Je commence vraiment a déprimé :'(

[Invité]

Cette situation me rend vraiment malade.
J'ai besoin d'aide, vraiment. :(

Mon cheval, est très étrange.
Du jour au lendemain il c'est mit a m'attaqué, sans raison apparente.
Dans le champs quand je vais le voir il couche les oreilles, si je reste trop longtemps il essaye de mordre ou, il botte.
Quand je le brosse, il couche les oreilles et mord, et parfois il essaye de me botté.
Mais quand je le monte, il ne fait rien. Il m'écoute parfaitement, sans bronché n'y rien.

Et des qu'il y a une autre personne avec moi, ou un autre cheval il est très sage et ne fait rien non plus.

Je ne sais plus quoi faire :(
Aidé moi svp.

[domino061 0]

il ne s'est rien passé meme un tout petit truc entre le moment ou ça allait et ou ça n'allait plus ?
sinon, c'est peut etre un probleme physique, peut etre vérifier dentiste et osthéo au cas ou ...

[Invité]

Non tous va bien normalement.
Mais lui, il fat un tous petit truc pour el mettre en rogne.

Il s'en qu'il et le leader a terre et tout, donc il fait ceux q'il veut de moi en fête.

Je crois que ça a commençé, quand il essayé de me mordre un peu et je lui et foutu un pête sur le museau, et la ben il a commencé a etre agressif :(

[domino061 0]

a ce moment la, le plus important est de travailler pour que ce soit toi qui redevienne le leader, et non lui.

le travail en liberté peu enormément aidé pour ça.

courage..

[Invité]

Travail en liberté, aucune chance.
J'ai beau essayé il m'attaque quand même, et rien ne l'empèche de m'attaqué.
Il me fait assez peur, je ne sais pas du tout quoi faire je suis perdu.
Et si j'y arrivé, il faudrais que je fasses quoi comme travaille ??

[Sun01 0]

Alors là, le travail à pied s'impose, et le meilleur moyen pour montrer à ton cheval que c'est toi la chef, c'est de lui apprendre à ceder à tes pressions (bouger les hanches, bouger les epaules etc...) parce que chez les chevaux c'est celui qui fait bouger l'autre qui est le leader.

C'est vite dit comme ça, il faudrait que tu lises quelques bouquins sur l'éthologie, ou alors que tu fasses appelle à un specialiste.

[Invité]

Sun a écrit:

Alors là, le travail à pied s'impose, et le meilleur moyen pour montrer à ton cheval que c'est toi la chef, c'est de lui apprendre à ceder à tes pressions (bouger les hanches, bouger les epaules etc...) parce que chez les chevaux c'est celui qui fait bouger l'autre qui est le leader.

C'est vite dit comme ça, il faudrait que tu lises quelques bouquins sur l'éthologie, ou alors que tu fasses appelle à un specialiste.

Entièrement d'accord !

Mais dis-moi ton cheval vit-il au pré en compagnie (pas forcément dans le même pré) d'autres chevaux ?

Peut-être qu'il y a une jument en chaleur pas loin et que ça le pousse à se montrer en tant que leader ...
Ou peut-être vient-il (si il est en prairie avec d'autres chevaux) de descendre d'un cran dans la hiérarchie ?

Ce ne sont que des suppositions hein après je ne sais pas où est ton cheval et ce qu'il fait

[Invité]

Mon cheva et seul au champs, sauf quelque fois ou je le met avec d'autre chevaux quand je par en rando chez une amie ou quoi.

Le faire tourné en longe c'est mission impossible, il attaque donc voila.

Donc le faire bouger les hanches, et les épaules ?
Y a t-il des site internet qui aide sur des choses comme ça, a la place d'acheté des livre ??

[Alkanette 0]

Une compagnie en pature lui ferai du bien je laisse les autres développé pas le courage maintenant.

[sourir naturel 0]

Tout a fait d'accord avec les autres, il faut travailler en liberté!
Fais le bouger, si il te charge charge le a ton tour et montre lui que tu n'as pas peur, que c'est toi le chef!

Ca m'est arrivé une fois, avec le poulain de ma soeur. Il s'etait fait castré il y a pas longtemps et il sautait Dek. Alors a chaque fois que j'allais prendre Dek il etait agressif envers moi.
Un jour quand je l'ai lachée, ils sont partis au galop et Spike est revenu vers moi, m'a fait un gros coup de cul (me suis bougée), ensuite il est partit puis revenu, quand il est revenu pour me chargé j'a courru vers lui en hurlant, jte jure bien qu'il a vite dégagé, et depuis il ne me l'a plus fait!

[Invité]

D'accord, mai j'ai vraiment peur qu'il me charge.
Parce que avec lui sa marche comme ça :
Tu veux me touché ? c'est pas toi qui va gagné !
Pour lui faire peur je prend quelque chose ou rien ??
Et si après il me laisse plus l'approché ??

[Sun01 0]

sourir naturel a écrit:

quand il est revenu pour me chargé j'a courru vers lui en hurlant, jte jure bien qu'il a vite dégagé, et depuis il ne me l'a plus fait!

J'imagine la scène

[sourir naturel 0]

Sun a écrit:

sourir naturel a écrit:

quand il est revenu pour me chargé j'a courru vers lui en hurlant, jte jure bien qu'il a vite dégagé, et depuis il ne me l'a plus fait!

J'imagine la scène

J'avoue que je rigolais de moi meme après

[Invité]

Lol moi aussi sa ma fait bien rire.
Mais on peut revenir a ma question ??

D'accord, mai j'ai vraiment peur qu'il me charge.
Parce que avec lui sa marche comme ça :
Tu veux me touché ? c'est pas toi qui va gagné !
Pour lui faire peur je prend quelque chose ou rien ??
Et si après il me laisse plus l'approché ??

[sourir naturel 0]

Maya a écrit:

Lol moi aussi sa ma fait bien rire.
Mais on peut revenir a ma question ??

D'accord, mai j'ai vraiment peur qu'il me charge.
Parce que avec lui sa marche comme ça :
Tu veux me touché ? c'est pas toi qui va gagné !
Pour lui faire peur je prend quelque chose ou rien ??
Et si après il me laisse plus l'approché ??

merde j'avais fais tout un texte et c'est supprimé :evil:

Le truc c'est faire un join up.
J'ai toujours fais ca et j'ai toujours eu des résultats.
Si il te charges, tu te fais impostante et tu fais face!
Si tu fuis, il a gagné puisque c'est lui qui t'a fait bougé.

[Invité]

J'ai souvent attendu parlé du join-up mais c'est risqué :s

Donc déjà je doit lui faire peur, mais pour le join-up j'aurais besoin de quelqu'un avec moi aussinon c'est pas la peine.

Mais si il me charge, il risque de me tapé si je bouge pas ...

[sourir naturel 0]

Maya a écrit:

J'ai souvent attendu parlé du join-up mais c'est risqué :s

Donc déjà je doit lui faire peur, mais pour le join-up j'aurais besoin de quelqu'un avec moi aussinon c'est pas la peine.

Mais si il me charge, il risque de me tapé si je bouge pas ...

tu ne dois pas pas bouger, tu dois foncer dessus,...
Enfin c'est pas facile a expliquer! Mais tu dois réagir comme un cheval qui ne veut pas se faire dominer par l'autre!

[Invité]

d'accord, mais il faut que je prennes quelque chose ?
Chambrière, cravache, ... ??

[sourir naturel 0]

Maya a écrit:

d'accord, mais il faut que je prennes quelque chose ?
Chambrière, cravache, ... ??

t'en aura surment besoin

[Invité]

d'accord

[domino061 0]

y'a quelques temps, j'moccupais d'un tit lippizan de 15ans castré un peu tard et a la longe au début, il arrivait en me cabrant dessus la gueule grande ouverte j'peux te dire qu'au début malgré mon prof qui me gueulait avance vers lui, j'pouvais pas m'empecher de reculer, puis petit a petit j'ai pris confiance, puis j'en avait marre, il me foutait vrmt les boules, j'ai avancé et hop, au fur et a mesure le cheval me respectait...

donc surtout, ne pas reculer, mon prof m'a dit une fois quand il avait besoin que j'tienne la barriere de la piste pour pas que le cheval fonce dedans, et il m'a dit, tu dois pas bouger, j'lui répond j'esseyerai, il m'a dit, nn, tu dois etre sure de pas reculer et de devenir menaçante, sinon ne le fais pas, ce serait pire que bien ...

la ton cheval a compris que c'est lui qui décidait et si j'ai bien compris, cette situation " s'envenime" de jours en jours,

a toi maintenant de prendre ton courage a deux mains, et d'y aller, de te faire srespecter, meme si c'est dur au début, tu verras apres quand tu seras redevenue son leader le cap que vous aurez franchi et vous pourrez enfin evoluer a deux

courage, ce s'ra surement pas facile, mais au final tu seras loind'etre déçue

encore un tit truc apres j'arrete de parler internet, les livres, les vidéos c'est tres bien, mais parfois t'arrive sur un noeud, et la, le fait d'avoir un prof, qui t'éviteras de faire des conneries inutiles t'aidera, ;... et ça ne peut que t'aider d'etre encadrer par qqn qui pourra te dire exactement comment travailler

[Invité]

C'est super tous ces conseils !

Mais moi j'avoue que le fait de lui foncer dessus ...

Juste deux trois questions ...

Est-ce qu'un cheval qui te fonce dessus s'arrête presque obligatoirement avant de te percuter si il voit que tu ne bouges pas ?

Et est-ce que si il te voit lui foncer dessus il reculera réellement ?

Je sais après ça dépend des chevaux et de notre motivation mais bon ....

[Sun01 0]

Maya a écrit:

J'ai souvent attendu parlé du join-up mais c'est risqué :s

Donc déjà je doit lui faire peur, mais pour le join-up j'aurais besoin de quelqu'un avec moi aussinon c'est pas la peine.

Mais si il me charge, il risque de me tapé si je bouge pas ...

RIEN A VOIR avec le fait de FAIRE PEUR au cheval! C'n'est ABSOLUMENT PAS CA.

Il faut repousser le cheval, l'éloigner de soi afin d'avoir le controle de son corps, afin de pouvoir le diriger et quand il aura compris que c'est TOI qui le fait bouger, il saura que c'est TOI le LEADER.

Enfin il me semble que tu n'as pas grande idée de ce qu'est le join up ni son réel mécanisme alors je te conseille VIVEMENT de te faire encadrer par un spécialiste pasque ça peut devenir dangeureux, surtout avec un cheval agressif à la base.

[domino061 0]

Chat a écrit:

C'est super tous ces conseils !

Mais moi j'avoue que le fait de lui foncer dessus ...

Juste deux trois questions ...

Est-ce qu'un cheval qui te fonce dessus s'arrête presque obligatoirement avant de te percuter si il voit que tu ne bouges pas ?

NN, et c'est pour ça que le fait de travailler avec un prof est rasurant et peut parfois éviter bien des problemes..

Et est-ce que si il te voit lui foncer dessus il reculera réellement ?

certains il sufira de s'approcher et c'est bon, d'autre nn ...
mon prof parle svnt pour m'illustrer que quand on demande quelque chose, faut passer par les 5 phases de parelli, et qu'a la derniere, le cheval doit sentir que sa vie est en danger

Je sais après ça dépend des chevaux et de notre motivation mais bon ....

[Invité]

domino06 a écrit:

mon prof parle svnt pour m'illustrer que quand on demande quelque chose, faut passer par les 5 phases de parelli, et qu'a la derniere, le cheval doit sentir que sa vie est en danger

Euh j'ai pas compris le sens de ta phrase

[domino061 0]

Chat a écrit:

domino06 a écrit:

mon prof parle svnt pour m'illustrer que quand on demande quelque chose, faut passer par les 5 phases de parelli, et qu'a la derniere, le cheval doit sentir que sa vie est en danger

Euh j'ai pas compris le sens de ta phrase

j'suis fatiguée, perturbée, et j'sais plus parler

tu disais que ça dépendait surement de la volonté, du cheval etc,
c'que j'voulais dire c'est qu'a un moment, ton cheval doit vrmt sentir que tu le menace au point que sa vie est en danger, comme avec un leader

[ c'est plus clair =s ? ]

[Invité]

Ah oui merci ^^

Mais lorsqu'il doit sentir ça c'est quand tu le charge, c'est ça M'daaamme ?? :geek:

[domino061 0]

Chat a écrit:

Ah oui merci ^^

Mais lorsqu'il doit sentir ça c'est quand tu le charge, c'est ça M'daaamme ?? :geek:

voila, =p

sinon moi il m'a dit ça lorsqu'a cheval j'arrivais plus a faire bouger sa hanche, ... en me disant que je ne mettais pas assez de conviction ou je n'sais quoi :p et que j'devais mettre autant de ( j'trouve pas le mot ) pour qu'il sente qu'il doive la bouger parce que s'il ne le fait pas, sa vie est en qq sorte en danger, comme la notion du leader qui va dire que mnt il doit vrmt bouger.. tu me suis ?

[Invité]

Oui, oui, d'accord, je vois c'est bien plus clair !

Merci de m'avoir répondu malgré qu'aujourd'hui mon degré de compréhension est assez nul je dois dire ...

[Invité]

ah d'accord j'ai compris.
Il faudra que je prennent mon courage a deux mains alors !

[zouzz 0]

Un join up ne s'improvise pas.
Sois prudente ; et fais toi aider !
Donne nous des news et ne te décourage pas !

[domino061 0]

mais le mieux serait vraiment de le faire avec un prof, en tout cas au début parce que si ça devient pire, apres ça sera vrmt plus dur pour rattraper

[Invité]

zouzz a écrit:

Un join up ne s'improvise pas.
Sois prudente ; et fais toi aider !
Donne nous des news et ne te décourage pas !

En effet, c'est une méthode qui s'apprend et qui utilise tout un système de codes corporel qui n'ont rien à voir avec ce qui a été écrit plus haut. Surtout il est totalement déconseillé de faire un join up, même quand on sait ce qu'on fait, sur un cheval agressif car il y a de fortes chances d'entrer dans l'escalade (le cheval se sentant agressé va être encore plus agressif). Ce cheval a besoin de compagnie. Il est mal dans sa tête parce qu'il manque de socialisation. Un cheval est un animal de troupeau.

[Invité]

Mais je ne peut pas le mettre en troupeau. ( Pas assez d'herbe )
Et puis quand il y a d'autre chevaux, il ne reste pas avec eux, il par toujours a l'écart, sauf avec Shilla. ( Jument de ma meilleurs amie, fille avec qui je monte tout les jour environs. Gitano et très attaché a cette juju ils ne sont jamais séparé ou très rarement quand ils sont dans un champs ensemble. )

Pour le professeur, je peux voir, mais c'est pas sur.
Mais, imaginons que je le fait :
Comment savoir quand on arretes ?

[Invité]

Maya a écrit:

Mais je ne peut pas le mettre en troupeau. ( Pas assez d'herbe )
Et puis quand il y a d'autre chevaux, il ne reste pas avec eux, il par toujours a l'écart, sauf avec Shilla. ( Jument de ma meilleurs amie, fille avec qui je monte tout les jour environs. Gitano et très attaché a cette juju ils ne sont jamais séparé ou très rarement quand ils sont dans un champs ensemble. )

Pour le professeur, je peux voir, mais c'est pas sur.
Mais, imaginons que je le fait :
Comment savoir quand on arretes ?

Désolée mais tu ne peux attendre de ton cheval d'être bien dans sa tête si tu ne peux lui offrir une vie de cheval -- ce n'est pas un jugement. Si tu ne peux changer son environnement pour qu'il se sente mieux dans sa tête, tu dois accepter qu'il te montre qu'il n'est pas heureux. Il se peut également que ton approche ne soit pas juste et ça seul un professionnel pourra te le dire.

Imaginons que tu fais quoi? Du join up? Comme je l'ai dit, trop dangereux sans un minimum d'apprentissage avec des professionnels (des gens qui connaissent le join-up, pas qui ont lu un article sur internet...). Idem pour Parelli. Il faut savoir quand augmenter les phases, être consistant et avoir un timing parfait pour que le cheval comprenne et associe et trop de gens font ce genre d'exercices sans avoir la moindre idée de ce qu'ils font et puis s'étonnent que leur cheval ne répond pas ou au contraire s'énerve parce que leurs codes sont confus et qu'il ne comprend plus rien...

[zouzz 0]

Contente de lire Valabi.
Je me suis déjà fait agresser plusieurs fois sur ce forum donc je prends toujours des gants mais je pense exactement la même chose qu'elle à propos du join up.

D'abord il faut un environnement qui s'y prete (round pen) ; dont les dimensions conviennent. Il te faut beaucoup d'expérience, une bonne compréhension du cheval et tu dois surtout être prête. Un join up raté fera pire que mieux !!!!!!

Ne vas pas t'amuser à faire ça seule, en prairie, n'importe comment !

Par contre Valabi ton avis m'intéresse sur la non sociabilisation.
Un de mes deux hongres n'aime pas être avec d'autres chevaux.
Il a besoin d'un contact visuel et de pouvoir approcher d'une cloture éventuellement pour y rencontrer d'autres chevaux mais n'aime pas être en prairie avec un autre. Il n'a jamais aimé les autres chevaux.

Je l'ai récupéré quand il avait plus de 15 ans et je n'ai aucune idée de ce qui a causé ce trouble. De plus ; en cas de stress il somatise énormément donc je dois être très prudente.

Comme me disait Equibus c'est un trouble causé par l'homme et c'est anormal ça j'en suis consciente. Mais maintenant que ce trouble est bien là ... ????????? quid !

C'est quand on le met au contact qu'il est mal ! pas quand il est seul.
Par contre il est ok en piste, ou à l'attache près d'un autre sans soucis !

[zouzz 0]

valabi a écrit:

zouzz a écrit:

Un join up ne s'improvise pas.
Sois prudente ; et fais toi aider !
Donne nous des news et ne te décourage pas !

En effet, c'est une méthode qui s'apprend et qui utilise tout un système de codes corporel qui n'ont rien à voir avec ce qui a été écrit plus haut. Surtout il est totalement déconseillé de faire un join up, même quand on sait ce qu'on fait, sur un cheval agressif car il y a de fortes chances d'entrer dans l'escalade (le cheval se sentant agressé va être encore plus agressif). Ce cheval a besoin de compagnie. Il est mal dans sa tête parce qu'il manque de socialisation. Un cheval est un animal de troupeau.

[b]Attention effectivement ! Ce qu'on te décrit dans les posts ci dessus n'a rien à voir avec un join up ! ... ce qu'on te conseille là deviendra très vite, à mon sens, très dangereux !

[Invité]

zouzz a écrit:

Par contre Valabi ton avis m'intéresse sur la non sociabilisation.
Un de mes deux hongres n'aime pas être avec d'autres chevaux.
Il a besoin d'un contact visuel et de pouvoir approcher d'une cloture éventuellement pour y rencontrer d'autres chevaux mais n'aime pas être en prairie avec un autre. Il n'a jamais aimé les autres chevaux.

Je l'ai récupéré quand il avait plus de 15 ans et je n'ai aucune idée de ce qui a causé ce trouble. De plus ; en cas de stress il somatise énormément donc je dois être très prudente.

Comme me disait Equibus c'est un trouble causé par l'homme et c'est anormal ça j'en suis consciente. Mais maintenant que ce trouble est bien là ... ????????? quid !

C'est quand on le met au contact qu'il est mal ! pas quand il est seul.
Par contre il est ok en piste, ou à l'attache près d'un autre sans soucis !

Je vais te répondre plus longuement en mp parce que je ne veux pas "poluer" le post de Maya, mais en gros, mon point de vue est qu'un cheval est un animal resté très instinctif et son instinct de survie lui dicte (entre autres) de vivre en groupe. Si ses besoins instinctifs ne sont pas respectés, le cheval sera mal dans sa peau, dans son corps et dans sa tête, voire déviant (agressif par exemple -- ce n'est pas la nature d'un cheval qui est un être avant tout paisible). Mais un cheval qui a été déforcé pendant des années, privé d'apprentissage social et de ses besoins primaires, va compenser pour survivre en s'accrochant à ce qu'il peut (pour certains c'est la routine, pour d'autres c'est le box, les tiques etc.) et la moindre modification dans ces "compensations de survie" et c'est la panique. Revenir à une vie plus "cheval" doit se faire TRES progressivement dans ces cas.

[Invité]

:o suis d'accord avec toi, concernant la sociabilisation et qu'il ne faut pas entreprendre cela seule sans expérience..

Par contre, on connait l'effet mais la cause à l'air très subite et d'après sa proprio non justifiée...
Est-ce qq chose d'enfui dans le subsconsient du cheval qui est ressurgi....un élément déclic qui a fait ressortir un fantôme.... :x

Moi, je mettrais le cheval qq moment au box, en appelant une personne spécialisée dans le travail éthologique, de facon à le resocialiser avec l'homme.et de nouveau lui inculquer le respect et la notion de leader
Mais tout cela doit se faire dans un endroit encadré qui délimetera la zone de travail du cheval
A mon sens, une fois la complicité retrouvée dans le travail à pied, la relation ne posera plus de problème ....mais il faudra peut être tjs resté vigilente sur le moindre petit écart de comportement qu'il pourrait avoir. ...et pouvoir y remédier par des petits exercices de confort/ inconfort. . .d'ou l'importance d'un professionnel qui saura apprendre au cavalier 'les codes cheval'

Voilà mon avis....

[Invité]

Ouii surement, mais il faut le trouvé ceux spécialiste.
Je connait des moniteur qui pratique l'éthologie mais après

[Invité]

J'ai trouvé !!!
Je sais pas si elle est spécialiste mais en tous cas elle et très doué dans la matière et juste a 1km même pas de chez moi !

Je dois allé la voir Samedi matin pour plus de renseignement ! :cheers:

[Sunrai 0]

Bonne nouvelle ça, tiens-nous au courant.

[marjorie28 0]

Maya a écrit:

D'accord, mai j'ai vraiment peur qu'il me charge.
Parce que avec lui sa marche comme ça :
Tu veux me touché ? c'est pas toi qui va gagné !
Pour lui faire peur je prend quelque chose ou rien ??
Et si après il me laisse plus l'approché ??

montre toi plus grande que lui que ce soit nimporte quelle cheval qui te charge tu leve les bras et tu gueule en avancant

[marjorie28 0]

ooooo tout un cinema loool sa fait pas peur un cheval looool sa impressionne c'est ptite bete mais bon gueule et leve les bras un bon coup mdrrrrrrrrrrrrrr bon courage ta deja vu le film danse avec lui ya une scene en longe a un moment aussi

Moi une scene qui a deja été decrite mais qui va en faire rire la meme situation mon ancien patron de stage mavé toujours dit tu ne rentre pas dans le prés de cette etalon il est con tu l'appelle il vient a la grille et se laisse attraper mais si il te voit sur son territoire il te tue lool rassurant!!

un jour je vais pour chercher un autre etalon dans un autre prés et arriver au milieu du champs avec ma longe et mon licol je voyais personne(un grand champ vallonné avec d arbres et tout je l'appelle spadoun spadounnnn(un etalon super mimi) !!!! personne

et la poudouboum poudouboum un tremblement de terre je me retourne et la c'est northen cristal qui arrive au grand galop(le cheval ou il ne faut pas rentré dans le prés ) j'avais 16ans .... et la panique generale je me retourne et commence a courir vers la barriere mais malheur

je realise que la barriere est a 400 metre environ et lui mossieur cheval de course je fais pas le poid avec mes bottes de campagnarde il été a 100 metres derrieres moi je me retournes dans sa direction et j'ai geueler de tte mes force en agitant la longe et en courant dans sa direction le bout de la longe a du tiké sur son museau parce qu'il c'est stopper je l'ai chasser encors et toujours pendant 10min et j'ai reussi a arriver jusqu'a la barriere je ne sais pas comment j'ai cru je mettais fait pipi dessus loooool et aprés il est venu gentiment mais pendant les trois derniere semaine j'ai attendu a la grille des chaque champs pour tous les etalons meme les plus mignon

ps : a table mon patron me dit tu fais gaffe se soir j'ai mis northen dans le paddock de spadoun tu reste a la cloture .... ah oui merci monsieur

[Invité]

t'a trouvé une solution als ?
Pcq moi j'allais dire, est-ce qu'il a peur des chambrières et tout ?
Pcq si oui (comme la plupart des dadas) tu peux le travailler en liberté et des qu'il change de direction tt seul, tu l'attaque ac la chambrière, de loin mais qu'il le sente... p-e un peu agressif mais c'est sur k'il fo se comporter comme un autre cheval ki veut dominer donc ...
Bizz