Ferrari 0 Posté(e) le 24 juillet 2008 Oui ce serait peut être une solution.... J'ai pris quelques renseignements des étalons situé dans ma région et j'ai remarqué Chopin de Laumelle dont Priska vient justement de me parler et je devrais aller le voir prochainement! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 24 juillet 2008 Ferrari a écrit: Chopin de Laumelle tu peux en dire un peu plus sur lui? je connais pas du tout Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Ferrari 0 Posté(e) le 24 juillet 2008 Euh, c'est un Hanovrien d'1m68, admis au BWP, bai mais pour faire plus simple voici le lien de l'écurie où il stationne régulièrement : http://www.ecuyer.eu/Etalons.htm quand il n'est pas avec François Boussu... Et d'après ce que je sais, il transmet une grande taille, une belle carrure et un mental en or à ses poulains! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 24 juillet 2008 merci pr les infos Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 24 juillet 2008 je viens de demander l'avis à une connaissance qui s'intérèsse bcp aux étalons : il ne connait pas bcp de produit qui ont tournés dans le cycle ou autre donc difficile de juger sa reproduction pr le moment. Ses poulains sont braves d'après François et le seul poulain que ma connaissance connait fait 1m63. mais pr ce prix il préfère alors Acardi du Houssoit . il a plus de force et une meilleure bascule.Il est p-ê moins joli mais il a un meilleur moteur. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
scania 0 Posté(e) le 24 juillet 2008 le papa de sa moman cest le papa du papa de mon cheval ^^ Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Priska11 0 Posté(e) le 25 juillet 2008 Equibus a écrit:je viens de demander l'avis à une connaissance qui s'intérèsse bcp aux étalons : il ne connait pas bcp de produit qui ont tournés dans le cycle ou autre donc difficile de juger sa reproduction pr le moment. Ses poulains sont braves d'après François et le seul poulain que ma connaissance connait fait 1m63. mais pr ce prix il préfère alors Acardi du Houssoit . il a plus de force et une meilleure bascule.Il est p-ê moins joli mais il a un meilleur moteur. J'en connais un de 3 ans qui a minimum 1m70, faut aussi voir la taille de la mère je pense. Sarty a eu un poulain de Chopin chez elle, il faudrait lui demander son avis. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 25 juillet 2008 Priska a écrit:Equibus a écrit:je viens de demander l'avis à une connaissance qui s'intérèsse bcp aux étalons : il ne connait pas bcp de produit qui ont tournés dans le cycle ou autre donc difficile de juger sa reproduction pr le moment. Ses poulains sont braves d'après François et le seul poulain que ma connaissance connait fait 1m63. mais pr ce prix il préfère alors Acardi du Houssoit . il a plus de force et une meilleure bascule.Il est p-ê moins joli mais il a un meilleur moteur. J'en connais un de 3 ans qui a minimum 1m70, faut aussi voir la taille de la mère je pense. Sarty a eu un poulain de Chopin chez elle, il faudrait lui demander son avis. je le connais pas du tt moi :cyclops: j'ai juste demandé l'avis de qqn. En parlant de Bossu , Luky Loke R est pas mal aussi mais aucune idée du prix de la saillie Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Priska11 0 Posté(e) le 25 juillet 2008 LOL, ce n'était pas une attaque.... simplement je connais plusieurs de ses poulains, et la majorité ont de la taille. Le plus simple c'est que Ferrari aille le voir, et elle pourra aussi se faire une idée des poulains, il y en a quelques uns là-bas aussi. Comme c'est tout près de chez elle, elle peut y aller facilement. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Ferrari 0 Posté(e) le 25 juillet 2008 Oui normalement je devrais aller le voir! Pour ce qui est des poulains, Sarty m'a dit qu'ils avaient un mental en or et que le sien faisait +/-1m70 au garrot! Ma jument fait +/-1m65 au garrot!!! donc si l'étalon fait 1m65-70 le poulain ne saurait pas être petit... Pour ce qui est des étalons, je ne m'y connais pas du tout, je ne m'imaginais pas qu'il fallait regarder de si nombreux critères autant chez la jument que l'étalon et là j'avoue que je suis un peu perdue... Equibus : pour Lucky Loke R, je pense que c'etait 500 euros HT en 2005 reste à voir si ça augmenté ou non http://www.hippoline.lu/hengste/lucky-loke/LUCKYLOKER2005-1.pdf Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
sarty 0 Posté(e) le 25 juillet 2008 Sinon j'ai trouvé Aldo du Reverdy qui est aussi à 500 euros en monte naturelle ! http://www.herlaimont.be/Aldo.htm Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Ferrari 0 Posté(e) le 25 juillet 2008 Merci Sarty!!!!! Enfin une saillie naturelle!!!! :cheers: Je commençais à croire que cela n'existait plus pour les chevaux de sport!!! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
scania 0 Posté(e) le 25 juillet 2008 Ferrari a écrit: Enfin une saillie naturelle!!!! :cheers: ca depend pt-e des etalons mais ils sont certainement loin detre tous tendres! j'en ai deja vu saillir, mon dieu, jaurais pas aimer etre a la place de la jument 600kg de muscle qui te saute dessus et te tombe sur le dos ca ressemblait plus a un viol mais bon chacun a fait son choix Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 25 juillet 2008 scania a écrit:Ferrari a écrit: Enfin une saillie naturelle!!!! :cheers: ca depend pt-e des etalons mais ils sont certainement loin detre tous tendres! j'en ai deja vu saillir, mon dieu, jaurais pas aimer etre a la place de la jument 600kg de muscle qui te saute dessus et te tombe sur le dos ca ressemblait plus a un viol mais bon chacun a fait son choix Sans compter les blessures qui peuvent être occasionnées à la jument (morsures, coups de fer, etc.) et à l'étalon si la jument n'est pas très "open" Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 25 juillet 2008 ha j'avais pas capté que tu voulais une monte naturelle ... Sinon il y a Pik Donnerhall aussi mais les conditions de monte sont pas du tt intéréssante Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Ferrari 0 Posté(e) le 25 juillet 2008 Je préfère en effet la monte naturelle mais s'il n'y a pas moyen de faire autrement, ce sera une IA! IL est vrai que cela dépend des étalons, j'en connais (des arabes) qui font cela +/- "gentiment" tandis que d'autres sont très violents avec la jument quand ce n'est pas elle qui leur en fait voir de toutes les couleurs Pour ce qui est des IA, je me sens dépassée! Il faut prévoir des frais supplémentaires, un véto, le transport du sperme, des échographies (je ne vais pas lui faire subir cela tous les jours, vous auriez du voir sa tête quand le véto lui a fait, on aurait dit qu'elle lui disait :" Non mais il se prend pour qui celui-la, mais qu'est-ce qu'il fait? ) quand ce n'est pas l'envoi de ma jument dans un centre loin de chez moi où je ne pourrais pas m'occuper d'elle... Mais d'abord, il faut que je trouve un étalon qui irait idéalement à ma jument, qui ait des papiers et qui ne soit pas trop cher car sincèrement, je ne mettrais pas plus de 500 (je les aurai l'année prochaine)euros dans la saillie!!! (je préfère mettre l'argent dans son entretien à elle ou le mettre à place pour le poulain) Je n'ai pas besoin d'un crack mais plutôt d'un bon cheval polyvalent bien dans sa tête qui pourra prendre la relève quand sa maman sera plus vieille et que je pourrai choyer comme son poulain à elle!!! En tous les cas, merci de vos conseils et si vous en avez encore, je suis preneuse! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 25 juillet 2008 des frais vétos que ce soit en monte naturelle ou en IA tu en auras. En monte naturelle tu devras prouver que t'as jument n'as pas telle ou telle maladie et qu'elle est à 100% saine pour ne pas contaminer l'étalon. Pour une IA , ce que l'inséminateur demande c'est que ta jument soit propre.Donc l'année prochaine tu devras de tte façon la faire échographier et si besoin ( et c'est conseillé ) de lui faire un lavage. En monte naturelle tu devras d'office laisse ta jument le temps des chaleurs chez l'étalonnier. Pour l'IA soit tu la portes chez l'étalonnier et la bas ta jument est prise en charge de a à z et est échographiée sur place et inséminée tt les 2 jours lors des chaleurs. Si tu veux inséminer chez toi , les frais d'envoi aucune idée du prix mais dans ce cas elle sera inséminée qu'une fois donc vaut mieux avoir THE véto spécialiste qui inséminera ta jument au bon moment. Pour les échos , au début elles ont pas l'habitude mais après no prob.Kina aussi au début , elle avait une drole de tête et mnt elle " s'en fou " Pour les frais je suis comme toi , pas besoin d'un étalon à 1000€ , je préfère mettre un étalon à un prix abordable et être certaine de subvenir à tt ses frais nécéssaires et à ceux du poulain. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
biquette111 0 Posté(e) le 26 juillet 2008 . Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Ferrari 0 Posté(e) le 27 juillet 2008 Biquette : Où se trouve ton manège??? L'étalon a des papiers et est admis à la monte? Tu aurais une photo de lui? Merci A part cela, quelqu'un connait les tarifs de Tam Tam Hero? Est-ce qu'il y a encore des présentations d'étalons cette année (comme celle de ghlin) où faut-il attendre l'année prochaine? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
scania 0 Posté(e) le 27 juillet 2008 Au BWP ya un concours de modeles et allures a Wambeek je sais plus quand je pense quil y aussi des presentations d'etalon mais jsuis pas certaine Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
biquette111 0 Posté(e) le 28 juillet 2008 Ferrari a écrit:Biquette : Où se trouve ton manège??? L'étalon a des papiers et est admis à la monte? Tu aurais une photo de lui? Merci A part cela, quelqu'un connait les tarifs de Tam Tam Hero? Est-ce qu'il y a encore des présentations d'étalons cette année (comme celle de ghlin) où faut-il attendre l'année prochaine? Oui il est admis à la monte, un de ses fils tourne sur 1M40-45 avec Julie Rosbach. Un autre à été vendu au Brésil. Et tous des super mental. Gregory Wathelet l'a monté pendant un moment. Photo il faudrait que je demande à son propio. Il est stationné à Soumagne. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Ferrari 0 Posté(e) le 28 juillet 2008 Soumagne, c'est peut être un peu loin.... Il s'appelle comment ?Merci Scania, je vais me renseigner Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
biquette111 0 Posté(e) le 28 juillet 2008 Ferrari a écrit:Soumagne, c'est peut être un peu loin.... Il s'appelle comment ? Questions Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Ferrari 0 Posté(e) le 29 juillet 2008 Donc voila, je suis maintenant sure du gros défaut de Ferrari! Son problème, comme elle a de la masse, elle est fort sur les épaules! Donc il me faut pour corriger cela, il me faut un étalon plus fin! En fait, c'est ce que la plupart d'entre vous me disait Mais là au moins je suis sure Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
scania 0 Posté(e) le 29 juillet 2008 Elle a de la masse et est courte oui mais pour ce qui est detre sur les epaules ca cest une question de travail tu tes toujours pas decidee pour lun ou lautre?! au moins une preference?! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Ferrari 0 Posté(e) le 30 juillet 2008 Non, c'est bien ça le problème!!! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 30 juillet 2008 prends tout ton temps pr choisir , tu as au moins jusque mars pour te décider Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
biquette111 0 Posté(e) le 30 juillet 2008 Equibus a écrit:prends tout ton temps pr choisir , tu as au moins jusque mars pour te décider Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 30 juillet 2008 ce que je te conseillerai aussi , c'est de refaire échographier ta jument en mars histoire de t'assurer qu'elle est tjrs bien propre et si au besoin est de faire un lavement( j'ai payé 50€ le lavement de Kina ) .Comme ça au moins , ta jument une fois chez l'étalonnier , elle pourra être inséminée et aura plus de chance d'être pleine du 1er coup. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Ferrari 0 Posté(e) le 30 juillet 2008 Merci pour tes conseils Equibus, c'est vraiment sympa!! J'ai tout le temps pour choisir cet étalon, déja que pour le moment je m'arrache les cheveux ^^ (il en faut un grand, bai, fin, un centre pas trop loin ou un étalon pas trop loin lol) Je me pose aussi une question, comme ma mule n'a pas de papiers, le poulain aura donc des demis papiers! Je voudrais savoir à quel studbook l'incrire? Celui du père? Je devrais me diriger plutôt vers le sbs ou le bwp? Je ne vois pas trop la différence entre les 2.... Scania : pour ce qui est d'être sur les épaules, on travaille ça et ça s'améliore de jour en jour, mais je voulais dire que son gabarit la pousse naturellement à se mettre sur les épaules! Sinon, je sais que tout est une question de travail pour corriger cela... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
black84 0 Posté(e) le 30 juillet 2008 Ferrari a écrit:Merci pour tes conseils Equibus, c'est vraiment sympa!! J'ai tout le temps pour choisir cet étalon, déja que pour le moment je m'arrache les cheveux ^^ (il en faut un grand, bai, fin, un centre pas trop loin ou un étalon pas trop loin lol) Je me pose aussi une question, comme ma mule n'a pas de papiers, le poulain aura donc des demis papiers! Je voudrais savoir à quel studbook l'incrire? Celui du père? Je devrais me diriger plutôt vers le sbs ou le bwp? Je ne vois pas trop la différence entre les 2.... Scania : pour ce qui est d'être sur les épaules, on travaille ça et ça s'améliore de jour en jour, mais je voulais dire que son gabarit la pousse naturellement à se mettre sur les épaules! Sinon, je sais que tout est une question de travail pour corriger cela... Pour inscrire au stud book il faut voir ds kel stud book l'étalon est admis. Attention ts les stud book n'acceptent pas les demi-papier. La meilleure chose c qd tu te renseigne pour la saillie , tu en parle avec l'éleveur il te renseignera mieux! (mais rien ne t'empeche par apres de tel aux différents stud book pr confimer les dire de l'éleveur) Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Ferrari 0 Posté(e) le 30 juillet 2008 Si j'ai bien tout lu, pour le bwp, citation : "Les poulains peuvent être enregistrés au stud-book des poulains du Cheval de Sang belge si le père provient d'une des catégories ci-dessous : 1. Les étalons reproducteurs CSB : La liste peut être retrouvée dans le numéro de janvier du magazine « EquiTime », dans l'édition spéciale que le CSB publie vers la fin d'année et sur le site www.bwp.be 2. Les étalons reproducteurs du stud-book du cheval de sport SBS : Les poulains d'étalons reproducteurs âgés de trois ans sont inscrits à condition que le père soit reconnu en tant qu'étalon reproducteur SBS à l'âge de quatre ans. 3. Les étalons reproducteurs du stud-book du Zangersheide, s'ils ont au moins 6 ans au moment de la saillie." autre citation : "Au « Cheval de Sang Belge » et au « Poney de Selle Belge » c'est le statut du père qui détermine la (non-) l'inscription du poulain. En effet, si le père ne remplit pas les conditions requises, le poulain ne peut être inscrit au stud-book." Pour le Sbs, citation "LIVRE A du Stud-Book sBs Sont Inscriptibles : Tous les produits issus d’étalons approuvés dans un des trois Stud-Books de chevaux de sport agréés en Belgique (sBs, BWP et Zangersheide) sans discernement et aux mêmes conditions fi nancières Contrôle de fi liation : peut être eff ectué • sur demande du naisseur, et aux frais de celui-ci, • par coup de sonde ou sur simple décision du Stud-Book sBs, aux frais du Stud-Book" Donc si j'ai bien compris, le poulain aura des papiers quelque soit la mère, qu'elle en ait (des papiers) ou pas! De plus, par exemple, si l'étalon est admis au sbs, tu peux inscrire le poulain au sbs mais aussi au bwp car l'étalon est reconnu par un des 3 stud book belges (bwp, zangersheid et sbs) et donc le poulain peut y être inscrit Bien sur, je demanderai à l'éleveur quand j'aurais fait mon choix mais au vu de tout cela, si j'ai le choix entre les 2 stud books, lequel me recommanderiez-vous? Voila, c'est ma petite question casse-tête du jour, j'espère qu'elle ne vous aura pas trop donné mal à la tête Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
scania 0 Posté(e) le 30 juillet 2008 ce ne sont que les etalons admis "reproducteurs" ... faut deja verifier maintenant dans ceux qui tinteressent ceux qui le sont ... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Ferrari 0 Posté(e) le 31 juillet 2008 Bien sur que ce sont les étalons admis!!! Et ceux qui m'intéressent le sont! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Ferrari 0 Posté(e) le 5 août 2008 Donc voila toujours pas de choix fixé.... On a remarqué un autre défaut chez ma mule: elle est montée à l'envers!!! Je m'explique, normalement, les chevaux courts ont une "propulsion arrière" (pour parler comme pour les voitures ) mais elle, c'est le contraire, elle a une traction avant (voila c'est corrigé ^^). Elle est très souple de l'encolure, se propulse bien de l'avant mais à l'arrière nada (y a encore beaucoup de boulot pour corriger cela)... Donc je me demande comment corriger cela, en prenant un étalon plus fin et plus long? Ca amincirait le produit mais pour le problème de propulsion? Ps : ma dernière question est toujours d'actualité, si on a le choix entre 2 studbook (sbs et bwp), lequel choisir? lequel est le plus avantageux? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
scania 0 Posté(e) le 5 août 2008 Ferrari a écrit:elle a une propulsion avant . . . :suspect: moi pas piger exactement ce que toi vouloir dire lol Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
ultimate 0 Posté(e) le 5 août 2008 Il ne faut pas trop croire au Père Noël non plus. En choisissant un bon père qui convient bien on peut diminuer certains défauts de la mère mais il ne faut pas s'attendre à faire un poulain parfait quand la jument présente pas mal de points négatifs. Si ton désir est vraiment d'avoir un poulain de cette et uniquement cette jument et que tu veux le garder pour toi, alors choisis au mieux et suis ton coeur avant tout. Si par contre tu veux juste avoir un poulain, alors envisages d'en acheter un que tu pourras choisir une fois né. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Ferrari 0 Posté(e) le 6 août 2008 scania a écrit:Ferrari a écrit:elle a une propulsion avant . . . :suspect: moi pas piger exactement ce que toi vouloir dire lol Je sais que je m'exprime mal par moments... (seulement je vois pas d'autres façons de le dire^^) Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Ferrari 0 Posté(e) le 6 août 2008 ultimate a écrit:Il ne faut pas trop croire au Père Noël non plus. En choisissant un bon père qui convient bien on peut diminuer certains défauts de la mère mais il ne faut pas s'attendre à faire un poulain parfait quand la jument présente pas mal de points négatifs. Si ton désir est vraiment d'avoir un poulain de cette et uniquement cette jument et que tu veux le garder pour toi, alors choisis au mieux et suis ton coeur avant tout. Si par contre tu veux juste avoir un poulain, alors envisages d'en acheter un que tu pourras choisir une fois né. Non je ne crois pas au père Noël! Je demande seulement ce qui serait LE défaut à corriger principalement et si l'étalon en corrige plusieurs tant mieux! Je n'ai pas besoin d'un poulain parfait mais je me renseigne sur ce que je peux corriger car je suis une vraie clinche en élevage!! Ma jument n'a pas autant de points négatifs que tu as l'air de croire. IL y en a en tout 2 : elle est courte avec de la masse et contrairement aux autres chevaux courts, elle ne se "propulse pas bien de l'arrière"... Je n'ai pas besoin du poulain d'une autre jument, c'est mon choix! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 6 août 2008 Ferrari a écrit:scania a écrit:Ferrari a écrit:elle a une propulsion avant . . . :suspect: moi pas piger exactement ce que toi vouloir dire lol Je sais que je m'exprime mal par moments... (seulement je vois pas d'autres façons de le dire^^) Souvent on parle de propulsion quand le mouvement vient de derrière et de traction quand le mouvement vient de devant :geek: Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Ferrari 0 Posté(e) le 6 août 2008 missmoschino a écrit:Ferrari a écrit:scania a écrit:Ferrari a écrit:elle a une propulsion avant . . . :suspect: moi pas piger exactement ce que toi vouloir dire lol Je sais que je m'exprime mal par moments... (seulement je vois pas d'autres façons de le dire^^) Souvent on parle de propulsion quand le mouvement vient de derrière et de traction quand le mouvement vient de devant :geek: Je ne revenais plus sur le mot merci missmoschino J'avais encore tout réussi à mélanger Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
scania 0 Posté(e) le 6 août 2008 (cela dit en passant ... le fait quelle ne se propulse pas bien est lie au fait quelle est sur les epaules ... ca se travaille ) Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Ferrari 0 Posté(e) le 6 août 2008 scania a écrit:(cela dit en passant ... le fait quelle ne se propulse pas bien est lie au fait quelle est sur les epaules ... ca se travaille ) Ne t'inquiète pas c'est ce que l'on fait depuis qu'on a repris les cours sérieusement et déja, depuis 3 mois, on voit la différence aussi bien pour elle que pour moi!!! Pour en revenir au sujet de ce post, j'irai voir Chopin de Lauzelle et quelques uns de ses produits quand il sera revenu pour se reposer à l'écuyer courcellois, c'est à dire vers la fin septembre!!!!! En plus, il y aura le 21 septembre, un concours de modèles et allures qui s'y fera et le proprio de Chopin m'a dit qu'il y aurait beaucoup de ses produits.... Donc vivement le 21 septembre!!! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Priska11 0 Posté(e) le 6 août 2008 Tu veux quelques photos du poulain de mon amie ? c'est un fils de Chopin qui a trois ans maintenant ? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Ferrari 0 Posté(e) le 6 août 2008 Oui je veux bien!!! Merci Priska!!! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Priska11 0 Posté(e) le 6 août 2008 OK, je t'envoie ça par MP. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Ferrari 0 Posté(e) le 6 août 2008 Merci!!!! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Priska11 0 Posté(e) le 6 août 2008 De rien ! MP envoyé. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 7 août 2008 Un conseil aussi, va à l'admission des jeunes étalons : les prix sont abordables car ils n'ont encore rien prouvé au niveau de leur production et accompagnée d'un professionnel, tu pourrais dénicher la perle rare Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites