Exercice pour la mise en main

[catherinevds 0]

j'aimerais connaître les exercices à faire avec un jeune cheval (4 ans) pour lui apprendre à se placer...

Je travaille beaucoup les incurvations et les transitions avec ma jument.
Il y a quelques semaines, elle commençait à se placer lors des voltes au pas (je m'étais dit qu'on était sur la bonne voie) mais bizarrement elle ne le fait plus... Elle s'incurve toujours bien mais ne se met plus en main...

Pouvez-vous m'aider???? Que dois-je faire????
Voilà une photo d'elle quand je la monte... (au cas où ça vous aiderait à me conseiller...)

[Ecume 0]

Des petites flexions par-ci par-là....

[sourir naturel 0]

Pour moi elle doit d'abord bien bien muscler son dos.
Avec Opium j'ai d'abord fait un mois de longe sans enrenement a raison d'1 fois semaine et des balades au pas et beaucoup de montées.
Ensuite j'ai recommencé a le monter en piste et je le longeais toujours 1fois semaine mais cette fois ci avec enrenement (RA fixes)
Et petit a petit son dos s'est musclé et il est venue de lui meme, toujours petit a petit, se placer.
Pour moi si un cheval, surtout un jeune, ne vient pas se placer c'est qu'il n'est pas physiquement pret.

[°hadès° 0]

Est - ce que tu la longes avec un enrênement avant de monter ?

[catherinevds 0]

°hadès° a écrit:

Est - ce que tu la longes avec un enrênement avant de monter ?

Je la longe deux fois par semaine (dont une fois avec des élastiques) mais pas avant de monter...

En fait voilà son planning de travail:
Lundi: montée 30 minutes
Mardi: longée avec élastiques (10 minutes d'échauffement sans élastiques, 5 minutes avec élastiques à chaque main et 5 minutes de détente sans élastiques)
Mercredi: montée 45 minutes
Jeudi: longée sans élastiques (20 minutes) ou travail en liberté puis travail à pied (5 à 10 minutes)
Vendredi: montée 30 minutes
Samedi et dimanche: repos

[°hadès° 0]

catherinevds a écrit:

°hadès° a écrit:

Est - ce que tu la longes avec un enrênement avant de monter ?

Je la longe deux fois par semaine (dont une fois avec des élastiques) mais pas avant de monter...

En fait voilà son planning de travail:
Lundi: montée 30 minutes
Mardi: longée avec élastiques (10 minutes d'échauffement sans élastiques, 5 minutes avec élastiques à chaque main et 5 minutes de détente sans élastiques)
Mercredi: montée 45 minutes
Jeudi: longée sans élastiques (20 minutes) ou travail en liberté puis travail à pied (5 à 10 minutes)
Vendredi: montée 30 minutes
Samedi et dimanche: repos

Je trouve personnellement que c'est déjà un "lourd programme" pour une 4 ans.

De plus, je ne trouve pas bonne l'idée de lui laisser deux jours de repos après avoir été bougée, longée, montée, etc ... 5 jour de suite.

Cela n'engage que moi mais un 4 ans, c'est 3 fois semaine et de courtes séances montées précédées de séances longées, longées dans un premier temps sans enrênement le temps que la mécanique se mette en place, ensuite travailler enrêné. (ce qui ne veut pas dire que tu dois l'oublier entre les séances)

Cela va te faciliter les choses si ton cheval ne vient pas de lui même en place.

[Muriel14 0]

Un cheval de 4 ans doit pouvoir terminer sa croissance avec le minimum de contrainte possible. Son ossature doit terminer sa croissance et sa musculature viendra après.

Le travail doit d'abord consister à permettre au cheval de prendre de la force dans l'arrière-main avant de chercher à placer l'avant-main.

Il ne faut pas oublier non plus que certaines phases de croissance peuvent entraîner certaines raideurs et certains déséquilibres qui rendent impossibles certaines postures tels que le ploiement de la nuque.

Au vu de ta photo, il me semble que ton cheval a besoin pour le moment d'un travail de détente, léger et sans contrainte de l'avant-main.
Des balades à allures modérées lui feraient le plus grand bien.

[Fabrice15 0]

Muriel a écrit:

Il ne faut pas oublier non plus que certaines phases de croissance peuvent entraîner certaines raideurs et certains déséquilibres qui rendent impossibles certaines postures tels que le ploiement de la nuque.

Hum Hum....

[bayou-wally 0]

Fabrice a écrit:

Muriel a écrit:

Il ne faut pas oublier non plus que certaines phases de croissance peuvent entraîner certaines raideurs et certains déséquilibres qui rendent impossibles certaines postures tels que le ploiement de la nuque.

Hum Hum....

on n'attend pas d'un cheval de 4 ans de se tenir comme un cheval de Grand Prix, mais il faut quand même un minimum de mise en main ! Comment veut-on travailler un jeune dans le bon sens, chercher la perméabilité si on le laisse faire comme il veut.... (par exemple dans le cercle à droite, s'il met son nez à gauche, il faudra le laisser ???) Pas d'accord du tout. En plus, il finira par se muscler aussi dans le mauvais sens, c'est-à-dire pas le dessus de l'encolure, mais de dessous, il finira par se creuser d'avantage et ne plus porter son cavalier... C'est aussi un cercle vicieux et tout aussi néfaste qu'un travail exageré (mais cela n'engage que moi)

[Maljam 0]

bayou-wally a écrit:

Fabrice a écrit:

Muriel a écrit:

Il ne faut pas oublier non plus que certaines phases de croissance peuvent entraîner certaines raideurs et certains déséquilibres qui rendent impossibles certaines postures tels que le ploiement de la nuque.

Hum Hum....

on n'attend pas d'un cheval de 4 ans de se tenir comme un cheval de Grand Prix, mais il faut quand même un minimum de mise en main ! Comment veut-on travailler un jeune dans le bon sens, chercher la perméabilité si on le laisse faire comme il veut.... (par exemple dans le cercle à droite, s'il met son nez à gauche, il faudra le laisser ???) Pas d'accord du tout. En plus, il finira par se muscler aussi dans le mauvais sens, c'est-à-dire pas le dessus de l'encolure, mais de dessous, il finira par se creuser d'avantage et ne plus porter son cavalier... C'est aussi un cercle vicieux et tout aussi néfaste qu'un travail exageré (mais cela n'engage que moi)

Parfois, il faut laisser le cheval se prendre en charge seul pour qu'il trouve son équilibre, je crois que c'est ce qu'elle a voulu dire... ce qui ne veut pas dire laisser faire n'importe quoi.
J'avais aussi l'habitude d'être "interventionniste" avec ma jument et depuis que je ne fais que contrôler le rythme et le pli (à la jambe) dans les virages, c'est incroyable comme elle se détend plus facilement et engage mieux. Elle ne charge plus les barres au sol, ne se creuse plus, etc.

[Muriel14 0]

Je ne parle bien sûr pas d'abandonner le cheval et de le laisser commettre des erreurs de postures pendant qu'il est monté. Mais je m'oppose à ce que je vois souvent, cad une compression très importante pour forcer le ploiement de la nuque (ou le ramener) avant même que le cheval n'ait atteint une quelquonque impulsion.
Bien sûr qu'un contact est nécessaire mais il ne faut pas vouloir en faire trop, trop jeune. Et je maintiens que des phases de croissance sont à respecter (le mieux étant de les respecter par le repos ou par un travail non contraignant, ce qui n'empêche pas qu'un travail puisse avoir lieu en dehors de ces phases de croissance.)

[catherinevds 0]

Bien sûr je ne cherche pas à avoir un cheval placé comme un cheval de grand prix! Mais je cherche des exercices qui vont favoriser son travail dans le bon sens et qui vont l'amener tout doucement à se mettre en main....

C'est vrai que depuis la photo, elle s'est musclée: la photo date de début août mais je n'en ai pas d'autres de quand je la monte... de plus, elle n'était pas fort musclée à ce moment-là car c'était une des premières fois que je la remontais après sa colique....

Quels exercices me conseillez-vous???

[catherinevds 0]

Voilà deux photos prises aujourd'hui (pour voir la différence...)

[Ecume 0]

Et j'ajouterai...balades en terrain varié, pour l'endurance, la muscu, la condition et le mental!

Des trottings, de longues balades au pas en terrain valloné, ...pour équilibrer tout ça!

[Maio 0]

Rien à voir mais elle devient superbe ta jument...et le jaune lui va à merveille


pour ce qui est de te conseiller, je vais m'abstenir parce je suis nulle part! mdrrr

[Poussinette1111 0]

Muriel a écrit:

Je ne parle bien sûr pas d'abandonner le cheval et de le laisser commettre des erreurs de postures pendant qu'il est monté. Mais je m'oppose à ce que je vois souvent, cad une compression très importante pour forcer le ploiement de la nuque (ou le ramener) avant même que le cheval n'ait atteint une quelquonque impulsion.
Bien sûr qu'un contact est nécessaire mais il ne faut pas vouloir en faire trop, trop jeune. Et je maintiens que des phases de croissance sont à respecter (le mieux étant de les respecter par le repos ou par un travail non contraignant, ce qui n'empêche pas qu'un travail puisse avoir lieu en dehors de ces phases de croissance.)

De toute façon, il est clair que le ramener vient en fin de travail. Chercher directement sur un jeune cheval une mise en main, c'est mettre la charrue avant les boeufs : il n'a pas encore l'équilibre et les muscles prêts pour cela et les pics de croissance perturbent son équilibre (allez, une jolie encolure même si t'as les fesses qui ont poussées trop haut...).
Si on force - un jeune cheval, c'est le sujet ici - pour avoir un joli chanfrein à la verticale, il ne faut pas par après s'étonner de certains troubles (physiques : problèmes respiratoires, irrégularités...) ou défenses (qui deviennent psychologiques : cheval qui refuse d'entrer dans la piste, se met à peser, cherche à sortir violemment de la main, se retient...), surtout que les cavaliers belges spécialisés dans le travail des jeunes chevaux jusqu'au travail de haut niveau (et donc capables de gérer ce type d'exigence) restent très rares. Si le cheval n'est pas destiné à concourir en 4 ans en dressage, mieux vaut le guider à trouver son équilibre de lui-même en lui posant des questions pour le trouver. Ces questions, ce sont des exercices adaptés, la mise en main n'est sera qu'un résultat. C'est le cercle et l'épaule en dedans qui placent le cheval en agissant sur ses hanches et ses postérieurs, pas une ligne droite avec un cavalier qui veut que le chanfrein soit droit en se disant "tant qu'il est pas en main parfaitement je ne fais pas de 2 pistes". Mais bon, tout dépend de si on commence un cheval par l'avant ou par l'arrière...

[catherinevds 0]

Maio a écrit:

Rien à voir mais elle devient superbe ta jument...et le jaune lui va à merveille


pour ce qui est de te conseiller, je vais m'abstenir parce je suis nulle part! mdrrr

Merci.... Ca fait toujours plaisir!!!

[catherinevds 0]

Poussinette a écrit:

Muriel a écrit:

Je ne parle bien sûr pas d'abandonner le cheval et de le laisser commettre des erreurs de postures pendant qu'il est monté. Mais je m'oppose à ce que je vois souvent, cad une compression très importante pour forcer le ploiement de la nuque (ou le ramener) avant même que le cheval n'ait atteint une quelquonque impulsion.
Bien sûr qu'un contact est nécessaire mais il ne faut pas vouloir en faire trop, trop jeune. Et je maintiens que des phases de croissance sont à respecter (le mieux étant de les respecter par le repos ou par un travail non contraignant, ce qui n'empêche pas qu'un travail puisse avoir lieu en dehors de ces phases de croissance.)

De toute façon, il est clair que le ramener vient en fin de travail. Chercher directement sur un jeune cheval une mise en main, c'est mettre la charrue avant les boeufs : il n'a pas encore l'équilibre et les muscles prêts pour cela et les pics de croissance perturbent son équilibre (allez, une jolie encolure même si t'as les fesses qui ont poussées trop haut...).
Si on force - un jeune cheval, c'est le sujet ici - pour avoir un joli chanfrein à la verticale, il ne faut pas par après s'étonner de certains troubles (physiques : problèmes respiratoires, irrégularités...) ou défenses (qui deviennent psychologiques : cheval qui refuse d'entrer dans la piste, se met à peser, cherche à sortir violemment de la main, se retient...), surtout que les cavaliers belges spécialisés dans le travail des jeunes chevaux jusqu'au travail de haut niveau (et donc capables de gérer ce type d'exigence) restent très rares. Si le cheval n'est pas destiné à concourir en 4 ans en dressage, mieux vaut le guider à trouver son équilibre de lui-même en lui posant des questions pour le trouver. Ces questions, ce sont des exercices adaptés, la mise en main n'est sera qu'un résultat. C'est le cercle et l'épaule en dedans qui placent le cheval en agissant sur ses hanches et ses postérieurs, pas une ligne droite avec un cavalier qui veut que le chanfrein soit droit en se disant "tant qu'il est pas en main parfaitement je ne fais pas de 2 pistes". Mais bon, tout dépend de si on commence un cheval par l'avant ou par l'arrière...

Canelle n'est pas destinée à la compétition.... Et je ne cherche pas à mettre la charrue avant les boeufs.... Je veux juste savoir les exercices que je peux faire et qui vont l'aider à évoluer dans le bon sens...

Je travaille beaucoup les cercles, les voltes, huit de chiffre et trèfles à 4 feuilles.... et les transitions: arret/pas, pas/trot, arrêt/trot, trot/galop et les transitions inverses. En faisant ce post, je voulais avoir d'autres idées d'exercices à faire pour la faire évoluer....

[Maio 0]

Pourquoi ne prends-tu pas quelques cours???

moi je recommence tout doucement les cours mais bon mon probleme est tout autre, c'est plus de la rééducation (+apprentissage) que de l'apprentissage

[Sa-Nais 0]

Faire ca à 4ans je ne sais pas du tout si c'est on ou pas...
Celà dit tu as demander des conseils pour la placer et j'en ai
Comme le placage resulte de la position du cavalier (bon sur une photo c'est difficile de juger je me trompe peut-etre mais essaye quand meme ca ne coute rien!). Donc redresse-toi un peu plus, garde un contact actif avec tes jambes et garde aussi une bonne impulsion. Ton regard droit, les epaules en arriere (je crois que j'ai tout dis =P) alors normalement ta jument devrait comprendre et se placer. Mais c'est parfois possible que ca ne vienne pas du premier coup (si la demande n'est pas tres tres claire). Mais n'oublie pas qu'au debut d'un nouvel exercice, demande peu et remercie bcp. Dès qu'elle fait ce que tu attendais d'elle arrete et remercie la tres clairement!
Bonne continuation et donne-nous des nouvelles! =D
J'espere que j'aurai pu t'aider
Aussi j'aime bien le jaune sur ta jument ca lui va trop bien

[Poussinette1111 0]

Je trouve tes exercices très adaptés. Tu peux de temps à autre y inclure une ou deux foulées d'épaule en dedans au pas, juste pour mobiliser un peu sa hanche interne, rien de plus, cela va l'obliger à grandir son avant-main et améliorera ta mise en main.

Bien varier le travail pour travailler aussi les autres plans (comme des ballades au pas pour faire son souffle et son endurance) peuvent contribuer à assurer progressivement une bonne mise en main parce que le corps se développe pour la favoriser.

[Muriel14 0]

Voilà, Poussinette a tout dit.

[catherinevds 0]

Poussinette a écrit:

Je trouve tes exercices très adaptés. Tu peux de temps à autre y inclure une ou deux foulées d'épaule en dedans au pas, juste pour mobiliser un peu sa hanche interne, rien de plus, cela va l'obliger à grandir son avant-main et améliorera ta mise en main.

Bien varier le travail pour travailler aussi les autres plans (comme des ballades au pas pour faire son souffle et son endurance) peuvent contribuer à assurer progressivement une bonne mise en main parce que le corps se développe pour la favoriser.

Merci pour ta réponse. Cela me conforte que je fais les exercices qu'il faut pour Canelle... Pour l'épaule en dedans, j'ai commencé à lui apprendre à pied la semaine dernière. Par contre, elle sait déjà faire quelques pas de cessions à la jambe (la tête vers le mur).

Pour ce qui est des ballades, j'en ai fait une au pas de 3/4 d'heure ce lundi mais c'est vrai que je n'en fais pas beaucoup car elle a assez peur des voitures depuis deux ballades (depuis que nous avons croisé une voiture à vive allure et qu'en meme temsp un hélicoptère passait juste au-dessus de nous, elle fait de grands écarts à chaque voiture qui nous croise...)