Travaillé la tête basse

[Poussinette1111 0]

Le soucis pour les antérieurs concernent les chevaux qui ont une fragilité à cet endroit car ils sont plus sollicités vu qu'on les charge. S'ils n'ont rien alors pas de soucis.
Par exemple suite à une tendinite d'un des antérieurs, il faut être prudent et en faire très peu. C'est un vétérinaire qui me l'a appris, cela me semble logique.

[Invité]

Voici un copier collé pris sur un autre forum décrivant ce qui se passe quand le cheval est en desente d'encolure :"je tire toutes ces informations d'un fascicule écrit par Didier Janssen Osthéopathe et Kinésithérapeute.

L'annalyse de la descente d'encolure peut s'effectuer sur les 3 parties du corps: l'avant-main, le tronc et l'arrière-main

1)Effet sur l'avant-main

Quelle que soit l'allure, la descente d'encolure introduit des modifications dans la mécanique habituelle de l'avant-main.

-tout d'abord, l'alourdissement de l'avant-mainet parallèlement l'allègement de l'arrière-amin dû au déplacement du centre de gravaité vers l'avant.
Cette surcharge accroît le travail des sangles musculaires qui effectuent la suspension du tronc entre les 2 antérieurs.
Leur développement assurera un meilleur soutien et rendra plus légère l'avant-main dès que l'encolure sera ramenée dans une attitude normale.
Malgre cet indéniable intérêt, le travail encolure basse ne doit pas être trop prolongé car il entraîne une augmentation des contraintes osseuses, articulaires et tendineuses sur les antérieurs.

-L'augmentation de la charge du balancier cervico-céphalique induit la contraction des muscles cervicaux dorsaux
Le développement de ces muscles présente un intérêt évident pour le dressage et la saut en particulier pour l'extension de l'encolure favorisant l'élévation de l'avant-main après la battue des antérieurs.

-Enfin, favorise l'ouverture des foramens intervertébraux (trou livrant passage à un nerf issu de la moëlle épinière, qui diminue le pincements pouvant se traduire par des boiteries aux antérieurs.

2) Effets sur le tronc

La descente d'encolure provoque une flexion de la colonne thoracique qui amène un allongement des éléments anatomiques situés au dessus et accroît le travail des abdos.

En réalité, les effets diffèrent selon que l'on impose ou non l'engagement.

a)sans engagement:

-écartement des apophyses épineuses ce qui correspond à une attitude antalgique.
-flexion de la colonne thoracique, surtout sous la selle du cavalier, ce qui provoque une élévation du dos et facilite le port du cavalier.
-étirement de la masse commune qui travaille en élongation, ce qui permet de lutter contre les contractures.

b)avec engagement:

La flexion thoracique provoquée par l'abaissement de l'encolure qui s'accompagne de l'élévationdu dos provoque une tension.
Pour engager l'arrière-main, le cheval doit lutter contre cette tension, ce qui présente des avantages mais aussi des inconvénients.

Avantages:

-les mêmes intérêts que sans engagement mais encore plus importants du fait que l'engagement accroi^t la flexion thoracique.
-Au niveau lombaire, la tension du ligament sus-épineux due à l'abaissement de l'encolure diminue les possibilités de flexion de la colonne lombaire, ce qui induit que: les abdos doivent travailler pour lutter contre cette tension; l'assouplissement de la colonne en flexion-extension; la limitation de la flexion lombaire est compensée par une mobilisation de la colonne en latéro-flexion et en rotation, ce qui contribue à la mobilité de la colonne sur tous les plans.

Inconvénients:

Malgré tous ces avantages, la pratique de cet exercice doit être limité pour 2 raisons:

-l'excès de tension du ligament sus-épineux peut provoquer des lésions de ce dernier.
-Cette tension s'accompagne paralèllement d'une compression des corps vertébraux ainsi que des disques.

3) effet sur l'arrière-main

Les répercussions sur l'arrière-main se situent aux niveaux de 2 articulations:

a) l'articulation lombo-sacrale

La diminution de mobilité lombaire associée à l'abaissement de l'encolure est compensée par une plus grande participation de l'articulation lombo-sacrale à la flexion lors de l'engagement.
Cela a 3 incidences: assouplissement de la charnière lombo-sacrale; traction vers l'arrière des muscles extenseurs du dos ainsi qu'une traction vers l'avant du muscle fessier, facteurs de la propulsion; accroîssement du travail des muscles de la région lombaire et sacro-lombaire (tout 2 ont une action directe sur le fémur et la mobilité de la hanche.

b) l'articulation de la hanche

Cette tension exercée pour lutter contre la diminution de mobilité lombaire s'applique dont sur le fémur.
Il en résulte une flexion accrue de l'articulation de la hanche qui étire les muscles fémoraux caudaux.
Ce sont donc tous les muscles propulseurs qui sont étirés, ce qui est favorable à la vigueur et à la puissance de la détente.
...
Voici donc la conclusion de l'osthéo:

le travail en descente d'encolure a pour effets:

-l'alourdissement de l'avant-main
l'accroissement du travail des sangles musculaires qui interviennent dans la suspension du tronc
rend l'avant-amin plus légère quand l'encolure aura repris une attitude normale
-augmentation de la contraction desmuscles extenseurs de l'encolure
favorise l'élévation de l'avant-main
-Ouverture de tous les foramens intervetebraux
diminue le risque de pincements
-Flexion de la colonne thoracique
facilite le port du cavalier, étirement des muscles fessiers
-augmentation du travail des abdos

Avec engagement:
augmentation de la flexion au niveau lombo-sacrale, étirement de muscles du dos et de la hanche.
augmentation de l'efficacité de la propulsion
Amélioration de travail des fléchisseurs de la hanche et du dos


Donc en conclusion, on peut dire que la descente d'encolure, c'est très bien mais il y a des inconvénients, notamment la surcharge sur les antérieurs...
Avec des risques tendineux et osseux, ce qui n'est pas négligeable!

On constate aussi que le dos du cheval travaille même sans engagement, ce qui est important quand le problème est le dos.

On voit aussi que c'est un exercice physique important pour le cheval et qu'il ne faut donc pas en abuser.

Par contre, ça à un effet important lorsqu'on travaille avec engagement sur la musculature liée à la propulsion.

[Caro-Nell 0]

Intéressant Zzz, mais il nous faudrait, pour comparer, le même genre d'article sur un cheval travaillé dans un faux placé et avec le dos creux...

Je veux dire par là que je préfère voir un cheval bien travaillé en descente d'encolure, même si ça charge les épaules, plutot qu'un cheval bloqué par des rênes allemandes ou autre comme on en voit tellement dans les manèges.

Et puis, si j'ai choisi de travailler comme cela ma jument pour le moment, c'est suite à ses réactions aussi...
Quand j'essaie de travailler Nell avec un placer "normal", elle se braque, plaque ses oreilles en arrière, se creuse, tente de se lever, se défend, etc...

Quand je la place comme sur la photo plus haut, elle est en avant, calme, les oreilles en avant, ne se braque plus, ses allures sont plus fluides, etc...

J'en déduis donc qu'elle n'est pas prête pour le moment musculairement parlant à travailler normalement, et je préfère donc m'attarder un peu plus sur un travail rond et bas, je la remonterai (sa tête) plus tard.

[Poussinette1111 0]

Super intéressant, merci!

[oban1 0]

Zzz a écrit:

Voici un copier collé pris sur un autre forum décrivant ce qui se passe quand le cheval est en desente d'encolure :"je tire toutes ces informations d'un fascicule écrit par Didier Janssen Osthéopathe et Kinésithérapeute.

L'annalyse de la descente d'encolure peut s'effectuer sur les 3 parties du corps: l'avant-main, le tronc et l'arrière-main

1)Effet sur l'avant-main

Quelle que soit l'allure, la descente d'encolure introduit des modifications dans la mécanique habituelle de l'avant-main.

-tout d'abord, l'alourdissement de l'avant-mainet parallèlement l'allègement de l'arrière-amin dû au déplacement du centre de gravaité vers l'avant.
Cette surcharge accroît le travail des sangles musculaires qui effectuent la suspension du tronc entre les 2 antérieurs.
Leur développement assurera un meilleur soutien et rendra plus légère l'avant-main dès que l'encolure sera ramenée dans une attitude normale.
Malgre cet indéniable intérêt, le travail encolure basse ne doit pas être trop prolongé car il entraîne une augmentation des contraintes osseuses, articulaires et tendineuses sur les antérieurs.

-L'augmentation de la charge du balancier cervico-céphalique induit la contraction des muscles cervicaux dorsaux
Le développement de ces muscles présente un intérêt évident pour le dressage et la saut en particulier pour l'extension de l'encolure favorisant l'élévation de l'avant-main après la battue des antérieurs.

-Enfin, favorise l'ouverture des foramens intervertébraux (trou livrant passage à un nerf issu de la moëlle épinière, qui diminue le pincements pouvant se traduire par des boiteries aux antérieurs.

2) Effets sur le tronc

La descente d'encolure provoque une flexion de la colonne thoracique qui amène un allongement des éléments anatomiques situés au dessus et accroît le travail des abdos.

En réalité, les effets diffèrent selon que l'on impose ou non l'engagement.

a)sans engagement:

-écartement des apophyses épineuses ce qui correspond à une attitude antalgique.
-flexion de la colonne thoracique, surtout sous la selle du cavalier, ce qui provoque une élévation du dos et facilite le port du cavalier.
-étirement de la masse commune qui travaille en élongation, ce qui permet de lutter contre les contractures.

b)avec engagement:

La flexion thoracique provoquée par l'abaissement de l'encolure qui s'accompagne de l'élévationdu dos provoque une tension.
Pour engager l'arrière-main, le cheval doit lutter contre cette tension, ce qui présente des avantages mais aussi des inconvénients.

Avantages:

-les mêmes intérêts que sans engagement mais encore plus importants du fait que l'engagement accroi^t la flexion thoracique.
-Au niveau lombaire, la tension du ligament sus-épineux due à l'abaissement de l'encolure diminue les possibilités de flexion de la colonne lombaire, ce qui induit que: les abdos doivent travailler pour lutter contre cette tension; l'assouplissement de la colonne en flexion-extension; la limitation de la flexion lombaire est compensée par une mobilisation de la colonne en latéro-flexion et en rotation, ce qui contribue à la mobilité de la colonne sur tous les plans.

Inconvénients:

Malgré tous ces avantages, la pratique de cet exercice doit être limité pour 2 raisons:

-l'excès de tension du ligament sus-épineux peut provoquer des lésions de ce dernier.
-Cette tension s'accompagne paralèllement d'une compression des corps vertébraux ainsi que des disques.

3) effet sur l'arrière-main

Les répercussions sur l'arrière-main se situent aux niveaux de 2 articulations:

a) l'articulation lombo-sacrale

La diminution de mobilité lombaire associée à l'abaissement de l'encolure est compensée par une plus grande participation de l'articulation lombo-sacrale à la flexion lors de l'engagement.
Cela a 3 incidences: assouplissement de la charnière lombo-sacrale; traction vers l'arrière des muscles extenseurs du dos ainsi qu'une traction vers l'avant du muscle fessier, facteurs de la propulsion; accroîssement du travail des muscles de la région lombaire et sacro-lombaire (tout 2 ont une action directe sur le fémur et la mobilité de la hanche.

b) l'articulation de la hanche

Cette tension exercée pour lutter contre la diminution de mobilité lombaire s'applique dont sur le fémur.
Il en résulte une flexion accrue de l'articulation de la hanche qui étire les muscles fémoraux caudaux.
Ce sont donc tous les muscles propulseurs qui sont étirés, ce qui est favorable à la vigueur et à la puissance de la détente.
...
Voici donc la conclusion de l'osthéo:

le travail en descente d'encolure a pour effets:

-l'alourdissement de l'avant-main
l'accroissement du travail des sangles musculaires qui interviennent dans la suspension du tronc
rend l'avant-amin plus légère quand l'encolure aura repris une attitude normale
-augmentation de la contraction desmuscles extenseurs de l'encolure
favorise l'élévation de l'avant-main
-Ouverture de tous les foramens intervetebraux
diminue le risque de pincements
-Flexion de la colonne thoracique
facilite le port du cavalier, étirement des muscles fessiers
-augmentation du travail des abdos

Avec engagement:
augmentation de la flexion au niveau lombo-sacrale, étirement de muscles du dos et de la hanche.
augmentation de l'efficacité de la propulsion
Amélioration de travail des fléchisseurs de la hanche et du dos


Donc en conclusion, on peut dire que la descente d'encolure, c'est très bien mais il y a des inconvénients, notamment la surcharge sur les antérieurs...
Avec des risques tendineux et osseux, ce qui n'est pas négligeable!

On constate aussi que le dos du cheval travaille même sans engagement, ce qui est important quand le problème est le dos.

On voit aussi que c'est un exercice physique important pour le cheval et qu'il ne faut donc pas en abuser.

Par contre, ça à un effet important lorsqu'on travaille avec engagement sur la musculature liée à la propulsion.

Merci pour ce texte

[Invité]

Il est tout a fait possible de travailler un cheval dans un "placé" juste, qui correspond à sa morphologie et son niveau de travail. Qui n'est pas forcé donc ne fige pas son dos.

Quand tu essaies de la travailler avec un placé normal, tu fait comment? Pourquoi se braque-t-elle? se creuse t'elle et essaie de se lever? Ca ressemble fort à un cheval qu'on force, ce genre de réaction.

Qu'entend tu par placer?? Pour moi, c'est au départ, une attitude naturelle, encolure plus ou moins arrondies selon ce que le cheval peut donner, bouche décontractée. Quand on a ça, le chenfrain se rapproche progressivement de la vertical.

On ne force pas le placé en bloquant les mains basses ou avec des enrênnent.

[Ecume 0]

Pour moi le meilleur travail au stade d'un cheval à mettre sur la bonne voie, consiste à obiger le cheval à se rasseoir, prendre le temps de marquer le nombre de temps corrects dans chaque allure, viser la régularité sur des allures simples et alterner avec des extensions d'encolure dans le but de détendre la ligne du dessus ( + tester si le cheval suit la main, se porte, ...)

Je me vois mal bosser ainsi 40min même 20!

Simple test, quand on pense avor un cheval à l'écoute, en avant, calme et droit , on pose les rênes sur le pommeau et on continue sa séance, possible non?

[Invité]

[oban1 0]

Zzz a écrit:

Il est tout a fait possible de travailler un cheval dans un "placé" juste, qui correspond à sa morphologie et son niveau de travail. Qui n'est pas forcé donc ne fige pas son dos.

Quand tu essaies de la travailler avec un placé normal, tu fait comment? Pourquoi se braque-t-elle? se creuse t'elle et essaie de se lever? Ca ressemble fort à un cheval qu'on force, ce genre de réaction.

Qu'entend tu par placer?? Pour moi, c'est au départ, une attitude naturelle, encolure plus ou moins arrondies selon ce que le cheval peut donner, bouche décontractée. Quand on a ça, le chenfrain se rapproche progressivement de la vertical.

On ne force pas le placé en bloquant les mains basses ou avec des enrênnent.

Comment je fais, je mets énormement de jambes, je joue avec mes doitgs sur les rênes et puis j'attends qu'elle vienne se possée de elle même, parfois, je force un peu, mais à ces moment là, je n'ai pas vraiment le choix, c'est ça, ou elle met sa tête en l'air ou se leve...
Elle a tendance à se braqué quand elle est pas d'accord, je joue, je lui mets la tête à droite quelque foulées puis tête à gauche tout en continuant de jouer sur les rênes et biensur toujours les jambes
Elle se leve, quand je suis trop dur en bouche ou que je mets trop de jambes, c'est vraiment pas facile à savoir "quel dose" mettre avec les jambes ou sur les rênes, il y a des jours où elle ne réagit pas du tout et d'autre et suffit de l'éfleurée pour qu'elle parte au galop du pas ou de l'arrêt...

Pour moi, le placer, c'est ce que tu décris.

[oban1 0]

Ecume a écrit:

Simple test, quand on pense avor un cheval à l'écoute, en avant, calme et droit , on pose les rênes sur le pommeau et on continue sa séance, possible non?

Tout à fait possible, mais j'ai un gros problème de se côté là ( moi, pas le cheval ) c'est que je mets une tension en bouche et que Oban a toujours travaillé avec cette tension, maintenant, petit à petit, on avance une main, si elle reste, l'autre, juste un peu, pour lui apprendre et à moi aussi, pour moi, de ne pas monter Oban en étant "agripper" au rênes ( ce qui est bizar, c'est que je le fais pas avec d'autre chevaux... ) et à Oban a lui apprendre d'être monté avec moins de tension en bouche...

Il y a aussi le faite que Oban est très chaude, tout prétexte est bon pour regardé, se déconsentré et est souvent mouillé après le travaille, pas du travaille en lui même, mais d'exitation...

[Poussinette1111 0]

Pourquoi ne pas travailler cela une fois avec ta prof? Je pense que c'est le plus judicieux.
Sinon tu as aussi le livre de Pradier, "Equitation et mécanique équestre" qui est très intéressant. Pas vraiment pratique mais il explique de manière compréhensible les différentes attitudes et leurs effets (il est véto).

Pour ce qui est de l'extension d'encolure, je fais comme je l'ai écrit plus haut : plier, rendre, pousser, laisser-faire, plier, rendre, pousser, laisser-faire sur des rênes très lâches qui se rallongent au fur et à mesure sur le cercle.

Pour mettre "en place", je ne "place" pas à proprement parler. J'essaye plutôt d'équilibrer par des exercices comme l'épaule en dedans et la contre épaule (! à bien tenir la rêne extérieure!! j'insiste parce que c'est un de mes défauts) et si la nuque se crispe et que sa tête remonte, je descends les mains en jouant, quitte à me mettre en légère suspension, une fois que le cheval cède, je me rassieds. C'est pas très élégant mais c'est efficace.

[Ecume 0]

oban a écrit:

Ecume a écrit:

Simple test, quand on pense avor un cheval à l'écoute, en avant, calme et droit , on pose les rênes sur le pommeau et on continue sa séance, possible non?

Tout à fait possible, mais j'ai un gros problème de se côté là ( moi, pas le cheval ) c'est que je mets une tension en bouche et que Oban a toujours travaillé avec cette tension, maintenant, petit à petit, on avance une main, si elle reste, l'autre, juste un peu, pour lui apprendre et à moi aussi, pour moi, de ne pas monter Oban en étant "agripper" au rênes ( ce qui est bizar, c'est que je le fais pas avec d'autre chevaux... ) et à Oban a lui apprendre d'être monté avec moins de tension en bouche...

Il y a aussi le faite que Oban est très chaude, tout prétexte est bon pour regardé, se déconsentré et est souvent mouillé après le travaille, pas du travaille en lui même, mais d'exitation...

Tu dis mettre des jambes...tu devris déjà te contenter d'avoir un contact léger au pas, un cheval qui suit gentiment la main, bosser sur un pas court (vers le rassembler en fait) puis aller vers un pas moyen dans une transition progressive et en tension.
Le bout du nez quidescend et encolure qui se tend(là on est pas dans un nez au sable hein).
Et dès que tu vois une réticence de sa part, tu reviens dans ton petit pas.

rend-lui confiance en la main et force-toi à rester calme quoiq'uil arrive.

J'avais un cheval super délicat à ce niveau-là je rendais 2cm je me faisais balader au trot pendant 5 tours...il est plus aux jambes et j'ai gagné en attitude et calme même si son tempérament explosif reprend encore le dessus 1 séance sur 2.
Mais ce genre d'exercice apprend à gérer cette nervosité.

...dis-toi que c'est un travail de plusieurs mois...et idéallement suivi par un prof compétent.

[oban1 0]

Ma prof est très compétente, je ne doute en rien sur elle!
Je fais un maximum pour rester calme quelque soit l'état de Oban ( mercredi dernier, je crois que je suis resté très calme, ce qui est étonnant vu que j'ai aussi un tempérament très explosif, mais je prends sur moi ).

Tout doucement, comme je l'ai dit, on commence a travaillé le fait "de la mettre dans le vide", maais elle sort de la main, donc, il faut y allé très progressivement. Je me doute bien que cela ne va pas se faire n 2 cours, mais pour le moment, je prends des cours d'obstacle ( concours ce week=end en obstacle ) et quand j'ai cours, on ne prévoit pas vraiment ce que l'on va travaillé, tout dépend de comment est Oban, à l'écoute, distraite, tendue, bloquée, raide...

[Elisabeth04 0]

A la suite de cette question, je m'en pose une autre.

Qu'elle est la meilleure attitude niveau 'encolure', je ne parle pas du reste.
Ceci?


ou plutôt l'encolure vraiment fort basse, le bout du nez presque au niveau des genoux si vous voyez ce que je veux dire...

[Invité]

Le cheval sur la photo que tu as mises est déjà encapuchoné. La bonne position, c'est chanfrein vertical ou lègerement au delà de la vertical, nuque comme point le plu haut, encolure plus ou moins redressée selon le niveau et la morphologie du cheval.



Si la tête est à niveau des genou, c'est qu'il s'agit d'une descente d'encolure et dans ce cas, c'est encolure et bout du nez vers l'avant

[Ecume 0]

Tu ne peux pas comparer un cheval niveau E et ceux des photos qui sont déjà à un niveau de dressage accompli.

Là il y a ramener+placer.

[Nath23 0]

L'idéal, c'est de pouvoir demander à son cheval toutes les hauteurs de placé dans la mesure de ses capacités... comme dis Ecume un cheval tout au début du dressage ne pourra présenter un placer comme ceux des photos en ayant le dos et l'engagement qui suivent.

[Elisabeth04 0]

Nath a écrit:

L'idéal, c'est de pouvoir demander à son cheval toutes les hauteurs de placé dans la mesure de ses capacités... comme dis Ecume un cheval tout au début du dressage ne pourra présenter un placer comme ceux des photos en ayant le dos et l'engagement qui suivent.

Merci vous toutes
En fait mon but était de savoir si il y avait une différence primordiale un "bon ou un mauvais" placé entre ces deux attitudes.