sam49 0 Posté(e) le 6 février 2008 Ouille c''est pas encore fameux... Courage et suis les conseils de zzzz, avec maud et faab tu peux etre sure d'etre bien conseillée sur la nourriture... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
moi-toi-nous 0 Posté(e) le 6 février 2008 MPs envoyés Merci Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Fantasiaa 0 Posté(e) le 6 février 2008 Ou pour l'huile, il y a aussi l'hippolinol, demande à Faab, il pourra te donner toutes les infos Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
loli_mali 0 Posté(e) le 6 février 2008 Moi-toi-nous, tu crois pas qu'il serait vraiment temps de l'emmener en clinique? Tu dis que tu n'as pas d'argent, ok... mais tu en perds de toute façon en faisant venir le véto. Ca n'a pas l'air d'être sur la bonne voie... ça se voit, non? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
moi-toi-nous 0 Posté(e) le 6 février 2008 Tu n'as pas lu tous mes messages... Il ne faut pas l'emmener, Orban m'a dit que ca ne servirait à rien et il ne supportera pas le voyage... Il m'a dit que si je voulais le faire autant acheter un new cheval mnt parce que j'allais le perdre... Il faut essayer à la maison, il peut pas bouger son état ne le permet pas et c'est une spécialiste qui l'a dit Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
moi-toi-nous 0 Posté(e) le 6 février 2008 Pour Orban, Snyper va survivre. Le pire est passé, il lui faut du temps... Ms il m'a dit que c'était son avis mnt on verra... :( Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
furby1 0 Posté(e) le 6 février 2008 Spécialiste ou pas, après autant de temps je pense tout de même que je n'hésiterai pas... Courage à toi soigne le bien ... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
moi-toi-nous 0 Posté(e) le 14 février 2008 Le diagnostic est tombé... Snyper a la "grassdisys" c'est incurrable et fatal... Je veux essayer un traitement si ds une semaine ca ne va pas mieux on va devoir l'endormir... J'en suis malade Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Alkanette 0 Posté(e) le 14 février 2008 Quel est cette maladie?! Tu sais nous en dire plus?! Tu es sur de l'orthographe?! Je ne sais pas quoi te dire. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
noussa 0 Posté(e) le 14 février 2008 Alkanette a écrit:Quel est cette maladie?! Tu sais nous en dire plus?! Tu es sur de l'orthographe?! Je ne sais pas quoi te dire. je pense que ca s ecrit grass SICKNESS Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
moi-toi-nous 0 Posté(e) le 14 février 2008 Non pas sure de l'orthographe c'est un champignon ds l'herbe qui atteint les poulains...C'est rare ms ca arrive et y'a pas de traitement car cette maladie est encore mal connue Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 14 février 2008 Alkanette a écrit:Quel est cette maladie?! Tu sais nous en dire plus?! Tu es sur de l'orthographe?! Je ne sais pas quoi te dire. grass sickness ou grass desease Citation :Cette maladie, qu'il ne faut pas confondre avec la Myopathie Atypique, est contractée par le cheval après avoir ingéré au pré une toxine (? c'est une hypothèse avancée par les scientifiques) contenue dans l'herbe. Cette toxine s'attaque directement au système nerveux autonome et provoque une paralysie du système digestif. Dans les cas aigus et sub-aigus, les symptômes cliniques de cette maladie sont très proches des coliques habituelles du cheval : le cheval est abattu, regarde son ventre, se roule, cherche à se mordre et tape ses postérieurs contre son abdomen. Ensuite, on observe, selon les cas, une transpiration inégale, une augmentation du rythme cardiaque, une absence totale de gargouillis, une salivation plus ou moins importante, un relâchement du pénis, des tremblements et parfois un souffle dû à la présence de croûte de "vomi" dans l'oesophage. La digestion n'ayant plus lieu, l'estomac se remplit continuellement d'un liquide jaune ocre malodorant appelé "reflux" (qu'il faut extraire à l'aide d'une sonde gastrique), plusieurs bouchons se forment dans les intestins; ceux-ci sont composées de matière désséchée. Dans les cas aigus et sub-aigus, il n'y a aucune possibilité de guérison, une opération visant à "nettoyer" les intestins et l'usage de prokinétiques en vue de provoquer une motilité digestive restent sans effets. Pour les cas chroniques, peu de chevaux parviennent à survivre (généralement, ils ne sont plus que des épaves), leurs intestins continuent à fonctionner mais ils maigrissent très vite, sont déprimés, s'alimentent et avalent très difficilement (avec en plus des risques de pneumonie parce que la nourriture risque d'aller dans les poumons). Comment éviter cela? Il n'existe pas à proprement parler de réponse étant donné que l'on ignore toujours l'origine exacte de cette maladie. Tout au plus certaines études ont montré la pertinence de certains facteurs. Ainsi, un temps sec où la température oscille entre 7° et 11° dix jours de suite, les mois de l'année entre avril et juillet (ainsi que le mois de septembre), la présence de trop de chevaux ensembles dans un même pré, les sols où l'on note une forte proportion de sable ou d'argile, la présence d'oiseux domestiques à proximité (poules, oies,...), le stress et l'emploi d'un vermifuge à base d'ivermectine lors de la mise au pré sont des facteurs favorisant la maladie d'herbe. Alors que le fait de partager le pré avec des vaches, de donner du foin en plus du pâturage, la présence de craie dans la nature du sol et l'utilisation d'un vermifuge ne contenant pas d'ivermectine (à base de benzimidazolé ou de probendiazolé tels que Telmin, Equimint ou Rintal) lors de la mise au pré semble atténuer les risque de maladie de l'herbe. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
moi-toi-nous 0 Posté(e) le 14 février 2008 Il a beaucoup maigrit, il tremble et transpire bcp,... Je suis dégoutée!!!! Il va avoir un traitement de vermifuges pendant 5jours et j'éspère.. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 14 février 2008 "La maladie de l'herbe est une maladie neurologique dégénérative qui affecte le système autonome. Elle semble toucher tous les équidés (chevaux, poney, ânes, équidés sauvages en captivité), mais ellle touche plus particulièrement les jeunes chevaux avec un maximum de cas entre 2 et 7 ans. Aucune prédisposition en fonction de la race ou du sexe n'a pu être mise en évidence. Elle atteint principalement des chevaux au pâturage. L'étiologie de cette affection demeure inconnue. Des investigations ont porté sur la recherche de substances toxiques produites par des plantes (dont les dérivés de cyanure contenus dans le trèfle blanc), de substances chimiques, de toxines bactériennes (toxine botulique en particulier), de mycotoxines. Une étude épidémiologique récemment menée par les anglais a permis d'identifier les facteurs de risque suivants : nombre de chevaux présents sur le site, fréquence d'introductions de nouveaux individus, type de sol (risque augmenté pour les sols riches en sable et en humus), ramassage mécanique des crottins dans les pâtures, présence de volailles domestiques ou de gibier à plume dans les parcelles (facteur de risque), présence de bovins sur les parcelles (facteur protecteur). Ces éléments pourraient étayer l'hypothèse d'une toxi-infection liée à une bactérie tellurique. Enfin, les centres équestres semblent être les structures les plus fréquemment touchées. L'évolution de la maladie peut se faire sous trois formes. Dans la forme aiguë (évolution en 48h), les animaux atteints présentent un arrêt du transit digestif avec dysphagie, reflux gastrique, hypersalivation, impaction du colon, distension du gr êle, silence abdominal, et tachycardie. La dépression est souvent plus importante que la douleur et s'accompagne d'une ptose des paupières et d'une rhinite sèche. Dans les formes subaiguës (évolution en 2 à 7 jours) et chroniques, les symptômes digestifs s'accompagnent d'un amai gr issement rapide. On observe anorexie, abattement, sudation, coliques sourdes, crottins secs et tremblements musculaires. L'évolution est fatale dans plus de 90% des cas et les survivants conservent une incapacité à l'exercice physique. Certaines formes cliniques peuvent être confondues avec la maladie du neurone moteur... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Alkanette 0 Posté(e) le 14 février 2008 Merci équibus je venais d'entreprendre un recherche chez tm je me rapelais de mal de détails pour retrouver. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 14 février 2008 depuis le temps qu'il souffre ne vaut t'il mieux pas le laisser partir mnt avant qu'il ne meurre de douleur... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
moi-toi-nous 0 Posté(e) le 14 février 2008 Merci ms rien de positif... Le véto me dit de ne pas attendre au dela de 1sem ms c'est dur Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
moi-toi-nous 0 Posté(e) le 14 février 2008 Cela fait mnt plus d'1 an que je l'ai et on s'y attache a ce "morpion"... Il a un caractère en or et c'est bien malheureux de perdre un ami si fidèle... J'avais tant de projets pour lui, j'avais tant hate qu'il vienne à "ma maison"... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
moi-toi-nous 0 Posté(e) le 14 février 2008 C'est pas possible su'il n'y ait pas de traitement, la science a fait tellement de progres... Personne n'a un remède "miracle", je veux pas le perdre!!!! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
sam49 0 Posté(e) le 14 février 2008 Je suis vraiment désolée de lire cela... Mais est ce que sa blessure de base dans la débouseuse à quelque chose à voir avec le déclenchement de la grass desease? Ou est ce par hasard que vous avez diagnostiqué cela? Je suis de tout coeur avec toi... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
moi-toi-nous 0 Posté(e) le 14 février 2008 Non ca n'a aucun rapport... Apres 2véto et pas de diagnostic, j'en ai appelé un 3... Et il a cherché des trucs plus rares vu que les autres savaient pas trop... On lui a fait le test avec le liquide ds l'oeil et ca a réagit... Ce test n'est pas fiable a 100/100ms Snyper a toutes les caractèristiques de cette maladie malheureusemment... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
sam49 0 Posté(e) le 14 février 2008 Une^petite prière pour lui que ce ne soit pas cela quand même... Allez, courage! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
maud04 0 Posté(e) le 14 février 2008 sam a écrit:Je suis vraiment désolée de lire cela... Mais est ce que sa blessure de base dans la débouseuse à quelque chose à voir avec le déclenchement de la grass desease? Ou est ce par hasard que vous avez diagnostiqué cela? Je suis de tout coeur avec toi... IDEM! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Fantasiaa 0 Posté(e) le 14 février 2008 J'espère aussi que ce ne soit pas ça. Bon courage à toi et ton loulou! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Maio 0 Posté(e) le 14 février 2008 Et bien... il aura bien souffert ce pauvre petit lou... et je suis bien au regret de te dire que je suis du meme avis qu'équibus, je pense qu'il a déjà assez souffert que pour tirer ca en longueur... je sais que c'est diffiicle à prendre comme décision, mais parfois il faut pouvoir mettre ses sentiments de cotés pr le bien du cheval... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
moi-toi-nous 0 Posté(e) le 14 février 2008 Je veux encore lui "voler" une sem et essayer ce traitement... On sait jamais, on peut esperer... Je voudrais tant si pas je le laisserai partir, a GRANDS REGRETS Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Limpbyzkette1 0 Posté(e) le 14 février 2008 quelle horreur, il ya de quoi etre effondrée. Je te souhaite beaucoup de courage et prend la bonne décision... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 14 février 2008 Je te souhaite beaucoup de courage toi moi nous. Ecoute ton poney et prends la bonne décison Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
moi-toi-nous 0 Posté(e) le 14 février 2008 j'en reviens il a l'air mieux ms a encore ses tremblements je sais pas trop j'ai peur de dire oui et qu'il y ait une chance pour lui... Enfin cela va etre une semaine difficile et j'espère que ca va aller... Je suis pas croyante ms je vous jure que je vais prier pour lui!!!! Donc a ds une semaine... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 14 février 2008 cmt avez vous diagnostiqué qu'il était atteint de la maladie de l'herbe? :?: Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
sam49 0 Posté(e) le 14 février 2008 Effectivement, si il y a un traitement, il faut le tenter. Je crois intimmement que lorsqu'il n'y a aucun espoir, un vétérinaire ne se cache pas pour le dire. Ce sont souvent les propiétaires qui ne veulent pas voir en face la dernière issue. Je crois que si ton vétérinaire le savait, qu'il n'y avait plus rien à tenter, il te l'aurait dit. Donc moi je dis FONCE et tente encore cette utlime chance. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 14 février 2008 Courage !!! Je suis d'accord avec les autres, c'est incurable, alors autant le laisser partir avant qu'il ne commence à souffrir de la maladie. De plus, cette vilaine blessure ne l'a pas épargné !!! Celle qui pourra t'informer le mieux sera Poussinette... Son cheval est décédé à cause de cette fichue maladie !!! Garde en tête qu'il vaut mieux que tu gardes le souvenir de ton poulain en pleine forme, que de le voir pendant une semaine se laisser dépérir !!! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 14 février 2008 un cheval atteint réellement de grass sickness est incurable ( 90% des cas ) . Les " survivant " sont ds un état état de misère physiologique que généralement seule l'euthanasie peut soulager l''équidé. http://www.haras-nationaux.fr/portail/uploads/tx_vm19docsbase/PAT_17_GRASS_SICKNESS_130907.pdf Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
tif111 0 Posté(e) le 14 février 2008 je te souhaite tout mon courage et si tu essayais de le mettre en clinique comme ça ils peuvent essayer de le soigner un peu, tu vois vraiment voir si ça peut le soulager, car au pire il sera sur place mais courage, c'est vrmt triste, pfff, courage courage courage et quelle décision tu puisses prendre, ça sera la meilleure, Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
miss05 0 Posté(e) le 14 février 2008 Courage ma grande, la vie est parfois bien cruelle et je sais de quoi je parle avec les dadoux que j'ai du endormir ici pour diverses causes... En 3 ans, nous en avons perdus une 10 aine et c'était aussi dur pour tous. Ma jument a eu une maladie rare à la queue et elle est paraît il une miraculée. Donc, je te dirais d'essayer le traitement mais si rien n'y change, ne le laisse pas souffrir, ce n'est pas ce que tu avais dans tes projets pour lui donc respecte tes volontés et oublies ta propre douleur à ce moment là. Je suis de tout coeur avec toi et je croise tout ce que je peux pour le petit Snyper................ Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Cristal Ice 0 Posté(e) le 14 février 2008 Je t'envoie plein de courage aussi. Je comprends ta tristesse et ton mal-être. Courage, je suis sûre que tu prendras la meilleure décision pour qu'il ne souffre pas trop... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Priska11 0 Posté(e) le 14 février 2008 De tout coeur avec toi et Snyper. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
pitchouchou 0 Posté(e) le 14 février 2008 courage Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
circe1 0 Posté(e) le 14 février 2008 Courage et j'espére que cela ira. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Shayannah 0 Posté(e) le 14 février 2008 Il n'y a pas un autre test qui peut confirmer ou non le premier pour être certaine? Je t'envoie plein de courage moi aussi, et j'espère de tout coeur que ce n'est pas ça, et si ça l'est je sais que tu prendras la meilleure décision pour lui...je comprends ce que tu ressents... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
gibsy1 0 Posté(e) le 14 février 2008 :( :( j'espère de tout coeur que le traitement va marcher... ou que ce ne soit pas ça... beaucoup de courage à toi en tous cas.. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Poussinette1111 0 Posté(e) le 14 février 2008 moi-toi-nous a écrit:Le diagnostic est tombé... Snyper a la "grassdisys" c'est incurrable et fatal... Je veux essayer un traitement si ds une semaine ca ne va pas mieux on va devoir l'endormir... J'en suis malade Ma pauvre! J'ai eu cela aussi, à croire qu'il y a de plus en plus de cas en Belgique :( Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Poussinette1111 0 Posté(e) le 14 février 2008 moi-toi-nous a écrit:Il a beaucoup maigrit, il tremble et transpire bcp,... Je suis dégoutée!!!! Il va avoir un traitement de vermifuges pendant 5jours et j'éspère.. Bon soyons clair, je viens de relire tout le post : s'il y a un grass disease, c'est un cas chronique!!! Donc le seul où c'est jouable! (les autres cas sont inguérissables). Il faut donner du gel d'aloë Vera et tu te trouve quelqu'un qui parle anglais pour tel au (préfixe anglais) 0131 445 6257 et tu leur demande conseil. Je te mets le site ici (vas sur leur forum, il y a des conseils) : http://www.grasssickness.org.uk/main.htm Pour la vermifugation, je ne suis pas sûre car la maladie peut être causée par des SURVERMIFUGATION AVEC LA MOLECULE D'IVERMECTINE!!!!!!! Les tremblements et suées anormales sont des symptômes + sur une des photos, ton cheval est en relapse (= pénis détendu). A-t-il du reflux dans l'estomac? Vomit-il par les naseau et son haleine est-elle fétide? Quid prise de sang et rythme cardiaque? Si c'est cela, tu devrais le mettre en clinique sous baxter avec pro-kinétiques (ils le font à Gand et tu leur donnes le numéro de tel que je t'ai mis plus haut). S'il mange de temps à autre, c'est un bon signe mais il faut le stimuler car ils sont vite déprimés et se laissent aller. Ou du moins essayer de faire cela chez toi (pour éviter le stress du transport et la dépression due au changement d'écurie). Le cisapride est paraît-il efficace. Mais pour le traitement, je te dirais de vraiment téléphoner au numéro en Angleterre. En tout cas, il est possible qu'il ait déclaré cela suite au stress soudain de sa mésaventure avec la débouseuse. Et, si jamais, cela se passe mal, fais faire une autopsie, pour être sûre que c'était cela car si c'est le cas, cela aide à faire le deuil car on peut se faire à l'idée que l'on a tout tenté. Mais j'espère que tu n'en arrivera pas là. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Poussinette1111 0 Posté(e) le 14 février 2008 Equibus a écrit:un cheval atteint réellement de grass sickness est incurable ( 90% des cas ) . Les " survivant " sont ds un état état de misère physiologique que généralement seule l'euthanasie peut soulager l''équidé. http://www.haras-nationaux.fr/portail/uploads/tx_vm19docsbase/PAT_17_GRASS_SICKNESS_130907.pdf Non, certains refont même des compèt. Le soucis c'est que ceux qui ont l'habitude de ce genre de maladie, ce sont les anglais (du coup, ils savent tout ce qu'il faut faire). Nous, on découvre seulement cela à cause de ce fichu temps! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 15 février 2008 je n'ai pas grand chose a dire, j'espère que le diagnostic n'est pas le bon. courage Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
biquette111 0 Posté(e) le 15 février 2008 Suis de tout coeur avec toi et je croise les doigts.... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Tootsy1111 0 Posté(e) le 15 février 2008 Rho, mon dieu, j'avais plus suivi ce poste, j'en était restée à sa blessure, mais là... :x Le pauvre petit lou, je suis de tout coeur avec toi, et j'espère très fort qu'un miracle se produise pour que le traitement fonctionne. Courage, on pense à toi et à ton loulou Par contre, elle me fait peur cette maladie, j'ai un peu lu vos liens et ça fout les boules! Mes loulous vont bientôt pouvoir reprofiter des prairies, ce qu'il n'ont plus eu depuis un an. Apparemment cette maladie touche moins les chevaux qui ne vont que qques heures par jour en prairie? Donc il serait mieux de ne pas donner au printemps un vermifuge à base d'ivermectine? Ne serait-il pas judicieux de préparer le cheval à la remise au pré par une "cure" de pro/prébiotiques? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 15 février 2008 Tootsy a écrit: Donc il serait mieux de ne pas donner au printemps un vermifuge à base d'ivermectine? ? Plusieurs sites conseillent Telmin au printemps Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Poussinette1111 0 Posté(e) le 15 février 2008 Personnellement, cette année (ayant eu un cas aigu l'an passé), je vais éviter l'ivermectine lors de la mise au pré. Je sais que c'est la molécule conseillée au printemps mais je préfère moins couvrir mes chevaux au niveau vermifuge et faire une prise de sang par après pour vérifier que de me retrouver avec un deuxième cas. Dans un cas (présence de vers), on peut gérer si on suit de près son cheval, qu'on contrôle et qu'on soigne, dans l'autre cas (EGS), les chances sont extrêmement minces car il faut d'abord que ce soit un cas chronique et ensuite, il faut toute l'assistance autour pour l'inciter à manger. Je vais aussi limiter leur accès au pré jusqu'en juin (juste le paddock quelques heures et quand il fait plus de 15° et que ce n'est pas le jour-même d'un changement radical de temps). Après, l'été, il iront plus longuement et dès septembre, je recommence l'accès au pré en restriction. Je vais peut-être aussi assurer un apport en fibre (foin ou paille) pendant ces moments-là et voir si on peut préventivement donner du gel d'aloë vera. Je vais voir ça avec ma véto et voir si les suppléments mash ou carottes peuvent aider ou s'ils sont déconseillés. Je vais encore passer pour une tarée névrosée au manège mais bon, ça je m'en fiche. Mon véto a environ un cas tous les 4 ans, ce qui est nettement moins que la myopathie. Je ne veux pas vous faire peur, c'est comme la myopathie, c'est de la faute à pas de chance. Le soucis, c'est que maintenant, les pays entourant l'Angleterre (qui était principalement concerné) commencent à être de plus en plus touchés à cause du climat qui est plus changeant et plus humide/lourd. Un autre élément aussi à savoir, c'est de toujours pratiquer une autopsie lorsque vous rencontrez un cas de coliques soudaines sur votre prairie car comme on ne peut pas détecter du vivant l'EGS, on peut penser que le cheval a simplement fait des coliques alors que cela peut être cette saloperie. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
tif111 0 Posté(e) le 15 février 2008 poussinette tu as tt à fait raison moi , fantasiaa m'a conseillée de donner panacure au printemps aujourd'hui ils vont avoir leur vermifuge "furexel" mais bon il va pas au pré! tu as tt à fait raison d'être prudente, et de faire ce nécessaire là je vais t'avouer que mes chevaux vont jamais bcp au pré, car ça me fait tellement peur je dit pas bcp, ça veut pas dire qu'au beau temps ils y vont pas tous les jours, mais je dis qu'ils vont jamais toute une journée! ils sortent deux trois heures par jour, tant pis mais moi je préfère comme tu dis des chevaux en bonne santée qu'avoir une merde la 1ère semaine de la mise à l'herbe, je les laisse max 30 min, ... je suis très mère poule pour mes deux chevaux, mais j'en ai déjà perdu deux pr autres raison! donc voilà Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites