diabetique

[Invité]

Bonjour

est ce que quelqu'un pourrait me donner plus de renseignements sur le diabete sucre du cheval (non-insulino-dependant).

surplus d'insuline dans le sang 150 au lieu de 30 (taux normal)

Emi

[Invité]

personne?????????????????

Emi

[Invité]

ça ne va pas t'aider mais ça fait remonter le post... Aucune idée, jamais entendu parler de chevaux diabétiques avant Comme quoi on en apprend tous les jours!

[Lambadouille 0]

C'est pareil que le diabète de type 2 chez l'homme?
Si oui, les tissus sont moins sensibles à l'insuline, l'insuline est moins active, donc de plus en plus d'insuline est produite pour de moins en moins d'effet...finalement, le pancréas s'épuise, ne parvient plus à synthétiser de l'insuline et le diabète devient insulino-dépendant.

[Invité]

ma jument en souffre !!!! elle a déja trop d'insuline dans le sang... Le pancreas est deja loin et les taux obtenus en prise de sang sont alarmants !!!!

je recherche des gens qui pourraient m'aider à mieux comprendre la maladie: conseils, avis, traitements, conseils, etc !!!!!

je supose que c'est la meme chose que chez l'homme qui est en surdose d'insuline. je demanderai a mon véto quand il viendra.

qu'est ce qui se passe si le corps en produit trop??????????? Quels sont les risques majeurs???????????

Merci emi

[Lambadouille 0]

pas vraiment de risque du à l'insuline elle-même, vu qu'elle n'est plus active, mais plutot des risques dû à l'hyperglycémie qui en résulte. Pour l'homme, il existe des traitements qui augmentent la sensibilité des tissus à l'insuline ou qui augmente la sécrétion d'insuline par le pancréas (sulfamidés hypoglycémiants, metformine, glinides, glitazones, gliptides, ...) , mais à partir du moment où le pancréas est fichu, le seul traitement consiste à donner de l'insuline et à bien gérer l'apport en sucre.

[Invité]

existe t'il deja des traitements a base d'insuline connu pour les chevaux? On m'a dit qu'un cheval diabetique était tres rare et qu'actuellement aucun traitement n'existe.

Deja a gand on m'a dit qu'on ne savait rien faire

au moment ou le cheval produit trop d'insuline, je ne pense pas qu'en redonner soit un bon choix.

ce qu'il faut trouver dans le cas de camel c'est faire redescendre l'insuline afin de la stabiliser afin d'empecher d'autres risques d'apparaitre.

Emi

[Invité]

Le diabète n'existe pas chez les chevaux. Ce qui existe et qui est loin d'être rare mais très mal connu dans les pays francophones, c'est la résistance à l'insuline et la maladie de cushings (couplée d'hypothyroidie). Il faut savoir que beaucoup de chevaux fourbus chroniques qui font des amas graisseux et maigrissent en hiver sont atteints de résistance à l'insuline.

Pour aider ces chevaux il existe le Permax - pergolide de mésilate. Il ya une spécialiste de ce genre de problèmes métaboliques à Ternat. demande à ton véto de la contacter pour en savoir plus. Ils ont également du permax bien que beaucoup moins cher en vente libre en Espagne.

Les risques sont des fourbures aigues (avec rotation des phallanges), l'excès de sucres dans le sang qui est mal assimilé par l'estomac, les ulcers et un état de "stress" métabolique qui finit par se transformer en cushings si le foie/le pancréas ne lache pas avant. Le permax peut stabiliser tout ça mais ne guérit pas.

[hemipento 0]

le mieux c'est de demander le traitement à ton, vété

[Invité]

bben j'avoue que j'ai demander plusieurs avis et le diabete et la resistance a l'insuline existe bel & bien chez les chevaux.

Pour le permax et l'autre je lui en parlerai.

Merci emi

[viva 0]

le diabète sucré chez le cheval est le plus souvent lié au sydrome de Cushing...

vas voir sur google sous "syndrome cushing chez cheval"

j'y ai entre autre trouvé ceci

http://www.chevalbonheur.com/cushing.htm

[Invité]

pour le cushing j'ai des docuuments mais chez camel c'est pas le cushing c'est la resistance a l'insuline !!!!

On recherche activement un traitement, médicament ou conseils afin de faire redescendre ce taux dans le corps.

Pourriez vous me dire quels sont les risques, maladies ou autre qui peuvent arriver lors d'une surdose d'insuline (resistance)

Merci emi

[Invité]

salut
c'est pe la resistance à l'insuline qu'a camel mais aucun véto ni cliniques ne savent me renseigné sur ce cas car moins d'1% en souffre actuellement. Il y a encore trop peu de prise de sang chez les chevaux à partir de 15 ans et donc très peu de cas de dépistés.
la resistance à l'insuline fait dire que c'est en accord avec le cushing mais camel ne démontre aucun signe du cushing juste une surdose d'insuline & de cortisol dans le sang.

camel n'est pas du tout fourbue mais au contraire elle maigrit pour l'instant léger.

j'ai parlé à mon véto du permax et du pergolide mésilate mais ceux ci sont donnés en cas de cushing "aigus" ou développé et comme camel n'en souffre pas il ne le recomande pas.

il m'a dit de rationner la nourriture sur 3 repas (matin, midi, soir) afin de stabiliser les glycemies et les autres apports sanguins et qu'on referait une prise de sang dans 3 mois afin de confirmer le traitement.

si les resultats sont bien ont continues sinon on cherchera autre chose.

bien à toi emi

[Invité]

Emi,

Je t'ai déjà répondu par mp que c'est loin d'être rare et super bien documenté en Angleterre, mais je viens seulement de lire qu'il a trop de cortisol aussi -- les signes de cushings ne sont pas toujours visibles. Tous les chevaux atteints de cushings ne font pas de l'hirsutisme.

De toute manière les tests doivent être manipulés convenablement et la plupart des vétos belges ne savent mm pas quels tests doivent être faits. Le crotisol simple n'est pas du tout indicatif parce que trop fragile. Il faut tester l'ACTH. Enfin, je me suis battue pendant cinq ans contre le manque de connaissance à ce sujet et je sais que ce n'est pas facile.

Rationner est super dangereux (coliques, graisse dans le sang) donc assure toi que ton poney reçoit au minimum 2% de son poids en fibres mais évite les nourritures sucrées (mélanges, grains, carottes).

[Invité]

voici les resultats:

l'acth est à 32 pg/ml (norm: 20-100)

cortisol: 5.1 ug/dL (norm: 1.30-2.93)

insuline à jeun: 91.7 UI/ mL (norm: 10-30)

HORS NORMES

[Invité]

Re-bonjour mimi,

Pourrais-tu rajouter le taux de glycémie à ces tests? Si tu veux je pourrais les poster sur les forums anglophones concernant la résistance à l'insuline. Il y a plein de professionnels et de gens ayant des chevaux résistants à l'insuline dessus et il pourront te donner des conseils que je traduirais.

Dis-moi si ça t'intéresse. Je peux le faire ici ou par mp si tu préfères (mais je me dis que l'info. peut intéresser d'autres personnes avec des chevaux de ce type).

[Invité]

glycémie: 118 (norm 82-108)

pour la glycémie elle diffère sur les 2 prise de sang étant donné que sur la 2e elle est normale par rapport aux taux de gand

et que sur la 1e on me dit que non.

[Caro-Nell 0]

Ecoute Mimi, désolée d'être franche, mais il faut arrêter d'espérer que l'on va pouvoir guérir ton cheval par écrans interposés sur ce forum.

D'après ce que tu dis, ça a l'air grave, alors charge ton cheval dans un van, et file à la clinique vétérinaire faire un check-up complet, et n'en ressort pas sans un diagnostic précis et un traitement approprié!!!

[Invité]

on ne pourra pe pas soigner ni guerir camel par écran comme tu le dis mais ma jument a été 1,5 sem à Gand. On a fait des test, des examen complementaires & des prises de sang et les resultats n'ont rien donné.

On m'a dit qu'on ne savait rien faire pour la jument pour le cas d'insuline !!!! et je me suis renseignée auprès de plusieurs véto qui m'ont repondu la meme chose et je n'espere pas la guerir mais bien la soulager ou l'aider !!!!

je recherche des infos ou conseils et c'est tout ce que je veux pour elle.

non c'estg pas grave car j'ai posé la question au véto et il m'a juste dit que le cas de camel était hors cas clinique et qu'elle était hors normes. Qu'il était dommage de constater qu'il y a tres peu de prises de sang realisées au moins 1 fois par an chez les vieux chevaux. Si les gens faisaient plus attention aux vieux chevaux et feraient des prises de sang à partir d'un certain age on aurait pu aider camel.

mais comme ce cas est tres peu mal connu on ne sait pas comment la faire sortir de ca car il s'agit d'un cas encore peu diagnostiqué.

si j'ai été a gand et qu'on m'a dit q u'il n'y avait rien a faire j'y suis pour rien.

J'ai envoyé les resultats a plusieurs véto (par courrier, mail, fax) et par rendez vous pour ma jument et aucuns n'a de traitement approprié à son cas.

Emi

[Invité]

Emi,

Je comprends que si ils te disent tous qu'on peut rien faire, tu les croies. Et c'est vrai que ça ne se guérit pas mais ça se gère et permet à certains chevaux de vivre "normalement" pendant des années en plus et au plus tôt c'est géré, au meilleurs les résultats. Mais puisque tu dis que tu veux te renseigner et que tu m'as donné le taux de glycémie de la précédente prise de sang, je vais voir ce que je peux faire "par écran interposé".

Je te rapporterai les réactions (pas avant ce soir car je dois partir là) et conseils que je reçois ce qui te permettra de voir ce qu'ils disent dans des pays où ton cheval n'a rien d'exceptionnel. Après tu peux peut-être en parler à ton véto si tu préfères ne rien faire sans son avis ou ne rien faire du tout, c'est ton choix, mais au moins tu auras reçu des infos.

[Invité]

camel a toujours été stressée donc le cortisol chez elle est tout a fait normal qu'elle en fabrique afin de gérer son stress.

Le cortisol est une petite molécule jouant un rôle de messager (hormone ).
Sur commande du cerveau , le cortisol est libéré dans le sang par des glandes situées au-dessus des reins.

Le cortisol est surtout l’hormone du stress :

sous l’effet d’un stress, du cortisol est produit et modifie divers paramètres (taux de "sucre" dans le sang, pression sanguine…), ce qui permet à l’organisme de réagir.

[Invité]

les prises de sang elles ont été faites à quelle heure?
Car si c'est comme les humains , il y a un facteur dont il faut tenir compte.

Le cortisol est synthétisé à partir de l'hypothalamus qui produit le CRH ( Corticitropin releasing hormone ), qui est véhiculé jusqu'à l'hypophyse antérieure où il stimule la sécrétion d'ACTH ( adeno cortico tropin hormone) puis, à travers les glandes corticosurrénales ( zone périphérique de la glande surrénale), celle du cortisol. La sécrétion de CRH, d’ACTH et de cortisol suit un rythme circadien ( ca veut dire suivant un rythme biologique de 24h ).

Le cortisol n'est presque plus sécrété pdt la nuit et on a un pic de production vers 6h-8h ( avec une rediminution en début d'aprem )d'où l'importance de tjrs faire les prises de sang le matin pour avoir la réelle valeur du taux de cortisol plasmatique.

http://www.animal-services.com/~forumgp/forum/read.php?20,819913

Concernant le fait qu'elle soit stréssée , je ne sais pas si tu peux être sure à 100% car tu n'as Camel que depuis 2 ans ( ou 3 je sais pas ) et elle en a 17 ou 18?

[Invité]

Emi,

Il faut voir la totalité du problème. Un cheval qui produit trop de cortisol a un problème de stress c'est évident, mais cela montre un autre problème qui la rend stressée. Un cheval stressé en continu a probablement un dérèglement métabolique (mauvais travail des surrénales qui produisent l'adrénaline -- oui toutes ces hormones travaillent ensemble et pas une à une) et son problème d'insuline en est un symptôme ou une cause.

J'ai ici déjà deux réponses aux résultats de tes tests:

Citation :

The lab value on her insulin alone says the horse is IR not Cushings.
Cortisol alone says little. IR is treated by DIET. Get her on the
Temporary Diet today! NO GRAZING. Soak hay. NO GRAIN. Ask her to join
the group. Ask her to to ask her vets to join the group! She needs to
learn how to manage this horse for life. ITs not a *rare* condition ~ it
just hasn't been understood!
Mandy and Asher in VA

Rien que la valeur en laboratoire de l'insuline montre que le cheval est RI (résistant à l'insuline) et non cushings. Le cortisol seul ne veut pas dire grand chose. La RI est traitée par un régime approprié. Dis lui de suivre le "régime temporaire" dès aujourd'hui. Pas d'herbe. Tremper le foin. PAS DE GRAIN. Demande lui de joindre notre fourm and demande lui de demander à ses vétos de joindre le forum! Il lui faut apprendre à gérer ce cheval à vie. Ce n'est pas une maladie rare - c'est juste mal compris.

Citation :

Definitely not rare and definitely IR.
Look in the "numbered" folders in the files section at
http://pets.groups.yahoo.com/group/EquineCushings/files

The Emergency Diet (in folder 1)
and the files in folders 6 and 8
You can't post those files to another list - but it is OK to download and her
individual copies
or (even better) encourage her to join this group.

Patti K
Vail AZ

Certainement pas rare, et certainement RI (résistant à l'insuline).
Regarde dans les folders numérotés dans la section fichiers du site.

Le régime d'urgence (dans folder 1) et les fichiers dans les folders 6 et 8. Il est interdit de publier ces fichiers sur un autre forum - mais c'est ok de les télécharger et de lui envoyer des copies individuelles, ou (mieux) de l'encourager à joindre le forum.

*************
Emi, je veux bien m'amuser à télécharger et à traduire mais seulement si ça t'intéresse. C'est un gros travail et si c'est pour que tu me dises que c'est les vétos qui ont raison et que tu vas continuer à lui donner du grain pcq ton véto t'as dit que tu pouvais, je vais pas m'amuser à faire tout ça.

[Invité]

equibus:

les prises de sang ont été faites le matin à jeun (entre 9h & 10h).


camel a ts été stressée que ce soit chez ma prof ou chez sono ancienne proprio. C'est sa nature comme ca. elle en a 17.

[Invité]

encore une question :

Est elle atteinte du syndrome de Cushing ou de la maladie de Cushing? car ce sont 2 choses différentes.
Le syndrome de Cushing est un ensemble de symptomes donc la maladie de Cushing.

Le syndrome peut avoir 4 causes:

- La maladie de Cushing causée par un adénome hypophysaire

- une tumeur au niveau de la surrénale qui induit une sécrétion continue de cortisol et donc diminue la sécrétion d'ACTH et induit aussi une hyperplasie bilatérale de la glande surrénale.

- une cause iatrogène ( par ex la prise de trop de médicament à base de cortisone)

- à un hypercorticisme paranéoplasique, ca veut dire que l'organisme sécrète une molécule l'ACTH-like ( donc une molécule qui ressemble à l'ACTH mais qui ne l'est pas ) et qui vient donc se fixer sur les récepteurs de l'ACTH et qui augmente le taux d'ACTH

j'ai bien étudié cette nuit

[Invité]

non elle ne souffre ni du syndrome ni de la maladie étant donné que que les test de la maladie ont été effectués à gand et sont négatifs.

de plus, les taux de l'acth sont normal

ont essaye bien de reduire son problème d'insuline et non de cortisol car la cortisol est l'hormone du stress et camel a toujours été de nature anxieuse & stressée donc pour ca le véto ne s'inquiete pas trop.

voici les resultats:

l'acth est à 32 pg/ml (norm: 20-100)

cortisol: 5.1 ug/dL (norm: 1.30-2.93)

insuline à jeun: 91.7 UI/ mL (norm: 10-30)

HORS NORMES

[Invité]

Cushings fait augmenter le cortisol dans le sang. C'est un fait. Donc faire diminuer le taux de cortisol revient à traiter un cushings. Ca mm en Belgique on le sait.

Mais si son ACTH est bon, c'est que le taux de cortisol a été faussé par la manipulation en labo (c'est super fragile, raison pour laquelle on ne se base jamais sur le cortisol seul pour diagnostiquer un cushings mais aussi sur l'ACTH (sais tu ce que ça veut dire?)

Ai pas bcp le temps mais un cheval qui gratte et se campe fait probablement de l'acidité gastrique due à un excès de sucres par rapport aux fibres. Si le cheval reçoit trop de grain (mm en trois repas) et pas assez de fourrage (foin/paille) c'est risqué. De plus, les RI (résistants à l'insuline) sont fragiles de l'estomac.

[Invité]

ce qu'on recherche chez elle c'est faire redescendre l'insuline et non le cortisol. Emi

[Invité]

heu on voit clairement sur les résultats de la prise de sang que Camel a une hypercortisolémie.
A savoir que chez un cheval atteint d'un excès de cortisol on observe généralement : un animal qui boit beaucoup, qui urine donc beaucoup, qui mange souvent plus, qui a le ventre distendu à cause d'un relâchement musculaire et de l'embonpoint, et dont la peau est fine avec le poil clairsemé.
L'excés de cortisol diminue les résistances immunitaires ce qui entraîne de fréquentes infections.

donc je pense que cet excès de cortisol n'est pas à prendre à la légère

et voici un site intéréssant http://www.teco-medical.ch/downloads/pdf/7023_ACTH_kit_frz.pdf

[Invité]

Depuis cette époque j'ai changé d'écurie et camel n'a plus rien eu depuis 2009 (prises de sang nickel) et voilà qu'une nouvelle prise de sang est faite par un autre véto mais meme labo que mon véto precedent.

Valeurs:

Urée: 15 (21-44)
potassium: 5 (3-4)
cortisol: 34 (39-53)
insuline: 3.1 (<30)