Bride sans mors, selle sans arçon?

[Shagya 0]

Bonjour,
Ca va faire 2 ans qu'il y a un nouveau magasine "planete cheval au naturel", je l'achète régulièrement... C'est un magasine qui préconise l'utilisation de la bride sans mors et de la selle sans arçon...
J'aurais voulu savoir ce que vous en pensiez si vous lisez ce magasine, et s'il y a quelqu'un qui a déjà utilisé ça...? Et comment ça se passe, surtout pour la bride sans mors, si c'est exactement la même utilisation qu'une bride normale ou non, etc....

[viva 0]

pourrais-tu mettre une photo ?

[Bambou10 0]

j'aime la bride sans mors. ce bout de métal me . je m'imagine, moi, avec ça en bouche : beurkkk (je sais que je ne devrais pas faire d'anhropomorphisme, enfin...)

une bride sans mors en piste : oui mais pas en balade (pas folle quand même la fille).

quant à la selle sans arçon : j'aimais beaucoup le concept mais on a peu de recul sur l'effet réel (bon ou mauvais) sur le dos du cheval. mais une bourrelière sur un autre forum les a décrit comme une selle pour les gens qui ne montent pas régulièrement (exemple, pas pour ceux qui travaille leur cehval tous les jours, pendant 2 heures ...) et pas pour des randos, même d'une journée !
elles conviennent pour le petits cavaliers moyens qui monte 2 - 3 h par semaine

[ganouche1 0]

moi, j'ai 2 selles sans arçon

la mienne, j'echangerai pas ... au placard ma selle mixte ( enfin elle servira au concours )

celle de Jérôme, je la revends car il se sent pas à l'aise, trop coincé dedans mais il la trouve beaucoup plus confortable car sa selle mixte aussi bien pour lui que pour Shagan

[ganouche1 0]

Bambou a écrit:

quant à la selle sans arçon : j'aimais beaucoup le concept mais on a peu de recul sur l'effet réel (bon ou mauvais) sur le dos du cheval. mais une bourrelière sur un autre forum les a décrit comme une selle pour les gens qui ne montent pas régulièrement (exemple, pas pour ceux qui travaille leur cehval tous les jours, pendant 2 heures ...) et pas pour des randos, même d'une journée !
elles conviennent pour le petits cavaliers moyens qui monte 2 - 3 h par semaine

Je ne monte qu'avec ma sans arçon pour des randos de 50km max sans soucis ( donc beaucoup plus de 2 - 3 heures )

Je deboure aussi mon gros loulou avec cette selle qui le gene moins que la mixte ( qui appuie trop sur les epaules ) et elle bouge beaucoup moins sans que mon cheval ressemble a un sapin de noël avec collier de chasse, amortiseur, ...

[Shagya 0]

viva a écrit:

pourrais-tu mettre une photo ?

Tu veux une photo du matériel ou du magasine?

[Shagya 0]

Bambou a écrit:

une bride sans mors en piste : oui mais pas en balade (pas folle quand même la fille).

Donc tu utilises la bride sans mors... Tu est passée de l'une à l'autre ou tu a directement commencé avec celle-là?

[viva 0]

une photo du matériel

[zephyrix 0]

viva a écrit:

une photo du matériel

moi aussi je veux bien des photos pour illustrer un peu le sujet...

[Bambou10 0]

ganouche a écrit:

Bambou a écrit:

quant à la selle sans arçon : j'aimais beaucoup le concept mais on a peu de recul sur l'effet réel (bon ou mauvais) sur le dos du cheval. mais une bourrelière sur un autre forum les a décrit comme une selle pour les gens qui ne montent pas régulièrement (exemple, pas pour ceux qui travaille leur cehval tous les jours, pendant 2 heures ...) et pas pour des randos, même d'une journée !
elles conviennent pour le petits cavaliers moyens qui monte 2 - 3 h par semaine

Je ne monte qu'avec ma sans arçon pour des randos de 50km max sans soucis ( donc beaucoup plus de 2 - 3 heures )

Je deboure aussi mon gros loulou avec cette selle qui le gene moins que la mixte ( qui appuie trop sur les epaules ) et elle bouge beaucoup moins sans que mon cheval ressemble a un sapin de noël avec collier de chasse, amortiseur, ...

c'est une bourrelière qui m'a dit ça, hein, sinon j'aime le concept

pour les randos je parlais des longues randos (2-3 h c'est plutôt de la ballade)

[Bambou10 0]

[Invité]

Voila pour la bride... J'ai hésité a la prendre mais dans les stands spécialisés dans les salons personne ne m'a trop convaincu par rapport a un hack doux en mouton et branche courte ou au licol US donc je continue au licol pour le moment (par rapport au licol la femme m'a dit: ben les rênes elles sont sur le côté vraiment l'air de dire t'es conne ou quoi?)...
Si tu as des nouveaux témoignages je suis preneuse...

[nathalie37 0]

j'ai monté au bridon sans mors en piste (comme bambou en ballade je n'aurais pas eu le courage de tenter) et franchement...
c'était vraiment du changement!
je m'explique, le cheval que je montais était dur en bouche (visiblement un peu reste de son passé de cheval de manège...) et à part mettre un mors de plus en plus méchant ou le collé dans le mur on avait pas trouvé de solutions avec la proprio... on le collait donc dans le mur pour le mettre à l'arrêt (pour le reste il était pas trop du genre à ne pas s'arrêter de lui-même ).

Quand un jour j'ai acheté chez miss un bridon-licol assez sympa, je l'ai d'abord monté avec le mors, puis un jour que j'étais seule en piste intérieur j'ai retiré le mors et je ai accroché les rênes au licol (car en effet la différence c'est que les rênes sont sur le côté... ce qui donne plus de pricision je trouve).
Et là surprise! le premier arrêt, je me redresse, sert un peu les doigts et le voila arrêter, comme si c'était naturel!
j'étais bluffée!

Donc je l'ai souvent monté sans mors depuis (enfin une fois par semaine car ma prof ne voulait pas que j'ai "juste un licol"pour ses cours... d'un côté je peux comprendre qu'en cours collecif ça l'inquiète un peu).

Donc voila avec ce cheval là c'était quelque chose d'assez sympa car je pouvais l'arrêter discrètement (sinon il s'arrêtait hein, mais en tirant dans la bouche ) et sans douleur ni lutte, et la proprio quant à elle a continué à l'arrêter dans le mur...

Par contre sur le nouveau cheval que je monte je n'ai jamais essayé (honnêtement j'aurais vraiment beaucoup trop d'appréhension que pour essayer je crois)

[SIRUS 0]

nathalie a écrit:

j'ai monté au bridon sans mors en piste (comme bambou en ballade je n'aurais pas eu le courage de tenter) et franchement...
c'était vraiment du changement!
je m'explique, le cheval que je montais était dur en bouche (visiblement un peu reste de son passé de cheval de manège...) et à part mettre un mors de plus en plus méchant ou le collé dans le mur on avait pas trouvé de solutions avec la proprio... on le collait donc dans le mur pour le mettre à l'arrêt (pour le reste il était pas trop du genre à ne pas s'arrêter de lui-même ).

Quand un jour j'ai acheté chez miss un bridon-licol assez sympa, je l'ai d'abord monté avec le mors, puis un jour que j'étais seule en piste intérieur j'ai retiré le mors et je ai accroché les rênes au licol (car en effet la différence c'est que les rênes sont sur le côté... ce qui donne plus de pricision je trouve).
Et là surprise! le premier arrêt, je me redresse, sert un peu les doigts et le voila arrêter, comme si c'était naturel!
j'étais bluffée!

Donc je l'ai souvent monté sans mors depuis (enfin une fois par semaine car ma prof ne voulait pas que j'ai "juste un licol"pour ses cours... d'un côté je peux comprendre qu'en cours collecif ça l'inquiète un peu).

Donc voila avec ce cheval là c'était quelque chose d'assez sympa car je pouvais l'arrêter discrètement (sinon il s'arrêtait hein, mais en tirant dans la bouche ) et sans douleur ni lutte, et la proprio quant à elle a continué à l'arrêter dans le mur...

Par contre sur le nouveau cheval que je monte je n'ai jamais essayé (honnêtement j'aurais vraiment beaucoup trop d'appréhension que pour essayer je crois)

je me demandais si on arrive à avoir une bonne mise en main avec ce genre de bridon , qu'en dis-tu?

[Shagya 0]

SIRUS a écrit:

je me demandais si on arrive à avoir une bonne mise en main avec ce genre de bridon , qu'en dis-tu?

Ben oui, je me pose la même question... Du dressage sans mors? Je voulais savoir si qqn en faisait... Maintenant, vu les articles ça ne semble pas impossible... mais je demande à voir... Ptêtre que je devrais essayer le licol avec rênes (en piste intérieur et fermée )
Le truc aussi c'est que ce bridon n'est pas vraiment gratuit... c'est un peu moins de 100 euros le bridon avec rêne... donc c'est pas comme s'il coutait 15 euros, on l'essaie et si ça va pas tant pis....!!!

["fanny" 0]

y'a quelqu'un du forum qui monte en licol LN je crois!

ben moi je me dis que l'idée du cheval au naturel à l'extrême n'est pas mieu que l'échelonnage de la duretée des aides éextéireures.... enfin ce n'est que mon avis!(eeh j'exagère hein mais c'est l'idée)

[Shagya 0]

Bambou a écrit:

une bride sans mors en piste : oui mais pas en balade (pas folle quand même la fille).

Euh, en fait en réfléchissant, j'ai déjà été en ballade à cru au licol... ....... Mais bon, c'était avec un cheval plus tout jeune, super brave... et en fait le seul en qui j'ai vraiment eu confiance... mais j'avoue que j'étais pas hyper réssurée quand même......

[Shagya 0]

"fanny" a écrit:

y'a quelqu'un du forum qui monte en licol LN je crois!

ben moi je me dis que l'idée du cheval au naturel à l'extrême n'est pas mieu que l'échelonnage de la duretée des aides éextéireures.... enfin ce n'est que mon avis!(eeh j'exagère hein mais c'est l'idée)

Explique...

[Shagya 0]

Voilà, petit soucis pour mettre les photos scannées, alors voilà plutôt les sites.

http://brides.cheval-nature.com/
http://barefoot.cheval-nature.com/

[marguerite1 0]

je monte depuis 13ans au sidepull, et c'est genial, je monte en utilisant des renes longue et rene d'apuis (je ne fait que de la balade et des rando). je ne savais pas que sa existais en "clasique".

[Invité]

Shagya a écrit:

SIRUS a écrit:

je me demandais si on arrive à avoir une bonne mise en main avec ce genre de bridon , qu'en dis-tu?

Ben oui, je me pose la même question... Du dressage sans mors? Je voulais savoir si qqn en faisait... Maintenant, vu les articles ça ne semble pas impossible... mais je demande à voir... Ptêtre que je devrais essayer le licol avec rênes (en piste intérieur et fermée )
Le truc aussi c'est que ce bridon n'est pas vraiment gratuit... c'est un peu moins de 100 euros le bridon avec rêne... donc c'est pas comme s'il coutait 15 euros, on l'essaie et si ça va pas tant pis....!!!

Moi j'ai du monter 3 semaines sans mors j'ai donc monté en Hackamore et pour la mise en main ca se passe tres bien je cherche un photo

[SIRUS 0]

Moi j'ai du monter 3 semaines sans mors j'ai donc monté en Hackamore et pour la mise en main ca se passe tres bien je cherche un photo


[/quote]

ah oui en effet... mais le hackamore n'est-il pas plus puissant (de par ses branches) qu'un bridon classique sans mors? je me dis que les branches doivent avoir un effet plus puissant sur le chanfrein, non?

[Invité]

Honnêtement je pense que même avec un effet moins fort elle réagirait de la même façon apres tout c'est ce qu'on recherche en dressage légèreté et soumission alors ca doit etre un bon exercice lol

[Cyd 0]

"fanny" a écrit:

y'a quelqu'un du forum qui monte en licol LN je crois!

Oui, LN qui fait du dressage, de l'obstacle et de la rando en licol...
Mais il y a aussi Flo, qui fait de la rando et du TREC en licol!



C'est p'têt pas du dressage aux yeux de certains, mais essayez pour voir

[Invité]

Les écho que j' ai eu de la bride sans mors ne sont pas super convainquant :
1) c'est apparement loin d'être aussi doux que ce que la pub veut laisser entendre, sa appuie à des endroit fort inervé (au dessus du mentons entre autre)

2) Qu'on on cède dans les doigts, la cession ne se fait pas immédiatement, parce que le cuire ne coulisse pas parfaitement dans les anneaux. Et ça c'est vraiment un énorme défaut. La cession DOIT être immédiate.
3) Pour le dressage, il est très dommage de se passer des indications qu'on reçoit dans les mains avec un mors (décontration ou non de la machoire).

[Shagya 0]

Je pense pas qu'on puisse comparer l'hackamore et la bride sans mors... De ce que j'en ai entendu, l'hackamore est quand même très stricte et il faut savoir moderer quand on l'utilise... J'ai monté une fois avec quand la ponette a eu un problème de dents... Ma prof m'avait raconté qu'elle a connu qqn avoir un grave accident avec un hackamore pcq le cheval s'est énervée à cause des points d'appuis sur le chanfrein....

[ganouche1 0]

Pour les longues rando faudra attendre l'an prochain que je vous le dise pour la selle car la prochaine saison ça sera avec ma sans arçon ( l'ai eu que pour la dernière de cette année )

Moera monte de temps en temps en side pull

Moi le hack, il est dans le coffre et ne pense pas qu'il en sorte sauf si je le vends

[maud04 0]

Je ne connais pas la bride sans mors...
Mais je monte deux de nos chevaux en HAckamore et ce ,sans problème et pourtant: ils vivent,mes AA et DSA !!

Je déteste les selles sans arçon pour avoir essayé deux fois celle de Muriel ...Je ne peux pas monter avec cela...MAIS tout est une question de goût personnel,non?

[Mysou 0]

Je ne connais pas la bride sans mors, mais je suis persuadée qu'on peut arriver à n'importe quelle travail de dressage sans avoir besoin d'un mors. Une petite vidéo pour vous en convaincre, avec placer en totale liberté si vous attendez un peu : https://www.dailymotion.com/related/5435371/video/x3b0k5_freestyle-cordelette-a-cru_animals

[Shagya 0]

Mysou a écrit:

Je ne connais pas la bride sans mors, mais je suis persuadée qu'on peut arriver à n'importe quelle travail de dressage sans avoir besoin d'un mors. Une petite vidéo pour vous en convaincre, avec placer en totale liberté si vous attendez un peu : https://www.dailymotion.com/related/5435371/video/x3b0k5_freestyle-cordelette-a-cru_animals

Waouhhh, trop bien ce qu'elle fait la fille!!! Faut qu'elle m'explique!!!! lol

[Cyd 0]

Mysou a écrit:

Une petite vidéo pour vous en convaincre, avec placer en totale liberté si vous attendez un peu : https://www.dailymotion.com/related/5435371/video/x3b0k5_freestyle-cordelette-a-cru_animals

Wouaw!

[* MOoi *11 0]

Oh je suis epatee!!! Super!!!

Je voudrais pouvoir en faire autant... vais travailler ca! Lol!

[Invité]

loool trop fort, ici on parle des mêmes personnes que sur le forum où j'ai l'habitude d'aller
LN et Naiade sont sur ce forum et je peux vous assurer, pour suivre de près le travail d'LN (sauf ces derniers temps car elle est très occupée), qu'elle obtient un placer qui ferait baver certains avec un licol.... moumouté!

Bon, le niveau d'LN et Flicka est élevé, mais même moi j'arrive à placer Fakir en licol, donc je vous assure que c'est faisable

[Invité]

moos a écrit:

(par rapport au licol la femme m'a dit: ben les rênes elles sont sur le côté vraiment l'air de dire t'es conne ou quoi?)...

En fait je pense que ce qu'elle voulait dire, c'est que contrairement au licol qui n'a qu'un point d'attache pour la longe, la bride sans mors offre plus de précision car comme en mors, on a deux actions bien distinctes avec chaque rêne.
Du coup les indications pour le pli et la direction sont plus précises

Mais bon avec l'habitude en licol on obtient la même chose

[nathalie37 0]

SIRUS a écrit:

je me demandais si on arrive à avoir une bonne mise en main avec ce genre de bridon , qu'en dis-tu?

La mise en main se faisait facilement avec (par contre dur dur avec le mors)...

Shagya a écrit:

Le truc aussi c'est que ce bridon n'est pas vraiment gratuit... c'est un peu moins de 100 euros le bridon avec rêne... donc c'est pas comme s'il coutait 15 euros, on l'essaie et si ça va pas tant pis....!!!

Ben enfait moi je l'ai pas essayé parce que le mien a coûté... 15 euros (XD) mais c'est du nylon (je peux vous faire une photo dans les prochains jours si vous voulez)

[Shagya 0]

nathalie=> Tu montes donc avec une bride sans mors, tu es passée de l'une à l'autre? Comment s'est fait le changement? Ou l'as tu trouvé à 15 euros???

[Invité]

Placé un cheval avec une cordelette ou un licol est simple à partir du moment où le cheval à compris que lorsque on mettait une pression, il doit céder.
A partir de là on peut tout faire même sans rien... Si le système est simple, le code bien établit et si tout communique alors là le vrai dressage peut commencer.
Une lecture de Sally Swift, m'a permis d'éclaicir 2/3 trucs sur ce point..

Et ensuite c'est pas magique, toute cette théorie vient des grands maîtres du classique... Tout réside dans leurs philosophies.

[Invité]

punaise la vidéo est tout de même très impressionante!
Je monte en hack le plus souvent, et c'est vrai qu'il faut avoir la main très douce. (le cheval de ma fille qui vient juste de passer au hack en ballade se braque plus qu'avec un mors si on le contraint. (ce sont des hackamores doux avec "moumoutes" et branches pluôt courtes)


il arrive aussi que l'on fasse de petites ballade en licol.






Mes chevaux sont dressés à la voix...je ne me sers pratiquement pas des rênes de toute façons... mais bon, je suis plus ballade que dressage.

[Invité]

Sinon il y a l'intermediaireavec la "roue du bonhuer" ("glücksrad")




c'est entre le hack et le filet sans mors.

[Invité]

Pourquoi vouloir enlever le mors ?

[Shagya 0]

Erell a écrit:

Pourquoi vouloir enlever le mors ?

Et bien je me pose des questions... S'il existe des brides sans mors avec lesquelles on peut obtenir la même chose qu'avec mors (apparament), mais avec moins de contrainte, d'inconfort et de douleur possible, plus éthique quoi....... pourquoi ne pas vouloir évoluer?? Si ça peut permettre au cheval d'être mieux dans sa tête face au travail...

Le soucis, c'est que moi je voudrais essayer, mais n'ayant pas de cheval à moi mais un en pension, je me demande si ca en vaut la peine si la propriétaire reste avec la bride classique...

[Invité]

Et pourquoi le mors voudrait il être source de douleur et de contraintes ?
Et pourquoi vouloir évoluer sans le mors...

A partir du moment où le mors est pris comme un moyen de communication, et non comme un moyen de contension, pourquoi vouloir s'en passer ?
Surtout que le mors est un moyen de communication extrèmement réceptif pour le cheval, c'est très pointilleux et très fin ! Il faut juste apprendre au cheval a y être réceptif.. Et cela passe par un changement complet de la façon de faire de la monte classique, western ou autre. On le mors est pris comme un moyen de contension pour empêcher au cheval de s'exprimer...

Je ne suis pas admirative des gens qui piaffe sans mors, c'est un moyen d'impressionner. Mais je reste scotcher quand je vois des gens faire un paiffer ou autre avec les rênes complètement détendues...

Si les Maitres du dressage ont choisi de ne pas se passer de mors, c'est bien pour plusieurs raisons... C'est pour cela qu'avant de vouloir expérimenté de nombreuses choses sans savoir les conséquences de celles-ci, je crois qu'il faut avant tout cherché en profondeur et de façon réfléchie l'utilisation des aides utilisées actuellement sur son cheval...

A partir de là, oui ça peut être une expérience en plus de monter sans mors, pour testé la communication avec son cheval.

Et tout ceci ne peut être que réfléxions après avoir lus des bouquins (dont je conseil ceux de ally Swift) des personnes d'expériences et d'en acvoir rencontré d'autres sur le terrain pour concrétiser tout cela...

Pour les selles sans arçon, si on a inventé l'arçon c'est bien pour quelque chose ? Surtout que maintenant les arçons évolue pour une meilleure fléxibilité...etc..

Et tout ceci sous l'effet d'une mode... C'est impressionnant...

[Shagya 0]

Erell a écrit:

Placé un cheval avec une cordelette ou un licol est simple à partir du moment où le cheval à compris que lorsque on mettait une pression, il doit céder.
A partir de là on peut tout faire même sans rien... Si le système est simple, le code bien établit et si tout communique alors là le vrai dressage peut commencer.

Tu montes en cordelette?

[Invité]

Oui bien sur, pour mes spectacles je dois expérimenter tout, pour voir un peu...

[Invité]

moi je me passe de mors simplement pour que le,cheval puisse brouter sans entrave à la pause pique nique...c'est sur que dans le cadre du dressage celà présente moins d'interet. Mais pourrait être utile pour un cheval soufrant des dents, ou plutôt de la bouche par exemple.

[Invité]

Erell a écrit:

Je ne suis pas admirative des gens qui piaffe sans mors, c'est un moyen d'impressionner. Mais je reste scotcher quand je vois des gens faire un paiffer ou autre avec les rênes complètement détendues...

Je suis assez d'accord avec toi, mais quand on sait qu'il est possible (même si ça demande un niveau élevé d'équitation, de tact et de remise en question de soi), MAIS c'est possible, de réaliser tousces exercices sans mors...







Moi je reste avec cet idéal en tête

[Shagya 0]

STL=> entièrement d'accord avec toi! C'est clair que le jour où je saurai faire ça, si ce jour arrive un jour... ce serait le pied!

Maintenant, c'est clair qu'il faut savoir utiliser le mors correctement... moi-même je ne suis pas sur de l'utiliser tout le temps comme il le faut ou justement, de ne pas l'utiliser quand il ne le faut pas...

[nikiline 0]

STL, je suis tout a fait d'accord avec toi, ces photos sont tout simplement superbes et laissent reveurs, c'est un peu l'idéal de bcp de cavaliers je pense, une telle légereté
le lien du site pour ceux qui ne connaissent pas : http://www.haute-ecole.ru/en/photogallery.php)

[Invité]

Dommage que vous ayez choisi cet exemple ou plutôt ce monsieur... Ces méthodes restent très floues, sa philosophie d'après ces propos parait radicaliste et extrémistes, il ne donne aucunes précisions sur la façon dont il détient, évolue et travaille avec ces chevaux... et avec cela, en observant bien on peut voir que c'est un adepte du montage photo...

Oui c'est possible de le réaliser sans mors... C'est tout a fait réalisable.. Mais je trouve dommage qu'avec cela, c'est montré du doigt le mors comme une sorte d'objet qui permet de la maltraitance abusive !

[nathalie37 0]

Shagya a écrit:

nathalie=> Tu montes donc avec une bride sans mors, tu es passée de l'une à l'autre? Comment s'est fait le changement? Ou l'as tu trouvé à 15 euros???

1) Je montais avec une bride sans mors, car je ne le fais plus (changement de cheval).
En fait je le montais déjà au licol avant, mais avec le licol je perdais une certaine précision (mes jambes n'étaient pas assez précises pour "rattraper ce manque).
Le changement était donc déja amorcé, mais j'ai continué à le monter aussi avec un mors .Et pour répondre à je sais plus qui (désolée pour cette personne :s) je ne considère pas le mors comme quelque chose de méchant, mais dans le cas dont je parle le cheval avait une bouche relativement dure, il aurait donc fallu un mors "méchant" (entre des mains de cavalières de niveau, avouons le, relativement moyen) pour qu'il réponde avec autant de précision qu'avec ce bridon où il répondait grâce à la pression sur le nez...
Avec le cheval actuel la bride sans mors n'est pas tout à fait à la bonne taille donc je ne m'en sers pas...
2) je l'avais acheté à la Golette (chez miss donc ) quand je suis allée y travailler en juillet 2006 mais je crois qu'ils ne le vendent plus...
____________________
Ajout: si ça t'intéresse on peut peut-être s'arranger pour que tu l'essaie (mais taille cob je sais pas si ça ira et je n'ai plus les rênes assorties)...
Je n'habite pas à des années lumières de chez toi