Power and Paint, le gouvernement s'en mèle!

[Poussinette1111 0]

Eurodressage.com ( http://www.eurodressage.com/news/dressage/holland/2007/power-rollkur2.html) vient de mettre à jour une nouvelle au sujet de la rollkurisation de Power and Paint.
Il semblerait que la KNHS (fédération hollandaise) va mener une enquête, que la société hollandaise pour la protection des animaux emboîte le pas et... le ministre hollandais Verbuch va probablement traiter de ce sujet en octobre.
La Hollande bouge là où la FEI a fermé les yeux.
Ce serait sans doute le moment de relancer une pétition en ligne contre l'utilisation du rollkur afin de la soumettre aux fédérations nationales et à la FEI.
Si ça vous tente et que vous vous y connaissez en informatique...

[Louz 0]

Waw ... Moi j'pige plus rien

[ptiteblue 0]

j'ai lu ça aussi...

maintenant, ils gueulent pour le poney, mais laissent faire anky?
où se trouve la logique???

(ué, le poney n'a pas de médaille d'or olympique sans doute!)

["fanny" 0]

ptiteblue a écrit:

j'ai lu ça aussi...

maintenant, ils gueulent pour le poney, mais laissent faire anky?
où se trouve la logique???

(ué, le poney n'a pas de médaille d'or olympique sans doute!)

ben oui jme suis dit pareil!!

[Poussinette1111 0]

Peut-être la longe?
Ou alors le démenti, Anky, elle, elle ne dément pas du tout!

[noinoi 0]

Citation :

Peut-être la longe?
Ou alors le démenti, Anky, elle, elle ne dément pas du tout!

oui, mais en même temps, pour le poney comme pour Salinero, c'est le même sort, démenti ou pas...

Vive la FEI, tabassons nos chevaux tant qu'on a la médaille d'or !!! allez, hop, roll kur comme mot d'ordre ! :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:

[Invité]

noinoi a écrit:

Citation :

Peut-être la longe?
Ou alors le démenti, Anky, elle, elle ne dément pas du tout!

oui, mais en même temps, pour le poney comme pour Salinero, c'est le même sort, démenti ou pas...

Vive la FEI, tabassons nos chevaux tant qu'on a la médaille d'or !!! allez, hop, roll kur comme mot d'ordre ! :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:

[maud04 0]

noinoi a écrit:

Citation :

Peut-être la longe?
Ou alors le démenti, Anky, elle, elle ne dément pas du tout!

oui, mais en même temps, pour le poney comme pour Salinero, c'est le même sort, démenti ou pas...



Vive la FEI, tabassons nos chevaux tant qu'on a la médaille d'or !!! allez, hop, roll kur comme mot d'ordre ! :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:

[tif111 0]

noinoi a écrit:

Citation :

Peut-être la longe?
Ou alors le démenti, Anky, elle, elle ne dément pas du tout!

oui, mais en même temps, pour le poney comme pour Salinero, c'est le même sort, démenti ou pas...

Vive la FEI, tabassons nos chevaux tant qu'on a la médaille d'or !!! allez, hop, roll kur comme mot d'ordre ! :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:

ça c'est clair

Tte façon il y a un gros problème au sein de la FEI

il y a quelques trucs à revoir là

et puis pour le poney très bien, de la part du KNHS d'ouvrir une enquête mais à la FEI ça serait bien de mieux de contrôler plus souvent les chevaux en concours, car ils sont pas assez sévère qd un champion se fait prendre, moi je dis cheval dopé = Exclusion cavalier pendant 1 an des terrains de concours ! + belle amende. :evil:

[bahiablanca 0]

tif a écrit:

noinoi a écrit:

Citation :

Peut-être la longe?
Ou alors le démenti, Anky, elle, elle ne dément pas du tout!

oui, mais en même temps, pour le poney comme pour Salinero, c'est le même sort, démenti ou pas...

Vive la FEI, tabassons nos chevaux tant qu'on a la médaille d'or !!! allez, hop, roll kur comme mot d'ordre ! :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:

ça c'est clair

Tte façon il y a un gros problème au sein de la FEI

il y a quelques trucs à revoir là

et puis pour le poney très bien, de la part du KNHS d'ouvrir une enquête mais à la FEI ça serait bien de mieux de contrôler plus souvent les chevaux en concours, car ils sont pas assez sévère qd un champion se fait prendre, moi je dis cheval dopé = Exclusion cavalier pendant 1 an des terrains de concours ! + belle amende. :evil:

d'accord mais si on comme ce à ce jeu là, il faut aller vérifier chez les cavaliers toute l'année, et pas seulement pour le rollkur, ça deviendrait n'importe quoi...

parce qu'on a beau dire poour ces cavaliers qui pratiquent le rollkur mais tous les débutants qui tirent dans la bouche, qui montent qu'une fois par mois leur cheval et qui partent plusieurs heures en balades avec des chevaux qui ne sortent pas le reste du temps, c'est bon aussi ça??

[tif111 0]

bahiablanca a écrit:

tif a écrit:

noinoi a écrit:

Citation :

Peut-être la longe?
Ou alors le démenti, Anky, elle, elle ne dément pas du tout!

oui, mais en même temps, pour le poney comme pour Salinero, c'est le même sort, démenti ou pas...

Vive la FEI, tabassons nos chevaux tant qu'on a la médaille d'or !!! allez, hop, roll kur comme mot d'ordre ! :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:

ça c'est clair

Tte façon il y a un gros problème au sein de la FEI

il y a quelques trucs à revoir là

et puis pour le poney très bien, de la part du KNHS d'ouvrir une enquête mais à la FEI ça serait bien de mieux de contrôler plus souvent les chevaux en concours, car ils sont pas assez sévère qd un champion se fait prendre, moi je dis cheval dopé = Exclusion cavalier pendant 1 an des terrains de concours ! + belle amende. :evil:

d'accord mais si on comme ce à ce jeu là, il faut aller vérifier chez les cavaliers toute l'année, et pas seulement pour le rollkur, ça deviendrait n'importe quoi...

parce qu'on a beau dire poour ces cavaliers qui pratiquent le rollkur mais tous les débutants qui tirent dans la bouche, qui montent qu'une fois par mois leur cheval et qui partent plusieurs heures en balades avec des chevaux qui ne sortent pas le reste du temps, c'est bon aussi ça??

Moi je parle surtout de la FEI en concours et pas chez les cavaliers!

MAIS de toute façon, je sais pas si vous êtes au courant, mais justement en belgique il y a des contrôle qui s'effectuent ds les grandes écuries, pour voir si il y a pas de produits interdits qui s'y trouvent! donc voilà

Source mon vétérinaire, et d'autres personnes que je connais!!!!!!!!!


de toute façon gosse qui tirent ds la bouche du cheval, on est tous passé par là non? en tant que débutant, t'as pas commencée à monter parfaitement en mettant ton cheval en main !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! tout le monde a commencé par là voilà même les pros !

[bahiablanca 0]

oui on passe tous par là, mais je vois pas l'intrêt de commencer à faire des pétitions et em.... les cavaliers qui, de toute manière, arrivent, p-ê par des méthodes pas toujours correctes, à faire des choses que nous, nous ne ferons jamais...

D'accord le rollkur n'est pas bon mais faire des parcours sur 1m50, faire un grand prix dressage, faire un parcours de cross, c'est bon aussi ça??

à ce rythme là, autant interdir de monter à cheval...

Les chevaux dans les grosses écuries sont surement mieux suivis que la plupart des notres.

[tif111 0]

bahiablanca a écrit:

oui on passe tous par là, mais je vois pas l'intrêt de commencer à faire des pétitions et em.... les cavaliers qui, de toute manière, arrivent, p-ê par des méthodes pas toujours correctes, à faire des choses que nous, nous ne ferons jamais...

D'accord le rollkur n'est pas bon mais faire des parcours sur 1m50, faire un grand prix dressage, faire un parcours de cross, c'est bon aussi ça??

à ce rythme là, autant interdir de monter à cheval...

Les chevaux dans les grosses écuries sont surement mieux suivis que la plupart des notres.

Non c'est pas bon. mais c'est pas une raison pr arrêter de monter à cheval, ça c'est n'importe quoi, moi je fais pas du 1,50m ni des grands prix dressage et bien ça ne m'empèche pas d'avoir du plaisir av mes chevaux !!!!

et puis je suis sure qu'il y a moyen d'y arriver, sans avoir recour à des méthodes de tortures et ce pr toutes les disciplines, ni les produits dopants! :evil:

[Invité]

Je crois qu'il y a une différence entre les petites erreurs que commettent tous les cavaliers, le plus souvent par ignorance...et la torture organisée.

Néanmoins, je constate qu'à des petits niveaux, de nombreuses personnes mettent des rênes allemandes sans savoir s'en servir...bonjour les dégâts pour le cheval...
Dommage qu'il n'y ait personne pour leur dire stop...

Que ce soit un parcours d'1m50 ou un GP de dressage, à ce niveau, les chevaux souffrent musculairement et articulairement, c'est inévitable !
Mais ni plus ni moins que les athlètes de haut niveau !

C'est toute la mécanique du sport qu'il faudrait revoir, dans ce cas...

Dans le cas de Power&Paint, le problème c'est que le photographe les a prises sur le fait ( sincèrement, je pense qu'il ne ment pas quand il dit qu'il a eu le temps d'aller se garer et de revenir )...Mais qu'est-ce que cela va changer ? les gens ne le feront plus de manière visible, c'est tout !

[Ecume 0]

Là on met le doigt dessus...

Chez eux, ils font ce qu'ils veulent...des ehures et des heures d'entraves à lentrainnement pour quelques minutes sur le terrain du concours sans rien...

L'histoire des contôles quand on a des relations on sait être prévenu en avance de tout ça hein :farao:

[Calimera 0]

L'idéal serait d'aller incognito voir l'entraînement chez les cavaliers.. mais bon..
Les cavaliers devraient agir dans le respect de leur monture et comme un compagnon sportif, pas une machine :( mais j'ai l'impression qu'on est de moins en moins à penser ça..

Citation :

rênes allemandes
bonjour les dégâts pour le cheval...
Dommage qu'il n'y ait personne pour leur dire stop...

et même quand on leur dit ils s'en foutent..

Les rênes allemandes devraient être interdites.

[Sand881 0]

Calimera a écrit:

L'idéal serait d'aller incognito voir l'entraînement chez les cavaliers.. mais bon..
Les cavaliers devraient agir dans le respect de leur monture et comme un compagnon sportif, pas une machine :( mais j'ai l'impression qu'on est de moins en moins à penser ça..

Citation :

rênes allemandes
bonjour les dégâts pour le cheval...
Dommage qu'il n'y ait personne pour leur dire stop...

et même quand on leur dit ils s'en foutent..

Les rênes allemandes devraient être interdites.

Pourquoi dis tu que les renes allemandes devraient être interdites?

[Calimera 0]

Sand88 a écrit:

Calimera a écrit:

L'idéal serait d'aller incognito voir l'entraînement chez les cavaliers.. mais bon..
Les cavaliers devraient agir dans le respect de leur monture et comme un compagnon sportif, pas une machine :( mais j'ai l'impression qu'on est de moins en moins à penser ça..

Citation :

rênes allemandes
bonjour les dégâts pour le cheval...
Dommage qu'il n'y ait personne pour leur dire stop...

et même quand on leur dit ils s'en foutent..

Les rênes allemandes devraient être interdites.

Oui bon c'est HS, mais les rênes allemandes donnent un faux placer, elles cassent au niveau de la 3ème cervicale.


Pourquoi dis tu que les renes allemandes devraient être interdites?

[Invité]

Calimera a écrit:

Sand88 a écrit:

Calimera a écrit:

L'idéal serait d'aller incognito voir l'entraînement chez les cavaliers.. mais bon..
Les cavaliers devraient agir dans le respect de leur monture et comme un compagnon sportif, pas une machine :( mais j'ai l'impression qu'on est de moins en moins à penser ça..

Citation :

rênes allemandes
bonjour les dégâts pour le cheval...
Dommage qu'il n'y ait personne pour leur dire stop...

et même quand on leur dit ils s'en foutent..

Les rênes allemandes devraient être interdites.

Oui bon c'est HS, mais les rênes allemandes donnent un faux placer, elles cassent au niveau de la 3ème cervicale.


Pourquoi dis tu que les renes allemandes devraient être interdites?

[tif111 0]

Calimera a écrit:

L'idéal serait d'aller incognito voir l'entraînement chez les cavaliers.. mais bon..
Les cavaliers devraient agir dans le respect de leur monture et comme un compagnon sportif, pas une machine :( mais j'ai l'impression qu'on est de moins en moins à penser ça..

Citation :

rênes allemandes
bonjour les dégâts pour le cheval...
Dommage qu'il n'y ait personne pour leur dire stop...

et même quand on leur dit ils s'en foutent..

Les rênes allemandes devraient être interdites.

je vois pas pourquoi ça devrait être interdit!

je les utilise parfois pour arma, et il est pas coincé, ni plus mal parce qu'il a ça!

et il y a des manières de les utiliser comme tout enrênnement !!!!


L'emploi des rênes allemandes est admissible à la condition que l'on s'en serve de temps en temps, mais en les soutenant constamment par des aides propulsives énergiques. Il faudrait ne s'en servir qu'au cas de résistances localisées dans l'encolure, la nuque ou les ganaches. La cession de la rêne extérieure, soutenue par une légère action de la main intérieure, provoque la décontraction du cheval.

[Calimera 0]

tif a écrit:

Calimera a écrit:

L'idéal serait d'aller incognito voir l'entraînement chez les cavaliers.. mais bon..
Les cavaliers devraient agir dans le respect de leur monture et comme un compagnon sportif, pas une machine :( mais j'ai l'impression qu'on est de moins en moins à penser ça..

Citation :

rênes allemandes
bonjour les dégâts pour le cheval...
Dommage qu'il n'y ait personne pour leur dire stop...

et même quand on leur dit ils s'en foutent..

Les rênes allemandes devraient être interdites.

je vois pas pourquoi ça devrait être interdit!

je les utilise parfois pour arma, et il est pas coincé, ni plus mal parce qu'il a ça!

et il y a des manières de les utiliser comme tout enrênnement !!!!


L'emploi des rênes allemandes est admissible à la condition que l'on s'en serve de temps en temps, mais en les soutenant constamment par des aides propulsives énergiques. Il faudrait ne s'en servir qu'au cas de résistances localisées dans l'encolure, la nuque ou les ganaches. La cession de la rêne extérieure, soutenue par une légère action de la main intérieure, provoque la décontraction du cheval.

J'ai lu un livre de Nuno Oliveira, et il disait que les rênes allemandes cassaient le cheval au niveau de la 3ème cervicale et que c'était un faux placé.
C'est pour ça que je suis contre les rênes allemandes.. Bon mnt certains les utilisent bien, mais d'autres oublient l'engagement du cheval et alors là double cata..

[tif111 0]

Il suffit de pas toujours les mettre c'est tout et de pas coincer le cheval!

[Invité]

ma réponse s'étant perdue dans le post je remet mnt


il ne faut pas tout mélanger, des renes
allemandes bien utilisées pour régler un problème bien précis ne font
pas de mal, c'est comme pour tout c'est une question de dosage.


pour le cas de P&P, c'est une bonne chose qu'il y ai réaction mais malheureusement ce n'est pas un cas isolé.

Peut être qu'ils veulent le prendre comme exemple pour refroidir les autres d'utiliser ces techniques mais j'aiun gros doute

[Sand881 0]

C'est vrai, les renes allemandes ne sont pas mauvaises pour le cheval bien sur si elles sont bien utilisées! C'est comme tout d'ailleurs ... Les elastiques ... ! Du moins c'est ce que je pense !

[Calimera 0]

Sand88 a écrit:

C'est vrai, les renes allemandes ne sont pas mauvaises pour le cheval bien sur si elles sont bien utilisées! C'est comme tout d'ailleurs ... Les elastiques ... ! Du moins c'est ce que je pense !

Mouais.. d'un point de vue morphologique les rênes allemandes sont pas top..

enfin bref, peut-être que nuno oliveira se trompait

[Invité]

tif a écrit:

Calimera a écrit:

L'idéal serait d'aller incognito voir l'entraînement chez les cavaliers.. mais bon..
Les cavaliers devraient agir dans le respect de leur monture et comme un compagnon sportif, pas une machine :( mais j'ai l'impression qu'on est de moins en moins à penser ça..

Citation :

rênes allemandes
bonjour les dégâts pour le cheval...
Dommage qu'il n'y ait personne pour leur dire stop...

et même quand on leur dit ils s'en foutent..

Les rênes allemandes devraient être interdites.

je vois pas pourquoi ça devrait être interdit!

je les utilise parfois pour arma, et il est pas coincé, ni plus mal parce qu'il a ça!

et il y a des manières de les utiliser comme tout enrênnement !!!!


L'emploi des rênes allemandes est admissible à la condition que l'on s'en serve de temps en temps, mais en les soutenant constamment par des aides propulsives énergiques. Il faudrait ne s'en servir qu'au cas de résistances localisées dans l'encolure, la nuque ou les ganaches. La cession de la rêne extérieure, soutenue par une légère action de la main intérieure, provoque la décontraction du cheval.

Mais qui est capable de prouver qu'il s'en sert correctement ? Il y a une utilisation correcte pour des dizaines de mauvaises...Dans les manèges, combien de fois ne voit-on pas des cavaliers qui s'en servent comme moyen de répression uniquement parce que leur cheval "force" ou "tire"... La plupart du temps, ces cavaliers sont tellement branchés sur les rênes allemandes que si tu les coupes, ils tombent bas du cheval en arrière ( et ça, je l'ai vu de mes propres yeux). Et si tu leur demandes pourquoi ils les utilisent, ils sont bien incapables de te donner une réponse cohérente...Le plus souvent, c'est "x" m'a dit de le faire...mais je ne pense pas que "x" ait accompagné son "bon" conseil de la définition de l'utilisation des rênes allemandes que tu cites !

Je veux simplement dire qu'il est clair que l'histoire Power&Paint est condamnable mais qu'il y a également une multitude d'autres comportements qui le sont également... Celui qui voit la paille dans l'oeil de son voisin, ne voit pas la poutre qui est dans le sien...

Je précise que je ne vise absolument personne en particulier...

Le dressage est un sport particulièrement contraignant et les cavaliers sont parfois amenés à faire des choses qui ne cadrent pas trop avec le cheval "au naturel"...Le tout est de le faire à bon escient, dans des proportions raisonnables et de manière temporaire, pour solutionner un problème...Et c'est là toute la difficulté !!!

Ce n'est pas une excuse mais nous sommes tributaires des reprises éditées par la FEI...Et malheureusement, il n'y aura jamais de "boycott" général...donc on va se les chiquer encore quelques années !

Puis, de toute façon, même les cavaliers qui ne font pas de concours ne sont pas à l'abri de comportements abusifs envers leurs chevaux...

Chacun est seul maître de sa conscience !!!

[dondon 0]

Bon, j'ai rien lu mais bon.

Déjà, qu'est ce que vous avez contre la rolkur? Déjà, de un, il faut croire que ca marche parce que quasi tout ceux qui l'a pratique sont des champions(genre anky). Ensuite, vous croyez vraiment que si ca faisait autant de tort que ca,que le cheval aurait si mal que vous le dite, vous croyez vraiment qu'il ferait ce qu'il faut au point de remporter pas mal de truc? Perso, je suis pas fana de la rolkur, mais bon, il faut quand meme se remettre en question parfois .

[Sand881 0]

dressagehorses a écrit:

tif a écrit:

Calimera a écrit:

L'idéal serait d'aller incognito voir l'entraînement chez les cavaliers.. mais bon..
Les cavaliers devraient agir dans le respect de leur monture et comme un compagnon sportif, pas une machine :( mais j'ai l'impression qu'on est de moins en moins à penser ça..

Citation :

rênes allemandes
bonjour les dégâts pour le cheval...
Dommage qu'il n'y ait personne pour leur dire stop...

et même quand on leur dit ils s'en foutent..

Les rênes allemandes devraient être interdites.

je vois pas pourquoi ça devrait être interdit!

je les utilise parfois pour arma, et il est pas coincé, ni plus mal parce qu'il a ça!

et il y a des manières de les utiliser comme tout enrênnement !!!!


L'emploi des rênes allemandes est admissible à la condition que l'on s'en serve de temps en temps, mais en les soutenant constamment par des aides propulsives énergiques. Il faudrait ne s'en servir qu'au cas de résistances localisées dans l'encolure, la nuque ou les ganaches. La cession de la rêne extérieure, soutenue par une légère action de la main intérieure, provoque la décontraction du cheval.

Mais qui est capable de prouver qu'il s'en sert correctement ? Il y a une utilisation correcte pour des dizaines de mauvaises...Dans les manèges, combien de fois ne voit-on pas des cavaliers qui s'en servent comme moyen de répression uniquement parce que leur cheval "force" ou "tire"... La plupart du temps, ces cavaliers sont tellement branchés sur les rênes allemandes que si tu les coupes, ils tombent bas du cheval en arrière ( et ça, je l'ai vu de mes propres yeux). Et si tu leur demandes pourquoi ils les utilisent, ils sont bien incapables de te donner une réponse cohérente...Le plus souvent, c'est "x" m'a dit de le faire...mais je ne pense pas que "x" ait accompagné son "bon" conseil de la définition de l'utilisation des rênes allemandes que tu cites !

Je veux simplement dire qu'il est clair que l'histoire Power&Paint est condamnable mais qu'il y a également une multitude d'autres comportements qui le sont également... Celui qui voit la paille dans l'oeil de son voisin, ne voit pas la poutre qui est dans le sien...

Je précise que je ne vise absolument personne en particulier...

Le dressage est un sport particulièrement contraignant et les cavaliers sont parfois amenés à faire des choses qui ne cadrent pas trop avec le cheval "au naturel"...Le tout est de le faire à bon escient, dans des proportions raisonnables et de manière temporaire, pour solutionner un problème...Et c'est là toute la difficulté !!!

Ce n'est pas une excuse mais nous sommes tributaires des reprises éditées par la FEI...Et malheureusement, il n'y aura jamais de "boycott" général...donc on va se les chiquer encore quelques années !

Puis, de toute façon, même les cavaliers qui ne font pas de concours ne sont pas à l'abri de comportements abusifs envers leurs chevaux...

Chacun est seul maître de sa conscience !!!

Tout à fait d'accord !

[tif111 0]

dressagehorses a écrit:

tif a écrit:

Calimera a écrit:

L'idéal serait d'aller incognito voir l'entraînement chez les cavaliers.. mais bon..
Les cavaliers devraient agir dans le respect de leur monture et comme un compagnon sportif, pas une machine :( mais j'ai l'impression qu'on est de moins en moins à penser ça..

Citation :

rênes allemandes
bonjour les dégâts pour le cheval...
Dommage qu'il n'y ait personne pour leur dire stop...

et même quand on leur dit ils s'en foutent..

Les rênes allemandes devraient être interdites.

je vois pas pourquoi ça devrait être interdit!

je les utilise parfois pour arma, et il est pas coincé, ni plus mal parce qu'il a ça!

et il y a des manières de les utiliser comme tout enrênnement !!!!


L'emploi des rênes allemandes est admissible à la condition que l'on s'en serve de temps en temps, mais en les soutenant constamment par des aides propulsives énergiques. Il faudrait ne s'en servir qu'au cas de résistances localisées dans l'encolure, la nuque ou les ganaches. La cession de la rêne extérieure, soutenue par une légère action de la main intérieure, provoque la décontraction du cheval.

Mais qui est capable de prouver qu'il s'en sert correctement ? Il y a une utilisation correcte pour des dizaines de mauvaises...Dans les manèges, combien de fois ne voit-on pas des cavaliers qui s'en servent comme moyen de répression uniquement parce que leur cheval "force" ou "tire"... La plupart du temps, ces cavaliers sont tellement branchés sur les rênes allemandes que si tu les coupes, ils tombent bas du cheval en arrière ( et ça, je l'ai vu de mes propres yeux). Et si tu leur demandes pourquoi ils les utilisent, ils sont bien incapables de te donner une réponse cohérente...Le plus souvent, c'est "x" m'a dit de le faire...mais je ne pense pas que "x" ait accompagné son "bon" conseil de la définition de l'utilisation des rênes allemandes que tu cites !

Attend là tu veux dire quoi par: si tu les coupes, ils tombent bas du cheval en arrière. Tu peux être plus claire là car j'ai pas saisi,

[Invité]

je pense que c'est une bonne chose, déjà dénoncer les excès en compétition de haut niveau, permettra peut être aux cavaliers qui rêvent de marcher sur leurs traces, que tous les moyens ne sont pas bons, pour gagner une médaille

mais effectivement, pourquoi power & paint et pas tous les autres chevaux rollürisés qu'on voit facilement?

venoch: quand des cow boys remportent des compétitions westerns avec des chevaux qui ont été débourrés après avoir été affaiblis en étant attachés 3 jours en plein soleil et entravés, ça choque tout le monde

le rollkür c'est pareil en 2007: on brise le cheval, on le pousse le plus loin possible physiquement, pour qu'après il se soumette et que tout lui semble plus facile

Si déjà une fédération ose dire, officiellement, que c'est mal, ça permettra peut être à certains cavaliers d'ouvrir les yeux et de remettre en question des pratiques irrespectueuses des chevaux

[Poussinette1111 0]

http://www.walterzettl.net/pages/german_stgeorge.html

[virginie orlando 0]

Que ca soit montré aux yeux de tous, OK, que ca soit le sujet de polémique Ok...

De la à ce que le gouvernement s'en mèle... Ca pourrait servir d'exemple à ceux qui pratiquent cette méthode mais aucune LOI ne l'empeche de la pratiquer...Où va t'on mettre la limite entre cheval ouvert, encapuchonné, coincé, victime de rolkur, etc...? C'est kasi impossible d'un point de vue de la loi!

D'un autre coté, combien CHAQUE jour, dans TOUS les manèges ne font pas des erreurs bien plus graves pour le cheval que les photos que l'on a vu de Power and Paint? Combien ne laissent po leur chevaux au box la semaine pour leur rentrer les éperons dans le lard le jour du concours? Combien n'y vont pas justement ac des chevaux raides boiteux, piqué juste au bon moment pour que le cheval soit bien. Combien ne les entrainent pas comme des forcenés chaque jour de la semaine sans répis...

Je pense qu'alors on devrait TOUT controler. Mais bon une histoire comme celle ci permettra p-e à l'avenir qu'il y ait plus de controles... Meme si pour moi légalement, on ne pourra pas les atteindre! Chacun fait ce qu'il veut ac son cheval... Et de là à parler de SPA... Hum y'a qd meme des chevaux bien plus malheureux que ca à sauver en priorité.

Enfin sujet à suivre, on verra jusqu'ou ca ira!

[schming 0]

virginie orlando a écrit:

Que ca soit montré aux yeux de tous, OK, que ca soit le sujet de polémique Ok...

De la à ce que le gouvernement s'en mèle... Ca pourrait servir d'exemple à ceux qui pratiquent cette méthode mais aucune LOI ne l'empeche de la pratiquer...Où va t'on mettre la limite entre cheval ouvert, encapuchonné, coincé, victime de rolkur, etc...? C'est kasi impossible d'un point de vue de la loi!

D'un autre coté, combien CHAQUE jour, dans TOUS les manèges ne font pas des erreurs bien plus graves pour le cheval que les photos que l'on a vu de Power and Paint? Combien ne laissent po leur chevaux au box la semaine pour leur rentrer les éperons dans le lard le jour du concours? Combien n'y vont pas justement ac des chevaux raides boiteux, piqué juste au bon moment pour que le cheval soit bien. Combien ne les entrainent pas comme des forcenés chaque jour de la semaine sans répis...

Je pense qu'alors on devrait TOUT controler. Mais bon une histoire comme celle ci permettra p-e à l'avenir qu'il y ait plus de controles... Meme si pour moi légalement, on ne pourra pas les atteindre! Chacun fait ce qu'il veut ac son cheval... Et de là à parler de SPA... Hum y'a qd meme des chevaux bien plus malheureux que ca à sauver en priorité.

Enfin sujet à suivre, on verra jusqu'ou ca ira!

+1

[Invité]

dans ce cas pourquoi pénaliser le dopage ? après tout, ça n'empeche pas les gens qui vont droguer leur chevaux boiteux avant le concours du dimanche ou les cavaliers amateurs de donner tout et n'importe quoi à leur cheval pour le rendre plus performant ??

en partant de ce principe là on autorise tout et les chevaux connus, qui sont vus comme des exemples à suivre, peuvent être maltraités (sisi) sans qu'on ne dise rien ...

[Invité]

Il était temps de réagir...
Depuis quand les "vrais" bons cavaliers ont-ils besoin de pratiques inhumaines pour gagner?
J'ai déjà dis ce que j'en pensais sur le post précédent parlant de P&P.
Longue vie à la FEI

[Calimera 0]

Venoch-Scary a écrit:

Bon, j'ai rien lu mais bon.

Déjà, qu'est ce que vous avez contre la rolkur? Déjà, de un, il faut croire que ca marche parce que quasi tout ceux qui l'a pratique sont des champions(genre anky). Ensuite, vous croyez vraiment que si ca faisait autant de tort que ca,que le cheval aurait si mal que vous le dite, vous croyez vraiment qu'il ferait ce qu'il faut au point de remporter pas mal de truc? Perso, je suis pas fana de la rolkur, mais bon, il faut quand meme se remettre en question parfois .

Regarde des videos

[tif111 0]

yuna a écrit:

dans ce cas pourquoi pénaliser le dopage ? après tout, ça n'empeche pas les gens qui vont droguer leur chevaux boiteux avant le concours du dimanche ou les cavaliers amateurs de donner tout et n'importe quoi à leur cheval pour le rendre plus performant ??

en partant de ce principe là on autorise tout et les chevaux connus, qui sont vus comme des exemples à suivre, peuvent être maltraités (sisi) sans qu'on ne dise rien ...

toute façon c'est pas sur un régional que ils vont aller contrôler !!!!

[furby1 0]

Y a vraiment des discours qui me mettent hors de moi ! Depuis quand le dressage doit faire appel à ce genre de méthode ?! Tout ça pour avoir des POINTS ? Et puis quoi encore???!!!

Si vous jugez bon ou acceptable ce genre de pratique, réagissez et mettez-vous au bowling ou au golf mais quelque chose qui n'a rien à voir avec les animaux!

Enfin...sur ce

[Invité]

pourtant ça se fait dans d'autres sports, en course par exemple il ya des contrôles systématiques des gagnants, et parfois d'autres chevaux au hasard, et ce également sur les petits hippodrômes de province

[tif111 0]

yuna a écrit:

pourtant ça se fait dans d'autres sports, en course par exemple il ya des contrôles systématiques des gagnants, et parfois d'autres chevaux au hasard, et ce également sur les petits hippodrômes de province

oui mais bon tu parles peut être pour chez toi en france


mais moi ça fait 6 ans que je fais des concours ici au niveau régional en dressage et obstacle, et jamais je n'ai entendu parlé de contrôle dopage en régional pour ce genre de concours!

[Poussinette1111 0]

tif a écrit:

yuna a écrit:

pourtant ça se fait dans d'autres sports, en course par exemple il ya des contrôles systématiques des gagnants, et parfois d'autres chevaux au hasard, et ce également sur les petits hippodrômes de province

oui mais bon tu parles peut être pour chez toi en france


mais moi ça fait 6 ans que je fais des concours ici au niveau régional en dressage et obstacle, et jamais je n'ai entendu parlé de contrôle dopage en régional pour ce genre de concours!

On ne peut évidemment pas traiter de tout en même temps mais point après point. Si l'occasion est là de faire bouger les choses sur un point (barbare), il faut en profiter, c'est déjà une façon d'en limiter ( malheureusement limiter) au moins un et contribuer à CE QU'IL NE SERVE PLUS D'EXEMPLE! Dès qu'une pétition sera en ligne, je posterai le lien ici pour ceux que cela intéressera.

[maud04 0]

Poussinette a écrit:

tif a écrit:

yuna a écrit:

pourtant ça se fait dans d'autres sports, en course par exemple il ya des contrôles systématiques des gagnants, et parfois d'autres chevaux au hasard, et ce également sur les petits hippodrômes de province

oui mais bon tu parles peut être pour chez toi en france


mais moi ça fait 6 ans que je fais des concours ici au niveau régional en dressage et obstacle, et jamais je n'ai entendu parlé de contrôle dopage en régional pour ce genre de concours!

On ne peut évidemment pas traiter de tout en même temps mais point après point. Si l'occasion est là de faire bouger les choses sur un point (barbare), il faut en profiter, c'est déjà une façon d'en limiter ( malheureusement limiter) au moins un et contribuer à CE QU'IL NE SERVE PLUS D'EXEMPLE! Dès qu'une pétition sera en ligne, je posterai le lien ici pour ceux que cela intéressera.

D'accord avec Poussinnette ! Je signerai la pétition !

[ptiteblue 0]

en effet, je pense qu'il faut d'abord s'attaquer à ceux qui servent d'exemple.

car si eux gagnent en étant irréprochable, alors le cavalier lamba essaiera aussi de gagner en traitant son cheval convenablement.

Mais si on laisse les champions faire n’importe quoi sous prétexte qu’ils gagnent, alors où s’arrêteront-ils ??


la FEI a tranché il y a qq années avec le système de barrer les chevaux de CSO, c'est Interdit.

évidemment, rien n'empêche de le faire à la maison, il n'y a pas de caméra dans chaque piste.
mais au moins, au paddock, quelqu'un surveille...et j'ai déja vu, en national, des chefs de paddock aller descendre un oxer un peu trop cubique (entendons par là, plus haut devant que derrière...)

[Invité]

tif a écrit:

dressagehorses a écrit:

tif a écrit:

Calimera a écrit:

L'idéal serait d'aller incognito voir l'entraînement chez les cavaliers.. mais bon..
Les cavaliers devraient agir dans le respect de leur monture et comme un compagnon sportif, pas une machine :( mais j'ai l'impression qu'on est de moins en moins à penser ça..

Citation :

rênes allemandes
bonjour les dégâts pour le cheval...
Dommage qu'il n'y ait personne pour leur dire stop...

et même quand on leur dit ils s'en foutent..

Les rênes allemandes devraient être interdites.

je vois pas pourquoi ça devrait être interdit!

je les utilise parfois pour arma, et il est pas coincé, ni plus mal parce qu'il a ça!

et il y a des manières de les utiliser comme tout enrênnement !!!!


L'emploi des rênes allemandes est admissible à la condition que l'on s'en serve de temps en temps, mais en les soutenant constamment par des aides propulsives énergiques. Il faudrait ne s'en servir qu'au cas de résistances localisées dans l'encolure, la nuque ou les ganaches. La cession de la rêne extérieure, soutenue par une légère action de la main intérieure, provoque la décontraction du cheval.

Mais qui est capable de prouver qu'il s'en sert correctement ? Il y a une utilisation correcte pour des dizaines de mauvaises...Dans les manèges, combien de fois ne voit-on pas des cavaliers qui s'en servent comme moyen de répression uniquement parce que leur cheval "force" ou "tire"... La plupart du temps, ces cavaliers sont tellement branchés sur les rênes allemandes que si tu les coupes, ils tombent bas du cheval en arrière ( et ça, je l'ai vu de mes propres yeux). Et si tu leur demandes pourquoi ils les utilisent, ils sont bien incapables de te donner une réponse cohérente...Le plus souvent, c'est "x" m'a dit de le faire...mais je ne pense pas que "x" ait accompagné son "bon" conseil de la définition de l'utilisation des rênes allemandes que tu cites !

Attend là tu veux dire quoi par: si tu les coupes, ils tombent bas du cheval en arrière. Tu peux être plus claire là car j'ai pas saisi,

C'est ce qu'on dit toujours en rigolant quand on les voit : ils sont à moitié couchés en arrière, en tirant de toutes leur force sur les rênes allemandes...donc, on imagine chaque fois pour rire qu'on les coupe, et qu'ils tombent en arrière !!!
Plus sérieusement, on se dit qu'ils n'ont pas compris l'utilisation de cet enrênement...

[Invité]

ptiteblue a écrit:

en effet, je pense qu'il faut d'abord s'attaquer à ceux qui servent d'exemple.

car si eux gagnent en étant irréprochable, alors le cavalier lamba essaiera aussi de gagner en traitant son cheval convenablement.

Mais si on laisse les champions faire n’importe quoi sous prétexte qu’ils gagnent, alors où s’arrêteront-ils ??


la FEI a tranché il y a qq années avec le système de barrer les chevaux de CSO, c'est Interdit.

évidemment, rien n'empêche de le faire à la maison, il n'y a pas de caméra dans chaque piste.
mais au moins, au paddock, quelqu'un surveille...et j'ai déja vu, en national, des chefs de paddock aller descendre un oxer un peu trop cubique (entendons par là, plus haut devant que derrière...)

C'est certain que c'est l'élite qui devrait donner le bon exemple...mais c'est loin d'être le cas...
ex : Matine et A.Helgstrand : un % à couper le souffle alors que la jument ouvre la bouche constamment et qu'elle fouaille de la queue non-stop...Où est le modèle du "happy athlete" prôné par la FEI ? Quid de la décontraction ? Ton cheval fait le 1/4 de cela ici ( que ce soit en C2 ou en National) et bonjour la cata question % !!!
ex : Salinero, incapable de faire un tour d'honneur dans le calme, de s'arrêter en X en début de reprise ( avec des cotes allant de 3 à 6 !!! - aucun 0 pour figure non exécutée...)

Et je ne dis pas cela pour les "casser" parce que j'admire au plus haut point ces couples incroyables...

Ce qui me fait le plus peur, c'est qu'il semble inévitable de passer par tout cela pour atteindre ce niveau...

ex : Isabell Werth est une des meilleures cavalières au monde...les photos de Turin montrent qu'elle fait des appuyers en rêne d'appui...le contraire de ce qqu'on nous apprend...j'ai testé : c'est plus facile que d'appliquer la théorie avec les deux mains dans la direction de l'appuyer !!!

Je ne sais plus que penser. Ce sont ces cavaliers qui sont censés donner l'exemple...et les juges leur passent ( voire récompensent) pas mal d'erreurs ou de comportements limites...Que faut-il faire ? ne pas les suivre et perdre des points en concours ? Les suivre parce que, malheureusement, c'est le seul moyen d'obtenir un bon %???

Ne serait-ce pas là toute la différence entre l'art équestre et la monte de compétition ?
L'art équestre est plus juste et la figure est exécutée lorsque le contexte est propice, sans se soucier d'un endroit précis...La compétition exige un résultat R à la lettre L, seul le résultat comptant ?

[tif111 0]

dressagehorses a écrit:

tif a écrit:

dressagehorses a écrit:

tif a écrit:

Calimera a écrit:

L'idéal serait d'aller incognito voir l'entraînement chez les cavaliers.. mais bon..
Les cavaliers devraient agir dans le respect de leur monture et comme un compagnon sportif, pas une machine :( mais j'ai l'impression qu'on est de moins en moins à penser ça..

Citation :

rênes allemandes
bonjour les dégâts pour le cheval...
Dommage qu'il n'y ait personne pour leur dire stop...

et même quand on leur dit ils s'en foutent..

Les rênes allemandes devraient être interdites.

je vois pas pourquoi ça devrait être interdit!

je les utilise parfois pour arma, et il est pas coincé, ni plus mal parce qu'il a ça!

et il y a des manières de les utiliser comme tout enrênnement !!!!


L'emploi des rênes allemandes est admissible à la condition que l'on s'en serve de temps en temps, mais en les soutenant constamment par des aides propulsives énergiques. Il faudrait ne s'en servir qu'au cas de résistances localisées dans l'encolure, la nuque ou les ganaches. La cession de la rêne extérieure, soutenue par une légère action de la main intérieure, provoque la décontraction du cheval.

Mais qui est capable de prouver qu'il s'en sert correctement ? Il y a une utilisation correcte pour des dizaines de mauvaises...Dans les manèges, combien de fois ne voit-on pas des cavaliers qui s'en servent comme moyen de répression uniquement parce que leur cheval "force" ou "tire"... La plupart du temps, ces cavaliers sont tellement branchés sur les rênes allemandes que si tu les coupes, ils tombent bas du cheval en arrière ( et ça, je l'ai vu de mes propres yeux). Et si tu leur demandes pourquoi ils les utilisent, ils sont bien incapables de te donner une réponse cohérente...Le plus souvent, c'est "x" m'a dit de le faire...mais je ne pense pas que "x" ait accompagné son "bon" conseil de la définition de l'utilisation des rênes allemandes que tu cites !

Attend là tu veux dire quoi par: si tu les coupes, ils tombent bas du cheval en arrière. Tu peux être plus claire là car j'ai pas saisi,

C'est ce qu'on dit toujours en rigolant quand on les voit : ils sont à moitié couchés en arrière, en tirant de toutes leur force sur les rênes allemandes...donc, on imagine chaque fois pour rire qu'on les coupe, et qu'ils tombent en arrière !!!
Plus sérieusement, on se dit qu'ils n'ont pas compris l'utilisation de cet enrênement...

Merciiiiiii

[ptiteblue 0]

hihi manon l'appuyer en rène d'appui...j'espère pour elle que c'est la seule grosse faute qu'elle fait au moins, ça n'a pas d'impact sur le physique du cheval...

je ne vois pas trop en plus...elle fait son appuyer à droite avec le rene droite en rène d'appui? et pas avec les deux rènes vers la droite?

ma foi, si son cheval est dressé ainsi et que l'exercice est correct, ce n'est pas un gros soucis...comme j'ai déja expliqué, tant que le cheval fait l'exo, même si le cavalier fait le poirier pour lui demander, ça dépend de l'apprentissage et nul n'est tenu à
respecter les règles...

[Invité]

ptiteblue a écrit:

hihi manon l'appuyer en rène d'appui...j'espère pour elle que c'est la seule grosse faute qu'elle fait au moins, ça n'a pas d'impact sur le physique du cheval...

je ne vois pas trop en plus...elle fait son appuyer à droite avec le rene droite en rène d'appui? et pas avec les deux rènes vers la droite?

ma foi, si son cheval est dressé ainsi et que l'exercice est correct, ce n'est pas un gros soucis...comme j'ai déja expliqué, tant que le cheval fait l'exo, même si le cavalier fait le poirier pour lui demander, ça dépend de l'apprentissage et nul n'est tenu à
respecter les règles...

Cela m'a frappé sur les photos parce que, elle, elle est toujours citée en exemple pour la pureté de sa monte...
Elle appuye à gauche ( je pense) avec la rêne gauche ramenée jusqu'à la droite du garrot pratiquement...Il faut être honnête, j'ai testé, et quand tu as un cheval qui manque un peu de souplesse, c'est radical pour lui donner le pli !!! Mais c'est également un constat d'échec, d'un point de vue équestre...parce qu'arriver à exécuter une figure sur base d'une technique fausse te rattrape toujours...dans l'exemple ici, tu ne travailles pas la souplesse et la perméabilité de ton cheval dans l'appuyer...

Je pense que l'idéal, c'est de travailler correctement le cheval à la maison et puis, s'il n'est pas prêt le jour du concours, là, tu te débrouilles avec la rêne d'appui...Retour à la maison et reprise du travail correct !

[Invité]

tif a écrit:

yuna a écrit:

pourtant ça se fait dans d'autres sports, en course par exemple il ya des contrôles systématiques des gagnants, et parfois d'autres chevaux au hasard, et ce également sur les petits hippodrômes de province

oui mais bon tu parles peut être pour chez toi en france


mais moi ça fait 6 ans que je fais des concours ici au niveau régional en dressage et obstacle, et jamais je n'ai entendu parlé de contrôle dopage en régional pour ce genre de concours!

Apparemment, en Belgique, pour le communautaire, il y aurait un seul test par an pour l'ensemble des disciplines LEWB...et il paraît que cela tombe chaque fois sur l'obstacle...

En national ( dressage), je n'en ai pas encore vu depuis 2 ans...

Par contre, en international, c'est à chaque concours...tirage au sort apparemment...donc pas forcément les gagnants !

[tif111 0]

dressagehorses a écrit:

tif a écrit:

yuna a écrit:

pourtant ça se fait dans d'autres sports, en course par exemple il ya des contrôles systématiques des gagnants, et parfois d'autres chevaux au hasard, et ce également sur les petits hippodrômes de province

oui mais bon tu parles peut être pour chez toi en france


mais moi ça fait 6 ans que je fais des concours ici au niveau régional en dressage et obstacle, et jamais je n'ai entendu parlé de contrôle dopage en régional pour ce genre de concours!

Apparemment, en Belgique, pour le communautaire, il y aurait un seul test par an pour l'ensemble des disciplines LEWB...et il paraît que cela tombe chaque fois sur l'obstacle...

En national ( dressage), je n'en ai pas encore vu depuis 2 ans...

Par contre, en international, c'est à chaque concours...tirage au sort apparemment...donc pas forcément les gagnants !

exact en fait un inter, sont d'office contrôlés c'est les podiums des champ d'europe, champ du monde et olympique et comme tu dis pr les autres tirage au sort