Que faire avec une pouliche "sauvage"?!

[scania 0]

ma petite puce n'a été manipulée que le jour où j'ai été la chercher
et ses réactions sont parfois toujours tres 'sauvage'
il suffit que je sois habillé avec une couleur qui lui plait pas ou que je leve le bras un peu vite pour qu'elle ne veuille plus sapprocher

si elle veut venir ca pose pas trop de probleme mais quand moi je veux la prendre, il me faut toujours dabord la coince dans un coin ou quelque chose comme ca, avant de pouvoir la prendre ... et encore cest le panique
c'est assez desespérant!

je sais pas trop quoi faire pour lui donner confiance en lhomme
meme si elle n'a quun an, elle a de la force comme pas deux ...
on dirait quelle se bat toujours pour sauver sa vie alors que je lui fais meme rien ...

hier elle a reussi à arracher le gros tronc qui servait de barre d'attache (et tous les fils electriques avec )

alors je commence un peu a m'inquiéter ...

[Sunrai 0]

Est-ce que tu la manipules tous les jours?

[marjorie28 0]

sa date de quand ??

Sa peut prendre des mois avant quelle prenne confiance en toi et des semaines pour quelle se calme a t'elle un copain ?? si elle a un model un vieu dadou ou tu peux tous lui faire sa pourré l'aidé

les chevaux se copie un peux ma chieuse c'est calmé grace a mon shetland de 18ans et lui par contre prend les mauvais pli de madame lol sa marche dans les deux sens

[sourir naturel 0]

Quand j'a récupéré hazard...
C'etait n'importe quoi, il ne se laissait pas attrappé, il fuyait a la vue du lical, il etait super peureux..
C'etait moins poussé que ta pouliche
Pendant un mois je ne l'ai plus sorti du pré, je venais le voir tous les jours et je passais du temps au pré avec lui, ensuite j'ai réessayé de le prendre au licol et je n'ai eu aucun probleme il s'est laissé faire et a été super gentil.
Je pense qu'il faut un temps qu'elle s'habitue a toi et qu'elle prenne confiance, ca ne viendra pas du jour au lendemain.

[Alkanette 0]

Manipulation, manipulation et manipulation.

Des ptits trucs, Aragorn je lui donnais du grain, je me mettais assise dans la prairie et je mettais le "seau" entre mes jambes.

Lui laissé le licol avec un petite corde pour avoir plus facile à l'attraper.

L'attraper ne fus que pour caresser et gratouillé aux points sensibles.

La gourmandise ça marche pas mal, joue beaucoup avec ça, un bout d epain à chaque fois que tu arrives l'approcher,... mets toi aussi à croupies tu es moins imprésionnante ainsi et tu es de plus intriguante.

[scania 0]

elle garde toujours son licol sur la tete paske sinon ...

jai deja pense a la corde sur le licol mais jy ai renonce paskelle devrait au moins faire 3m pour servir a qq ch lol
lattraper pour juste la gratouille, je le fais ... mais jusqua present ca donne rien du tout, elle est juste contente de repartir
jai arrete de lui donner tout le tps des trucs a manger, le jour ou elle a commence a me manger moi

en principe :
je la manipule tous les jours*
elle recoit une poignee de grain tous les jours (et est toujours la au rdv lol ... et est la rdv carottes aussi ...)*
je la brosse ts les jours*
lui cure les pieds tous les 2 ou 3jours*
se laisse marcher (sans trop de cooperation) au licol
connait "ho" "marche" "trotte" ...
adore les gratouilles
(*: "tous" les jours sauf qd ya vraiment pas moyen de lapprocher )


en fait je ne sais pas lattraper qd je vais moi vers elle
mais quand ca la chante elle vient vers moi et se laisse papouiller
disons que si jai une carotte en main ... cest un ange

quand je veux vraiment lavoir (eh oui parfois il faut bien lattraper quand meme) je dois la pousser dans un coin ou dans labri pour reussir a la prendre au licol
mais qd je la manipule parfois pour x raison elle a "peur" et sen court et pour la retoucher faut a nouveau la pousser dans labri etc ...

alors je precise que je suis une personne sencee qui se dit bien qui faut la manipuler
et elle vit en prairie avec mon cheval de 15ans qui lui a deja appris a bouffer le bois de son abri
et elle sen fout royalement de ce quil se passe entre lui et moi

je sais tres bien que je peux lavoir avec de la bouffe mais ca cest pas le probleme
cest juste que quand jen ai pas, je suis juste pas interessante ...
cest quasi "ah je men cours, tu fais peur! ... ah?! tas une carotte? bon jarrive ..."
(oui cest un peu un melange de "sauvage" et de "pestouille" ... mais ou est la limite entre les deux )


je voudrais connaitre des trucs a faire avec une pouliche ... qui plus est un peu 'sauvage'
quand je vois ce que LN fais avec ses mini pouces, avec la mienne ce serait juste impossible
donc besoin d'exos, d'idee d'exo ou de jeux adaptés

(oui paske le titre du poste cest 'que faire avec ...' lol ... paske 'manipuler' cest bien mais qd on imagine plus quoi faire avec ... et repeter sans cesse un truc quelle pige pas et qui la fait panique, je crois que ca naide pas plus)
(sorry pour la tartine mais fallait un peu eclaircir la question ^^)

[Alkanette 0]

Je supposais mal désolé qu'avec l'école tu "limitais" la manipulation genre, mercredi-week-end. Perso je te dirai de continué comme ça, ça va venir.

Je pense sinon le s7 jeux et ce qui va autour passe peut-être lrie le site de choubidon.

http://chuchoteurs-en-herbe.zehome.com/

s'il y a des articles qui ne vont pas ils vont peut-être ici, c'est son ancien site:

http://groups.msn.com/Chuchoteursenherbe

[scania 0]

ah non non jsuis a lunif et bon meme les jours de blocus ou les veilles d'examen, faut bien aller les nourrir (surtt ma grosse vache orange )


bon parfois les manip se limitent a la brosser ou curer les pieds pdt quelle mange ... (meme souvent en fait lol mais ca evitera de la degouter)

parfois je cours avec mon cheval en prairie, ou avec elle
mais si ca dure plus de 2/3tours alors elle panique et ne se laisse plus toucher de la journée :(

je trouve ca mega deroutant ...
un jour cest un ange, le lendemain c une sauvage


les 7jeux sont pt-e une piste a explorer mais jai jamais eu d'affinité pour les codes la (enfin la ou jen suis ... autant essayer lol)

[Alkanette 0]

J'ai pas été loin, mais j'ai gardé mon bouquin(avec internet tout y est), j'ai "terminé" le 2eme jeux lol. Le premier a été facile, mais ne le sera pas pour toi en gros tu dois d'abord pouvoir toucher partout ton "cheval" avec le "carot stick" mais bon une badine fera l'affaire, et ensuite avec tes mains la caressé partout.

Le 2eme il nous a fallu un sacré déclique avec Blandine, il consiste à ce que le cheval déplace les hanches, ou autres, à une très petit pression juste le contact avec les poils je vais dire.

Mais avec une explication complète, un p'tit coup de main sur internet sur un forum plus spécialisé (aude et étoile, chuchoteur en herbe, équilogique,...) chaque jeux t'apportera des points positifs.

[Invité]

d'un autre côté à 1 an c'est jeune, qu'est ce que tu attends d'elle ??

[scania 0]

cest un peu spec
le 1er jeu ca ressemble plus a de la 'desencibilisation' alors que le 2e cest plus de la 'sencibilisation' lol
obligée de les faire dans lordre?!

mon cheval ne fera par exemple jamais ce 2e jeux lol (enfin si qd je lui dis "appuie" avec un doigt sur la fesse pour laisser passer les gens ... mais sinon )

ca me parait qd mm spec
paske a ce que javais compris, les methodes parelli and co se disent ethologique et naturel et niania
et ces jeux ce sont des exos quon doit savoir faire avant dentamer les trucs parelli "plus serieux" (ou je me gourre?)
seulement je vois mal les gens "jouer" de cette maniere avec des chevaux qui ne connaissent pas l'homme
(avouez quand meme que venir avec un gros stip, ca fait quand meme peur ... perso si qqun que je connais pas sapproche de maniere douteuse pour me toucher avec un long baton au bout duquel pend une longue corde, je me poserais des questions )

[scania 0]

yuna a écrit:

d'un autre côté à 1 an c'est jeune, qu'est ce que tu attends d'elle ??

ta question, cest une vrai question ou cest juste un jugement?

[Invité]

bah non c'est une question

1 an c'est super jeune, et déjà à trois ans ils perdent vite la concentration alors 1 an ...

les jeux parelli peuvent se faire pour un débourrage donc a priori pas besoin d'un cheval déjà aguerri, mais si tu n'as aucune expérience pour les pratiquer c'est risquer de débuter avec un poulain

[Invité]

scania a écrit:

je la manipule tous les jours*
elle recoit une poignee de grain tous les jours (et est toujours la au rdv lol ... et est la rdv carottes aussi ...)*
je la brosse ts les jours*
lui cure les pieds tous les 2 ou 3jours*
se laisse marcher (sans trop de cooperation) au licol
connait "ho" "marche" "trotte" ...
adore les gratouilles

en fait je ne sais pas lattraper qd je vais moi vers elle
mais quand ca la chante elle vient vers moi et se laisse papouiller
disons que si jai une carotte en main ... cest un ange

quand je veux vraiment lavoir (eh oui parfois il faut bien lattraper quand meme) je dois la pousser dans un coin ou dans labri pour reussir a la prendre au licol
mais qd je la manipule parfois pour x raison elle a "peur" et sen court et pour la retoucher faut a nouveau la pousser dans labri etc ...


je sais tres bien que je peux lavoir avec de la bouffe mais ca cest pas le probleme
cest juste que quand jen ai pas, je suis juste pas interessante ...
cest quasi "ah je men cours, tu fais peur! ... ah?! tas une carotte? bon jarrive ..."

OK... La première partie, c'est parfait, pas besoin de faire plus avec une pouliche d'un an. Le fait qu'elle ne vienne que quand elle en a envie, c'est des trucs de sales gamines. L'idée c'est qu'elle apprécie les gratouilles autant que les carottes - plus facile à dire qu'à faire.

Le partie ou tu dois la coincer... pas bon. Ne JAMAIS coincer un cheval (ou poney). La fuite est dans leur sang. Comment peut-elle avoir confiance en quelqu'un qui l'empèche de fuir et donc est dangereux (de son point de vue d'animal de fuite).

Il faut lui laisser le temps de venir et non la forcer. Beaucoup de patience. Assiez-toi dans un coin de la prairie et laisse sa curiosité fonctionner. Au début tu peux avoir une carotte (mais pas la donner tout de suite hein) après, faudra juste qu'elle vienne pour le plaisir des gratouilles. Et les gratouilles, pas te jeter dessus avec la brosse dure hein. Tout doux. Pas trop long. Bref, s'arrêter avant qu'elle ne s'enfuie. C'est juste une question de confiance mais avec les équidés, la confiance sa ce gagne avec de la patience.

Mon avis bien sur. Tu prends ou tu laisses ce que tu veux.

[scania 0]

ouai 'la laisser venir' cest aussi plus facile a dire qua faire

parfois on est un peu oblige de lattraper paske le veto ou le marechal va pas attendre 3heures que miss veuille bien se bouger le pete ...
ou qd elle se barre avec la corde attachee au licol ... bien obligee de la rattraper non?

et puis cest pas violent hein le "coincée" dans un coin
puisque qd javance vers elle elle sen va ... je nai qua marche derriere elle pour quelle aille dans un coin lol
et un fois quelle sest arretee je mapproche tout doucement (voir meme accroupie)
cest ca que jappelle "coincer" mais bon je comprends ce que tu veux dire mais dans la realité "attendre les bonnes volontés de mademoiselle" cest parfois un peu dur a appliquer


je me doute bien quil faut de la patience
mais jai juste peur que ca ne suffise pas et quelle devienne pire
je commence a croire de plus en plus que ce sont des manieres de pestouilles que de la vrai "peur"
elle a tendance a ne venir que pour la bouffe et me considerer comme distributeur de bouffe ca jaime pas trop ...

enfin soit je fois quil y a pas grand chose a faire de plus ... on verra avec le temps ...

[scania 0]

yuna a écrit:

bah non c'est une question

1 an c'est super jeune, et déjà à trois ans ils perdent vite la concentration alors 1 an ...

les jeux parelli peuvent se faire pour un débourrage donc a priori pas besoin d'un cheval déjà aguerri, mais si tu n'as aucune expérience pour les pratiquer c'est risquer de débuter avec un poulain

oui un an cest jeune mais en meme temps cest pas si jeune que ca!
un poulain qui a ete manipule depuis sa naissance, a 1an doit qd meme au minimum savoir marcher en main correctement et se laisser approcher qd on le souhaite (je souhaite pas plus ... si elle me fait ca jsusi la plus heureuse au monde!)

de ses 0 a 10mois elle na jamais ete manipulee
alors si je commence pas maintenant cest pas a 3ans quil fodra crier au secours quand il fodra lui faire faire qq ch ...

si tu relis jai jamais demande des trucs ou il faut de la concentration
quelquun me suggere les jeux je dis ce que jen pense ... (dailleurs jai dit je nai aucune affinité avec ces codes, je les trouve parfois illogique, et si je veux faire des trucs dans le genre, il faudra bien les adapter)

[Invité]

par rapport aux jeux parelli, de quels codes tu parles?

tout ce que tu demandes à un poulain exige un minimum de concentration: suivre en longe, rester à l'attache, apprendre des ordres vocaux ... ce n'est pas inné, il faut bien qu'il reflechisse pour comprendre ce que tu lui demandes

franchement je ne trouve pas que ce soit si bon de manipuler autant le poulain, au risque de faire pire que mieux

parce que là le problème, c'est que tu "perds" face à elle (quand elle s'enfuie avec la corde, quand tu lui donnes facilement des gâteries, quand tu n'arrives pas à l'attraper), et ça elle risque de s'en souvenir pour de prendre le dessus

ici il y a un petit mâle de 1an, il sera débourré dans 1 an puisque c'est un cheval de course, et il restera entier, et pourtant on le travaille pas du tout tous les jours, et avant cet été il était quasi jamais manipulé, il a juste appris le licol et donner les pieds

tous les jours il est rentré au box pour recevoir sa ration, si le véto ou le maréchal doivent venir, eh bien il sera dans le box donc aucun stress pour l'attraper
APRES sa ration, on le manipule un peu, suivre au licol, tenir à l'attache (avec une ficelle, pour ne pas qu'il se fasse peur), le brosser doucement ... et ça de temps en temps, ptet 3 fois par semaine

quand il mange on lui fou la paix, d'ailleurs du point de vue des éthologues ça met le cheval en position de dominant quand on reste derrière lui à le brosser pendant qu'il peut manger autant qu'il veut

il ne reçoit jamais de gâteries, les gratouilles derrière les oreilles le récompense déjà bien, il a parfois des carottes mais dans la gamelle, pour éviter la tendance mordilleur

on ne s'occupe pas de savoir s'il vient facilement ou pas, si on essaye de le coincer je suis quasi sûre qu'il se sauvera, mais il sait qu'on donne à manger, on fait les gratouilles, et on lui demande rien...
en gros l'idée c'est d'éviter tout conflit avec lui, il est tout jeune il n'a pas besoin d'en apprendre beaucoup plus

enfin voilà, c'est comme ça qu'on fait dans cet élevage, ça vaut ce que ça vaut mais ça a fait ses preuves

[scania 0]

ecoute jai ecrit toute une tartine pour explique tout ce qui differe de la realite et de ce que tu dis mais je lai efface ...

cest facile de juger quand on est de lexterieur et quon ne vit pas avec
je tinvite a venir a la prairie a 10km de Bxl (je finis mes examens le 28juin apres tes la bienvenue qd tu vx!)

viens voir ma bete et ce que je "fais" avec
et on en reparle
paske me dire tout ce que tu me dis sans connaitre la realite cest plus facile a dire qua faire

et ca ne sert a rien que je mexplique

et si ton conseil est juste de ne rien faire et de laisser dans letat
jen prends bonne note mais je ne le ferai pas

en attendant si dautres personnes ont des idees pour ameliorer limage des deux-pattes dans la tete de ma petite puce

[Invité]

moi je te jugeais pas, je t'expliquais comment fait l'éleveur que j'aide tous les jours, c'est qqn qui a beaucoup d'expérience et qui a des poulains chaque année, qu'il ne vends pas avant 3-4 ans mini

la remise en question n'a pas l'air d'être ton fort ... (et donc lá oui, puisque tu y tiens tant, c'est un jugement
)

[scania 0]

bah cest pas ca mais ce que tu dis cest juste impossible ici ... elle vit juste avec mon cheval que je vais voir tous les jours je ne sais pas la "nier" non plus
elle est la elle vient delle meme se coller le nez sur toi ou elle vient pas
elle se laisse approcher des fois pas
etc

des fois elle mepate par ce quelle comprend et des fois elle me desespere
avant hier elle me desesperait
today cetait un petit ange ...

moi je suis pas pour les poulains quon laisse juste en prairie sans rien connaitre jusquau jour du debourrage
je trouve ca traumatisant

moi je voulais juste des trucs a faire chouette pour elle, qui puisse lamuser, linteresser, ...

me remettre en question si, meme tout le temps
mais meme si je reflechis a ce quon me dit, je naccepte pas aveuglement les conseils des gens (qui plus est je ne te connais pas lol)

[virgi1111 0]

moi avec ma jument quand elle voulais pas venir, je me mettais accroupie et j'attendais qu'elle vienne vers moi ou alors je lui tournais le dos(comme si je m'en foutais) et j'attendais qu'elle finisse par venir vers moi. Ou se que tu peu faire aussi si elle est tout le temps près de ton autre cheval, tu caresse ton cheval et tu attend qu'elle vienne voir se que tu fait.
au debut pour la brosser, je ne la mettais pa a l'attache, je la tenais ou lui mettais la corde sur le cou et je la brossais. et je deposais toutes les brosses par terre comme sa elle pouvait les sentir et elle voyait se que je faisais.

[Invité]

tu as tout a fait raison de pas prendre tout conseil aveuglément ^^

je suis dans le même cas que toi, mon cheval est le compagnon de prairie du poulain et je vais le voir tous les jours, et je suis obligé de sortir le poulain du pré pour bosser mon cheval vu que ma "piste" fait partie de leur pré

mais je pense que tu t'inquiètes trop, elle est encore jeune, c'est normal qu'elle ne soit pas toujours constante (en plus c'est une pouliche^^) et elle a le temps! maintenant c'est probablement ton cheval qui lui apprend le plus important

je dis pas qu'il faut l'ignorer dans son pré, mais simplement qu'en essayant des "exercices" disons, dont tu n'es pas sûre du résultat, tu prends un risque et que là, elle connait déjà l'essentiel donc est-ce vraiment nécessaire de prendre ce risque?

[Invité]

je rejoinds valabi , ne jamais coincer un cheval ou courri après.
J'ai le même prob avec Kina, c'est une sale peste en prairie et qd elle a pas envie de je la touche , elle ne se laisse même pas attraper.
J'essaye 1x-2x-3x ; si elle a décidé de se foutre de moi , je l'ignore et je m'occupe de mon gros ...et niveau friandise elle peut aller voir ailleurs.
Et finalement c'est elle qui finit par revenir vers moi et là elle a droit à un bon pansage , ses bonbons etc et finalement bin elle devient sociable la peste

[Alkanette 0]

Pour les jeux je proposais ça, parce que c'est un truc qu'on entends souvent et qui on l'air de satisfaire ceux qui s'y interesse vraiment. Je suis pas pro, mais je pense que le peut que j'ai fais, même s'en connaitre y a eu du positif avec Blandine.

A te relire et quand j'y réfléchis les débuts avec Aragorn n'était pas toujours rose, un jour j'étais super contente, et le lendemain furibarde, je l'aurai passé à la moulinette, grand fugueur il lui arrivait souvent de se jeter dans ma cloture et de la boussillé fièrement la queue en panache et nada pour le rattraper.

[nikiline 0]

On en a déja parlé, mais la sociabiliser un maximum, récompense dès qu'elle fais ne fusse qu'un bon pas dans le bon sens, soit enthousiaste aussi, ils ressentent nos émotions et comprennent notre langage corporel, sinon jpense que t'es sure la bonne voie, evidement quand on voit d'ou elle vient, c'est normal qu'elle soit 'sauvage', la compare pas avec kissou
Courage avec ta pestouille !

[Invité]

Coucou
J'ai eu exactement le meme probleme que toi avec deux pouliches Frisonnes.

Elles n'avaient jamais ete manipulées avant qu'elles n'arrivent chez moi. Chaque jour j'essayais de les nourrire a la main, de les caresser,.. je me mettais aussi acroupis dans le boxe et des fois elle venait.
Puis comme mes boxes sont juste devant le prés j'ouvrais les boxes et op elles fillaient dehor, et là je fesait la memes choses quand elles etaient dans un boxe.

Maintenemt sa fais 4Mois qu'elles sont a la maison et elles vivent dans mon grand prés avec mon autres cheval et c'estnikel chaque soir une petite pomme et puis je les manipule.

Il suffit beaucoup de passience. si tu veux savoir autre chose. Contacte moi par Mp


Géraldine.

[scania 0]

les oreilles de ma soso ont du siffler ces tps ci!

eh ben vous savez quoi???

ca fait deux jours quelle se barre pas qd je vais vers elle
jsuis certaine que cest juste pour montrer que jai tord et quelle est sage, quelle me fait ca (eh ouai je crois quelle a deja mon esprit de contradiction )

hier me suis dis "non ... pas possible ... cest un coup de chance ... elle a pas du me voir venir" lol
mais today encore ... elle est meme venue se coller a moi quelques minutes lol
bon en tout je lai fait que 3fois ... voulais pas la degouter ou quoi
menfin quelle plaisir de pouvoir lui dire de mot doux pour une fois ^^

(bon et juste pour me faire chier demain elle fera de nouveau la petite sauvage qui me connait pas lol)