue que la ça m'est pas venu à lesprit... cela dit je usis bien curieuse de savoir cmt qu'on fait!!!

[Invité]

"fanny" a écrit:

Sylvie a écrit:

L'éducation des ibériques au pays des ibériques... c'est tout un poeme!
Heureusement pas partout.

Au risque de radoter un peu, j'écris une nouvelle fois qu'on apprend pas au cheval le respect par la douleur. On lui apprend juste la peur, rien à voir avec l'apprentissage du respect par la confiance.

c'est beau ce que tu écris... mais la différence est tellement difficile à cerner! (...) je deteste frapper mais ya des fois je vois pas d'autres solutions... je me trompe surement hein mais... je vois pas comment faire pour ne jamais frapper!....(...)

Il y a pourtant moyen.
Je suis ds les chevaux depuis presque 30 ans maintenant et je travaille avec des cavaliers et des chevaux "à problèmes" depuis un paquet d'années. Je n'ai encore jamais claqué un cheval, que ce soit avec la main, le pied ou un objet.

Le respect par la confiance est qlq chose qui se construit.
Le respect par la peur est qlq chose qui s'impose.
La différence est de taille et il serait illusoire d'imaginer que la seconde méthode est tellement plus rapide que la première. Pour moi, le temps qui semble "gagné" est surtout du temps perdu pour la relation. Et si c'est pour monter un cheval comme on enfourche une moto... mécaniquement, avec obligation de ne pas faire défaut et sans amour, il ne faut pas m'appeler, je n'ai rien d'un mécano.

En remédiation, il m'est bien plus facile de récupérer un cheval à qui on a rien appris (et qui donc n'est pas "éduqué"), se montre donc peu respectueux voire dangereux, qu'un cheval qui s'en est pris plein la gueule.
Qd la confiance a été bafouée, cela demande tout un travail que de la reconstruire... Alors qu'il aurait été bien plus simple de la cultiver dès le départ.

Fanfan a pris 11 ans hier... et pas encore une claque.
Certains forumeurs pourront te dire, l'ayant rencontrée, que le respect ne manque pourtant pas.
La violence n'est pas une fatalité.

["fanny" 0]

je comprends ce que tu veux dire mais de là a savoir cmt faire??? quand je moccupe des poneys des jeunes qui sont infecte me marchent dessus me bouscule me mordent je suis bien démunie..... à part une bonne baffe désolé de dire ça hein mais c'est la vérité.... ben je vois pas comment faire je maitrise un peu le travail en liberté (éthologique)(pas suffisement malheureusement.. le jour ou jaurai les sous j'approfondirai ma formation;;; mais en attendant que faire

si tu veux je peux epliquer un exemple un poney fjord gentil mais tjs à morde au début je pensais comme tout lemonde un baffe et ben non ça na pas marché alors jai cherché une solution... jene sais pas si ma technique est bonnne mais alors j'ai changé à chaque fois quil venait pour modre ou attraper jattrapais son nez jusque quand il se relachait alors je lachais et carressais.... après deux jours ou 3 i ne mordait plus!!

mes chevaux n'ont pas besoin de violence parce que effecticvement une baffe est une violence .... mais pour les autres dont il faut répupérer de problème .. comment faire... ??? je sais ya pas de remère miracle mais la je cherche...

["fanny" 0]

à oui joubliais mon cheval et mon poney connaissent le "non" le "reste" le "stop" ... "appuie" sans le toucher .. le "pied" il me le donne pareil sans le toucher le "recul" ..... tout sans jamais m'être fachée! je t'avoue que je n'explique pas comment j'ai fais pour leur apprendre ça vient comme ça... mais pour les autres qui me merchent desus mordent etc.... eeh je me répète mais ça me tien à coeur....

[Invité]

Les autres chevaux ne meritent pas plus de violence que les nôtres...

S'il y a eu des malentendus, des choses non expliquées, ou mal expliquées, ou des apprentissages qui ont manqué de cohérence, des erreurs d'interprétations, des moments mal choisis... les occasions de se montrer peu clair ne manquent pas.
Clarifier, préciser, et se montrer cohérent, c'est la base des bases.

Mais devenir clair, précis et cohérent... C'est d'abord l'Etre soi

["fanny" 0]

tout à fait d'accord je sais qu'ils ne méritent pas personne ne mérient d'être soumis à a violence...mais pas simple..... je cherche .. j'espère arriver à mettre un act sur tes paroles....

["fanny" 0]

mettre des explications claire pour un cheval mais moi sui spas un cheval lol


puis ya pas de mode d'emploi...

[Invité]

"fanny" a écrit:

mettre des explications claire pour un cheval mais moi sui spas un cheval lol(...)

"Penser" cheval s'apprend... en formation, stage, au feeling, tout seul ou accompagné.
Mais ce qui me parait important, c'est de réaliser que le "penser cheval" ne sera jamais qu'une technique si le cavalier n'est pas un minimum en accord avec lui-même.
C'est comme si je te donnais un mode d'emploi pour parler aux enfants. Je peux te dire "ce qu'il faut dire", "ce qu'il faut faire", "ne pas faire", "ne pas dire"... Mais que vaudrait une technique, si bonne soit-elle, ds un monde où le relationnel, qu'on le veuille ou non, est incontournable. Ca marchera un petit temps... puis l'enfant apprendra et comprendra où son tes failles et te voilà remise en question.
Il se passe qlq chose de similaire avec le cheval.
Et ds du relationnel... On est 2.

Prétendre mettre toutes les exigences de clarté et de cohérence chez l'autre serait trop simple et simpliste...

["fanny" 0]

voilà pk avec les miens le problème ne se pose pas!!!

quand j'aurai des sous j'approfondirai le peu que je connais!!!!

eh je m'embrouile si ça te choque ce que je dis désol" je suis pas très claire! j'ai difficile d'exprmier ce que je ressens ou pense!!!ce qui est sure c'est que tous les jours j'essaye de réfléchir de comprendre le plus possible mon cheval ou celui dont je m'occupe ... mais tjs les meme questions comment réagir!???

[Invité]

Ben moi, ça m'arrive parfois d'en coller une. Pas pour faire mal, je précise, de toutes façons, ils ne sentent pas grand chose ou alors, il faudrait cogner dur.
J'ai ma petite théorie perso sur la façon dont les chvaux nous voient. Elle vaut ce qu'elle vaut.

J'ai de plus en plus l'impression que les chevaux ne font pas vraiment un distinguo cheval / humain.
Pour lui, il n'y a que des individus qui se classent en trois catégories:
- Les petits machins sans importances, ce sont les petits animaux comme les chats, les petits chiens, les oiseaux, etc.
- Les prédateurs et les inconnus: les gros chiens, les sangliers, les gros camions, les humains non cavaliers. C'est la catégorie qu'ils fuient.
- Leur catégorie sociale à eux: ce sont les autres chevaux et les cavaliers.
Je ne veux pas dire que les chevaux nous prennent pour leurs congérères mais ils nous englobent dans leur système social et hiérarchique.

En les observant en pâture, je me suis apperçu que le dominant est généralement reconnu par les autres chevaux rien que par son autorité naturelle. Les petits coups qu'ils s'échangent sont limités et ne surviennent que pour des contestations sporadiques ou pour rappeler le règlement social du troupeau.
De la même façon, chez les humains, on reconnaît facilement un chef dans une réunion par le simple fait que tout le monde se tait dès qu'il prend la parole.

La conclusion que j'en tire c'est que le respect nait de l'autorité. Et cette autorité est essentiellement naturelle. C'est un sentiment que l'on a ou pas. Et la petite claque lorsqu'il y a tansgression n'est qu'un rappel à l'ordre. C'est comme ça qu'ils font entre eux.

Et pour moi, les éthologues, en plus de leur connaissance des chevaux, doivent leurs résultats surtout à leur charisme et à leur autorité naturelle qui rassure les chevaux.

[Invité]

Petites réponses point par point en 5em vitesse avant de partir...

1) le cheval ne sent pas grand chose?

la moindre mouche posée sur lui déclenche tout un mecanisme de frissons destiné à la faire partir. Mais une claque il ne la sentirait pas?

2) Ils font ça entre eux...

Rarement. Prends le temps d'observer les chevaux entre eux. Toute leur communication est basée sur l'utilisation de l'espace, les postures, les mimiques et "les coups de bluf". Pour en arriver à se porter un coup, il faut déjà aller tres loin. Logique... quelle espèce pourrait se permettre d'assurer sa survie et sa sauvegarde en pratiquant ainsi?

3) Dominant est différent de leader. Chez les chevaux... et chez les humains.

4) L'autorité naturelle?
Elle est la capacité à instaurer la confiance (c'est pas de moi ni d'autres psy ni ethologues... c'est bien plus vieux hein, Platon ?)
Sans confiance, cette "autorité" est en fait de la tyranie... puisque pouvoir basée sur la peur.
C'est pour ça que "l'autorité des ethologues" rassure le cheval.
Mais il est faux de l'amalgamer avec le charisme que l'homme à chapeau exerce surtout... sur le public. Lol
Une autorité rassurante, c'est accessible à tout le monde...

J'ai du mal à arreter là (je crois que tu le sais... ) parce que aider les cavaliers à passer d'une position de dominant à celle de leader c'est une grande part de mon travail et du contenu de mes stages... Mais là, je dois vraiment m'occuper de la tribu

[Invité]

Sylvie a écrit:

Petites réponses point par point en 5em vitesse avant de partir...

1) le cheval ne sent pas grand chose?

la moindre mouche posée sur lui déclenche tout un mecanisme de frissons destiné à la faire partir. Mais une claque il ne la sentirait pas?

Tout dépend de la claque. Il y a la petite claque du rappel à l'ordre.

Sylvie a écrit:

2) Ils font ça entre eux...

Rarement. Prends le temps d'observer les chevaux entre eux. Toute leur communication est basée sur l'utilisation de l'espace, les postures, les mimiques et "les coups de bluf". Pour en arriver à se porter un coup, il faut déjà aller tres loin. Logique... quelle espèce pourrait se permettre d'assurer sa survie et sa sauvegarde en pratiquant ainsi?

Je ne dis pas autre chose.

Sylvie a écrit:

4) L'autorité naturelle?
Elle est la capacité à instaurer la confiance (c'est pas de moi ni d'autres psy ni ethologues... c'est bien plus vieux hein, Platon ?)
Sans confiance, cette "autorité" est en fait de la tyranie... puisque pouvoir basée sur la peur.

A te lire, tu sous-entend que je terrorise mes chevaux à grands coups de chambrière. Ce n'est vraiment pas le cas et ça me gonfle un peu que tu fasses des interprétations de ce type chaque fois que j'en parle.
Mes explications n'étaient peut-être pas complètes mais je n'aime pas trop qu'on les complète à ma place. Bon je referme là ma parenthèse.

Le seule chose que je voulais dire, c'est que, de ce que j'ai pu voir, les chevaux ne nous considèrent pas comme des humains mais comme des sortes de chevaux à deux pattes qui leur grimpent dessus. Leurs réactions vis à vis de nous ne sont pas différentes de celles qu'ils ont vis à vis des autres chevaux.

Et bien entendu, l'autorité naturelle est celle qui instaure la confiance. L'autorité pas naturelle est celle qui est imposée par la force et qui est basée sur la peur.

Maintenant, la question est: d'où vient l'autorité naturelle? Perso, je pense qu'il s'agit d'un mélange de charisme, de calme voire de sérénité et de confiance en soi. Mais il me semble qu'il manque encore un ingrédient mais lequel? Tu le sais toi? (Cà ça m'intéresse.)

[christel111 0]

j essaie toujours et pour commencer la methode douce. Cela dit une bonne gifle parfois remet les choses en place! Je ne prends surtout pas le licol chose complètement insensée!! Je me contente de ma main et ca marche très bien! maintenant dans la mesure ou il te respecte avec la cravache en main je la garderai un bon moment jusqu a ce que cela lui passe!

["fanny" 0]

je vais lire les article de ton site sylvie....

[Invité]

paul717 a écrit:

Sylvie a écrit:

4) L'autorité naturelle?
Elle est la capacité à instaurer la confiance (c'est pas de moi ni d'autres psy ni ethologues... c'est bien plus vieux hein, Platon ?)
Sans confiance, cette "autorité" est en fait de la tyranie... puisque pouvoir basée sur la peur.

A te lire, tu sous-entend que je terrorise mes chevaux à grands coups de chambrière. Ce n'est vraiment pas le cas et ça me gonfle un peu que tu fasses des interprétations de ce type chaque fois que j'en parle.
Mes explications n'étaient peut-être pas complètes mais je n'aime pas trop qu'on les complète à ma place. Bon je referme là ma parenthèse.

J'interprète? je sous-entends?
Non.
Et je n'ai pas complété tes mots non plus.
Je prends (et propose) un peu de recul justement. Je parle de l'Autorité... et non de TON autorité. Si tu te sens visé, ça ne regarde que toi
Et si tu te sens visé chaque fois que je repars vers un peu de théorie qui peut faire avancer la réflexion, je comprends que ça te gonfle.

paul717 a écrit:

Maintenant, la question est: d'où vient l'autorité naturelle? Perso, je pense qu'il s'agit d'un mélange de charisme, de calme voire de sérénité et de confiance en soi. Mais il me semble qu'il manque encore un ingrédient mais lequel? Tu le sais toi? (Cà ça m'intéresse.)

Il manque des choses... ET il y a des amalgames.
P'titchat m'a dit ce matin qu'il se ferait un plaisir de dépatouiller ça avec toi. Il adore ce sujet (il l'enseigne aussi...)

[Invité]

Sylvie, j'ai répondu par MP parce que j'ai peur que nos discussions sans fin n'aide pas beaucoup Aurelye qui a l'air d'en baver un max avec son canasson.

Pour Aurelye, sans te connaître je peux juste te dire que j'ai toujours vu que les chevaux des proprios calmes avaient tendance à se calmer aussi. L'inverse est aussi vrai. Alors avant tout, il faut garder son calme sinon, ça n'ira jamais.

Encore une chose. Si te te sens d'avance stressée, angoissée ou de mauvais poils, ne vas pas voir ton cheval. Ils le sentent tout de suite et réagissent généralement mal.

[Aurelye1 0]

Bon merci pour vos conseils Non je ne suis pas sur Equi-logique

Aujourd'hui ça a été, j'ai pu le brosser sans qu'il y ait vraiment eu des morsures au sens propre, plus des tentatives mais il est très rapide mais bon un petit non sec et ça allait... Bizarre ya quelques jours c'était un lion et maintenant c'est en phase de redevenir un mouton...

Pour vos autres réactions. Pour moi quand ça va trop loin ou que c'est du foutage de gu*ule je crie dessus et si ça continue ni une ni deux un claquement de corde sur l'épaule. Et ça marche (enfin sauf avec Karpad )

Au risque d'en choquer plus d'un ma prof est sorti avec son entier en forêt il y a longtemps. 5mètres après la sortie du manège il cabre méchamment. Elle enfonce ses éperons dans son ventre et les abbaissent d'un coup. Elle fait un petit tour et revient. Il saignait il a eu mal mais plus jamais il a cabré ni même essayé.

[Invité]

Aurelye a écrit:

[b]Bon merci pour vos conseils Non je ne suis pas sur Equi-logique

Haha, sorry, j'ai confondu avec une fille qui écrit avec le même orange que toi

[Invité]

Aurelye a écrit:

Au risque d'en choquer plus d'un ma prof est sorti avec son entier en forêt il y a longtemps. 5mètres après la sortie du manège il cabre méchamment. Elle enfonce ses éperons dans son ventre et les abbaissent d'un coup. Elle fait un petit tour et revient. Il saignait il a eu mal mais plus jamais il a cabré ni même essayé.

A chacun sa façon de voir.

["fanny" 0]

moi je retourne lire les articles de ton site!

[Invité]

[Joe03 0]

J'aime bien Paul.... et son résumé ... car je pense exactement pareil que lui.
Sylvie a une autre façon d'interpréter les choses, plus "posées", plus psy ou plus ce qu'elle veut. Je préfère un langage direct et imagé.

Sylvie a écrit:

1) le cheval ne sent pas grand chose?

la moindre mouche posée sur lui déclenche tout un mecanisme de frissons destiné à la faire partir. Mais une claque il ne la sentirait pas?

Ben Sylvie, on dirait que tu n'as jamais vu que des chevaux hyper stressés et sensibles. Si tu voyais certains chevaux de manège (ou autres) qui se ramassent des coups de cravache ou d'éperons quand ils ne veulent pas partir au galop et que ces coups ne les font même pas titiller du sourcil (parce que j'en ai vu un paquet que la cravache ne fait même pas titiller quoi que ce soit), je crois bien que Paul a raison. La sensibilité naturelle due à la gêne de la mouche est une réaction "mécanique" et presque incontrôlée à mon avis (comme la respiration ? j'en sais rien) . Mais quand le cheval a décidé qu'il n'aurait pas mal, crois moi, il n'a pas mal....
Et si on n'a "pas mal", c'est qu'on ne sent rien ou qu'en tout cas, il n'y a pas de douleur assez forte pour faire réagir.

[Invité]

Ne pas réagir et ne pas sentir, c'est tres différent.

Ose me dire que tu ne sens pas la fatigue, la douleur aux pieds et la pluie lors des rando... de là à montrer que ça te gene, il y a un pas

[Joe03 0]

Sylvie a écrit:

Ne pas réagir et ne pas sentir, c'est tres différent.

Ose me dire que tu ne sens pas la fatigue, la douleur aux pieds et la pluie lors des rando... de là à montrer que ça te gene, il y a un pas

Bien sûr, c'est comme ça que je l'entends.
Je suis une dure. La fatigue que je ressens ne m'est pas insupportable. Je peux continuer. Au dela de mes limites et sans effort insurmontable.
Et les chevaux, c'est pareil. La douleur est acceptable (ou pas insupportable), alors, il continue (sa connerie ou son statique).

Mais l'exemple des chevaux, de la douleur et autres... les mêmes chevaux que je cite, tu changes le cavalier.... et plus besoin de cravache. Ca avance tout seul.
Ce n'est pas la douleur qui l'aura fait avancer.

Les fortes têtes dans les chevaux ça existe. Ces fortes têtes sont malin car ils savent que s'ils insistent, la réaction montera en grade. Mais est-ce la cravache qui le fait changer d'avis ou l'autorité ??

Long débat.

Tout ça pour dire que j'aime bien Paul. Na !

[christel111 0]

joe dit "Mais quand le cheval a décidé qu'il n'aurait pas mal, crois moi, il n'a pas mal...."

euh suis pas si sure moi...tu peux tjs essayer de te dire que t as pas mal quand on te fait mal je pense pas que ca marche hein
Dire que ce sont de fortes tetes la suis ok avec toi...

re joe "Je suis une dure. La fatigue que je ressens ne m'est pas insupportable. Je peux continuer. Au dela de mes limites et sans effort insurmontable."

waouh chapeau a toi :cheers: !! mais je pense qu on le paie toujours a un moment ou un autre! Moi non plus j arrete pas mais je m attends a un retour de flamme un de c jours!

[Invité]

Joe a écrit:

Tout ça pour dire que j'aime bien Paul. Na !

Et moi j'aime bien Joe, re-Na!
Je crois qu'on a un peu la même façon de voir les choses.

[Invité]

j'ai pas suivit tous le débat mais aurely tu connais Belle, la jument terrible qui frappe des antérieurs postérieurs et mors...
avec elle plus on va s'énerver mm ss le montrer moins ca ira... c'est bien par peur, plus on ira en ignorant ce comportement et dans le calme plus elle va être calme...

il est ptetre temps de retourner sa veste et de tenter autre chose que la violence, les cris et les claques...

[Iris1111 0]

Aurelye a écrit:

Le truc c'est que quand il est né, il mordait. Ca il a hérité de son père. Et le véto a dit "Au pire vous l'engueulez, au pire il sera..."
Puis Karpad et très sélectif, il le fera avec le gars mais pas avec moi

ouou, c'est un Arpad ton cheval?? si oui je connais exactement un autre fils d'Arpad qui chotte, mord et qui est vif, infernal, emmerde tt le temps sa propriétaire!!

Un ethologue s'il peut faire qq chose au niveau du caractère hérité génétiquement? mouais.. .essaie tj.

[Invité]

Le but éventuel d'une remediation n'est pas de changer un caractère... Mais un comportement.
La génétique a bon dos. Son père lui a peut être refilé une certaine sensibilité... ou plutôt ici susceptibilité, etc. Mais ce que l'homme a fait d'elle jusqu'à aujourd'hui est important aussi.
Si on a (consciemment ou plus certainement involontairement) renforcé certains types de comportements, de malentendus ou de certitudes chez le cheval... Sur un terrain sensible... Ben la sauce a merveilleusement pris.

Le but d'une remediation sera alors de permettre au cheval de trouver plus de confort en modifiant (lui-même) son comportement vers un comportement qui nous sera plus agréable, de trouver de l'intéret à la relation avec l'homme, de (re)construire la relation sur une base saine, de comprendre que ses besoins de sécurité peuvent être rencontrés par l'homme, etc.
Un cheval sensible restera un cheval sensible... Mais qd un terrain d'entente est trouvé pour le confort de tous, qd la communication est restaurée, cette sensibilité peut apprendre à s'exprimer différemment.