Help, cheval qui cabre..

[aurore051 0]

alor voila, sa ft un petit temps que sa ne vas pas du tout avce mon cheval(étalon)
par exemple quan je lui demande un arret, il decide souvent de reculer, moi je ne veut pas, je sert juste mes mollet pour qu'il avance, alor monsieur se met a cabrer!
et quan il cabre comme sa, c pas tt petit, c vraiment a fon, et j'ai vraimen "peur" de me retourner avec!vous aller me dire que c rare un cheval qui se retourne, mai plusieurs persone m'on di que il manquait pas bcp pour que je me retourne avec...
ou aussi si il y a une jument qui l'interesse, il ne veut plus avancer, tourner, rien faire, si je donne des jambes ou koi pour qu'il avance, il cabre...
j'en ai vraimen mare qu'il reagisse comme sa, je ne c meme pas pk!
niveau hosteo et tt tt est en ordre...
si vous pourriez m'aider, se serai genial, ce n'est vraimen pas gai de la sortir comme sa ....helppp

[Invité]

Il semble que ton cheval ne te respecte pas, et à la moindre contrariété/distraction prend le commandement des opérations.

Cela se travaille à pied avant tout. Et idéalement te faire aider pour un professionel comportementaliste serait idéal.

Le cabré est vraiment une défense très dangereuse!

[aurore051 0]

ce que je compren pas, c que il a commencer comme sa en une foi alor qu'il commencai a vraimen super bien bosser..
sa me decourage tout a ft!!
hier encoren au debut tt allai bien, iol bossai bien, et en un coup, il s'est jeter ds tt les sens et tt

[Invité]

Zzz a écrit:

Il semble que ton cheval ne te respecte pas, et à la moindre contrariété/distraction prend le commandement des opérations.

Cela se travaille à pied avant tout. Et idéalement te faire aider pour un professionel comportementaliste serait idéal.

Le cabré est vraiment une défense très dangereuse!

Tout à fait d'accord avec Zzz.

C'est une défense TRES dangereuse, pour lui et pour le cavalier.
Et la meilleure (seule) approche est de travailler la relation, le respect et les différentes cessions en tant qu'outil pour obtenir le respect.

Et pour la sécurité, ça se travaille à pied.

Il a quel âge, ton étalon?

[nimue 0]

il a quel âge pour commencer ? étalon, les hormones le travaillent sans doute car les chaleurs des juments commencent et les jours ralongent...

Sap m'a commence ce cirque au début de sa crise d'ado (vers 2 ans puis 5 ans alors que déjà castré) : réglé à pied. Mais il sait aussi qu'il n'a pas intérêt à faire le cake quand je demande quelque chose. Rouspéter oui mais céder sans rebellion ouverte... et surtout dangereuse

[Tootsy1111 0]

Comme le dit Zzz et Nanette, c'est une manie très dangereuse et malheureusement typique des étalons. Je dirais aussi de te faire aider par un pro, par contre je ne suis pas tout à fait d'accord avec le fait que ça se travaille en liberté, enfin pas dans tous les cas, je m'explique, quand mon Pitchoun était encore étalon, je ne savais quasi pas travailler à pied sans qu'il s'excite (au sens propre du terme), c'était un étalon très gentil et en grande partie respectueux, mais la plupart du temps lorsque j'étais à côté de lui, il sortait son engin (je suppose que c'était une forme de dominance). Et lorsqu'il était plus jeune, souvent lorsque je demandais un exercice nouveau à pied, il cabrait aussi tout droit, j'ai quasi abandonné le travail à pieds. Maintenant qu'il est castré, j'ai une relation exceptionnelle avec lui et je pense que je vais recommencer à essayer de travailler un peu à pieds avec lui.

En fait, ce que je veux essayer de te dire, c'est que je te conseillerais carrément d'envisager une castration, tes ennuis seront normalement oubliés

[*A-h*1 0]

Moi aussi ma jument cabre, et c'est une jument...

Je pense que d'accord, les étalons ont parfois (pas dans tout les cas) des manies, des défenses mais ils ne sont pas tous ainsi, en effet, si on va chercher le pourquoi du comment une jument ou un hongre se met à cabrer, pourquoi ne pas faire de même avec un étalon....
D'accord il a des hormones qui ressurgissent mais tous les étalons ne sont pas des bêtes dangereuses...Il y a peut-être un facteur externe qui peut intervenir dans ces cabrements...
Cherche la cause de ce problème, le point commun entre tous ces moments...
mais sinon ce que je fait quand elle cabre...

Tout d'abord, elle le fait quand elle n'est pas d'accord et qu'elle veut faire ce qu'elle a envie
Alors quand elle cabre, je fait une grand rêne d'ouverture, je me tient droite par rapport au sol pour garder l'équilibre, une fois q'elle est redescendue, je met les jambes pour qu'elle avance et je l'encourage de la voix...
Sinon de temps en temps elle s'en prend une, je sais c'est pas bien mais ca part tout seul...
Moi elle ne le fait plus en piste mais bien en ballade à des croisement par exemple ou elle veut rentrer à la maison et moi pas...

Sinon en piste , en plus de la démarche, quand elle se cabrait tout bas juste pour ennuyer le monde, je prennais ma badine en épée et je claquait un coup entre les deux oreilles (pas pour l'assomer hin , un petit coup) ou quand je n'avais pas la badine en épée, un coup sur la croupe...

Je continue a croire que tu dois trouver les causes de ces cabrements répétés car en tentant une castration, tu risque de reporter le problème qui n'est peut être pas là...

Etalon ne veut pas forcément dire danger, cabrer, défiance, refus de l'obéissance...une jument peut tout aussi bien avoir les mêmes défences et on ne viendra pas dire qu'il faut lui enlever ses ovaires ou quoi que ce soit...

En effet, tu règlerais peut-être une chose qui ne serait pas la bonne...
Cherche d'abord pourquoi il fait ca et seulement si après tu te rend compte que cela vient de son "étalonnisme" alors tu peux songer à la castration mais c'est peut-être tout "simplement" une question d'environnement, de gêne, un problème qui vienne de l'extérieur ou de tes aides (pas une critique hin)

Voilà tient nous au courant...

[Tootsy1111 0]

Oh zut, j'aurais dû mettre la parenthèse que je voulais mettre càd que "bien sûr, il n'y a pas que les étalons qui cabrent" :fessee:

C'est sûre A-h que tous les étalons ne cabrent pas, mais quand ils ont pris cette manie, c'est vraiment pas évident de s'en défaire, c'est une manière de montrer leur dominance. Je n'ai jamais dis que les étalons étaient des bêtes dangereuse, j'ai eu mes 2 loulous étalons dont Pitchoun que j'ai eu à 4 ans et que j'ai fait castrer à 11 ans. Je dis juste que, bon sang, c'est quand même moins d'ennuis un hongre, et puis quel changement dans mes relations avec lui, je ne regrette pas un instant d'avoir fait le pas, et si c'était à recommencer, je le ferais + tôt. Je dis juste ce que j'en pense c'est tout, maintenant tout le monde fait ce qu'il veut

[*A-h*1 0]

ah oui ca c'est sur, ceux qui sont entiers (juments et étalons ) ont beaucoup plus de réactions dans lesquelles les hormones jouent un rôle que les hongres...et c'est sur que avec certains ca peut changer beaucoup mais je dis qu'elle doit y regarder à deux fois avant de prendre sa décision parce que j'ai l'impression que la castration est devenu un effet de mode qui n'a pas vraiment de source toujours fiable si ce n'est une mauvaise réputation...

car de plus en plus on castre car ils ne sont pas prédestinés à la monte, mais bon dieu, personne ne se demande si ces pauvres lous n'ont pas envie de les garder???(je parle pas pour toi tootsy mais en génaral)

parce que c'est bien beau de dire qu'il s'entend mieux quand il est castré pour mettre au pré et tout le saint truc, mais certains mettent leurs étalons avec des hongres sans aucun problème...c'est juste une peur réciproque de cet animal qu'on a longtemps considéré comme dangereux, une bête de foire,et c'est comme le statut de la femme au 18e siècle, il est temps que ca change...

car pour moi (donc avis personnel) un étalon n'a pas de besoin primitif d'être castré, ce n'est pas une nécessité, c'est un moyen de vaincre une difficulté trop grande à gérer mais qu'il faut vérifier au cas par cas...car ce n'est parfois qu'un manque d'éducation, un manque de respect qui, s'il est bien corrigé (par la manière qui convient le mieux donc pas de violence) peut ne plus faire qu'une broutille qq mois plus tard...

c'est ce que je voulais faire ressentir par ma réponse...
on voulait éviter les enrênements abusifs, ici je dirais , évitons la castration abusive...
car parfois aussi (donc pas tout le temps) c'est peut être aussi un manque de maitrise de la part de celui qui s'en occupe et dont l'étalon profite pour user de sa masse et de sa force pour tenter d'imposer son autorité et sa dominance....

Ce n'est en aucun cas une critique pour qui que ce soit mais un avis personnel que je veux partager (je précise toujous au cas ou ^^)

[Tootsy1111 0]

*A-h* a écrit:

car parfois aussi (donc pas tout le temps) c'est peut être aussi un manque de maitrise de la part de celui qui s'en occupe et dont l'étalon profite pour user de sa masse et de sa force pour tenter d'imposer son autorité et sa dominance....

Là je suis tout à fait d'accord avec toi, mais ne serait-ce pas un peu le cas ici? (c'est juste une question hein, pas une critique ou une mise en doute de la capacité).

Perso, j'ai fait castrer Obi lorsqu'il avait 4 ans, parce qu'il s'automutilait, j'ai fait des recherches et demandé des témoignage, il s'avère que c'était hormonale, donc couic et en effet, il ne le fait plus (dommage c'est un PRE pleins papiers, tant pis).

Et Pitchoun que j'ai gardé durant 7 ans étalon, que je m'étais juré de ne pas le castrer (car c'était mon grand rêve d'avoir un étalon espagnol), je me suis décidée alors qu'en général c'était un étalon gentil, mais qui avait sa période chiante au printemps (comme tous je suppose), parce que je ne pouvais plus risquer une chute ou un accident à cause d'une grave accident au dos. J'avais perdu toute ma confiance en moi, et j'avais attrapé peur dès que le cheval bougeait, c'est con , mais bon, et comme je l'ai dit, je ne regrette pas mais regrette par contre d'être restée bornée durant ces longues années

[aurore051 0]

mercii a tous pour vos reponses,
il a 7 ans, bientot 8ans!
le travail a pied se passe relativemen bien avce lui!
la castration, j'aimerai ne pas y avoir besoin, mai sa on verra par apres, parce que pas envie d'avoir des acciden!
si sa continue, je vai demande a ma prof,et je verrai en fonction de sa!
je vou tien au couran, mai si d'autre reponse jsui tjrs preneuse
mercii a tous

[Muriel14 0]

aurore05 a écrit:

la castration, j'aimerai ne pas y avoir besoin,

Pourquoi ? C'est un étalon d'élevage qui est amené à reproduire souvent ?

[aurore051 0]

non pas du tout!
mai bon si je le ft castrer, sa m'ennui parce que ou il est mnt, se sera pas possible, il sera pas sorti, c de la boue ou alor de la poussiere, rien d'autre, dc pas l'ideal

[Invité]

Aurore, je crois qu'il faut tout prendre en considération :

- son changement d'habitat (mais là je crois qu'il s'y est habitué depuis septembre...)
- changement d'environnement (peut-être + de juments autour de lui que "avant")
- changement d'habitudes (sorti... qq heures/jour... + ou - que "avant", seul bien sur donc peu ou pas de contact avec les autres... )
- changement de nourriture, plus grande quantité, qualité différente (% protéines ?) ?
- changement de tempo de travail ?
- et... c'est un étalon... les hormones travaillent, le printemps biologique approche...
- 7 ... 8 ans ? crise tardive d'ado ??? (lol ! mais nous on l'a vécu avec tu sais qui )

Ne décide pas trop vite de le castrer...

[Invité]

C'est vrai que c'est à toi de décider si, en tant qu'étalon, il a quelque chose en plus ... ou quelque chose en trop.

[Invité]

je monte un étalon rerpoducteur et j'ai eu ce soucis. Il venait de moi, non de lui...

La dominance de l'étalon que je ne connaisais pas, je suis prof et pourtant le travail des étalon pratiquement m'était inconnue.

Ce travail est tout à fait différent de l'autorité que l'ont peu avoir sur un hongre une jument.

Les réaction doivent être différentes, car il faut tout d'abord se mettre dans la peau du rôle premier de l'étalon (gerer une troupe, reproduire, être celui qui decide,...) il faut composer avec cela et trouver sa place dans la relation qu'elle soit montée ou à pieds.

Il faut rester à sa place d'humain et il doit rester à sa place de cheval...chacun composant avec le natuel de l'autre.

Je te conseillerais également de travailler cela avec ton prof, qui pourra te guider dans tes actions au moment ou elles se passent.
Afin d'essayer de reprendre TA place dans cette relation sans pour autant en devenir le "chef"

[Tootsy1111 0]

Ca m'intéresserais Sann de savoir (même si maintenant ça ne me sert plus à rien) comment à tu fais pour te faire respecter sans passer au statut de dominant envers l'étalon?

[Invité]

Tootsy, même si je suis tout à fait d'accord que le cavalier doit rester maître de sa monture qu'elle qu'en soit le sexe...

J'ai découvert avec le travail de l'étalon que j'ai en ce moment que m'imposer et lui imposer les choses ne marchait pas.

J'étais confronté à son caractère de dominance extreme, même si il n'est pas méchant pour un sous, il décidait quand oui ou non il était disposé à bosser.

J'ai débourrer cet étalon, jusqu'au exercices de base pas vraiment de soucis autre que ceux rencontré avec un cheval au débourage.

Mais une fois les aides mise en place, il a commencé à savoir comment en sortir, ruade, saut de mouton...j'ai la chance de tenir bien en selle et avoir de bonnes jambes (je fais tout pour en tout cas) cela ne m'impressionnait pas et donc, je pense avoir eu des réactions calme et posée mais cependant ferme.

par contre, le cabrer me fou une trouille bleu, (histoire passée avec Taldo) il a donc essayer cette méthode et à vu que cela fonctionnait, je perdais le contrôle...et comme tous dans ces situations, je réagissais très mal...

Enervemment, crispation, frustration qui m'a amené vers une certaines violence dans mon équitation (tension des rênes extreme, badine, obligation de finir quelques chose de commencer peu un porte comment cela était demandé)
Je ne suis pas la dedans cela m'a donc beaucoup questionné... l'étalon, réagissait donc à ma "violence" par la violence et un combat c'est installé pour celui qui menera la danse...

Je me suis tournée vers une instruction plus compétente en la matière et ai découvert la technique du compromis.

C'est à dire que j'ai du prendre énormément sur moi au départ pour ne plus engendrer l'escalade, mais j'ai du redecouvir le cheval sous un autre angle.
Parlementer au lieu d'imposer, comprendre avant de me battre et rester ferme sans m'enerver.
En gros, ne pas transformer frustration en colere.

Petit à petit, il donne, je donne, il ne donne pas... je ne donne rien.
Si la situation échappait à mon contrôle, je descendais et continuait le travail à la longe. Je n'arrive pas à le faire travailler en selle, il travaillera en longe.

Puis les soucis ce sont espacés de plus en plus... je me suis fort remise en question et essayer de comprendre les "manières" des étalons.
Je ne crois toujours pas être le chef dans cette relation, je me considère comme une partenaire de discussion.

J'ai des BASES du travail éthologique et je ne prétent pas être dans le meilleur chemin... je fais part de mon expérience, sans doute avec des mots qui dans la bouche de spécialistes du comportement équin n'ont pas la même résonnance.

je fais part de mon expérience, plus qu'enrichissante, du travail d'un étalon reproducteur, chose que je n'avais jamais expérimenté.
Je crois travaillé l'étalon dans un sens correct, je fais bien sûr des erreurs... mon prof est là pour me remettre en place qu'en je suis sur la mauvaise route...et l'étalon aussi d'ailleurs!!!

je ne sais pas si je me suis exprimée assez bien pour être comprise, j'ai parfois du mal à écrire des situations qui sont plutôt du domaine du ressenti ou de l'expérimentation.

En tout cas, Tootsy, merci pour ton questionnement, en écrivant cela m'aide aussi continuer ma rélexion, qui j'èspere ne s'arretera pas.

[Tootsy1111 0]

Merci Sann, je t'ai demandé ça pour comparer un peu ma situation antérieure, quand Pitchoun était encore entier.

J'ai eu Soledad à 4 ans, il était déjà débourré, mais pas pas du tout travaillé, en gros il connaissait les 3 allures, tourner et c'est tout.

Jusqu'à ses 5-6 ans je n'avais pas de problèmes du tout, c'était un jeune cheval gentil et un peu jouette, mais aucun vice.

J'ai commencer vers ses 6-7 ans à prendre cours de dressage avec qqu'un qui avait pour vision qu'un étalon il falait le dominer et ne rien laisser passer, l'apprentissage allait trop vite, en qques leçons, j'apprenais les épaules en dedans, les appuyers aux 3 allures, la préparation aux pirouettes (au pas) et le changement de pieds au galop (méthode que j'ai jamais bien compris car je devais donner un coup de badine sur la croupe au contre galop pour qu'il change de pieds ), jusque là, le cheval tolérait bien, jusqu'au jour où la prof a décidé de lui apprendre le pas espagnol en main, il fallait un homme soi-disant pour le retenir avec force et en même temps lui donner des coups secs sur les jambes, c'est là que le cheval s'est rebellé et s'est cabré tout droit. Après ça, il avait compris et dès que je l'emmenais en piste, il était debout, j'ai vite arrêté les cours car en + du coup la prof trouvait que c'était un étalon dangereux et il fallait le castrer (ce qu'à l'époque je ne voulais absolement pas).

Mais bon, le mal était fait et j'ai du qque fois vraiment le secouer pour qu'il arrête de cabrer à tout bout de champ. Ca s'est calmé, mais à chaque fois que je voulais lui apprendre un nouvel exercice il sortait son engin et plus moyen de continuer à travailler, à pieds c'était encore pire car il contuait à cabrer.

Avec l'âge, ça s'est un peu calmé, mais je me suis donc résolue à ne plus demander que des choses connues et pour le travail à pieds se résumait à qques exercices qu'on terminait bien vite dès qu'il sortait la 5e.

Pourtant je sentais qu'il avait tout de même un certain respect pour moi, mais à certaine période de l'année les hormones reprenaient le dessus et là, il avait parfois des "streep". J'ai tout essayer (produits homéo pour réguler ses ardeurs par exemple, mais ça ne marchait pas).

Après mon accident, je n'avais plus confiance en moi et forcément plus en lui, je suppose qu'il le sentait aussi (pourtant il n'abusait pas de la situation), mais ça ne pouvait plus durer. J'ai donc pris la décision de le castrer et depuis, j'ai une relation extra avec lui, je vais essayer de reprendre de nouveaux exercices (révérence par exemple), mais je sens que j'ai fait le bon choix.

Je dois dire que j'ai fait un peu la même chose que toi, je n'ai pas essayé de le dominer et je faisais des concessions, et je pense que c'est pour ça qu'il avait un certain respect pour moi et que ça se passait relativement bien, mais j'ai souvent eu des reproches justement que je le laissais trop faire, qu'avec un étalon je devais être intransigeante, qu'il jouait avec mes pieds... Ca m'a fait mal, mais je n'ai pas écouté.

Sorry pour la tartine, mais j'ai voulu aussi partager mon expérience

[fl0 0]

Bonjour Aurore, ne serait eu pas au horse paradise? Je suis une copine de Virginie (me suis occupée de Képhir) et si c'est bien toi, elle m a parlé de toi...
Et tu peux lui demander avec ma jument (bcp de caractere) j'ai eu le meme genre de soucis, et en effet comme dis plus haut en cherchant la cause et en se remettant en question ca peut aider...
Perso j ai aussi été aidée par mon prof (thierry) qui ést ferme et juste et par un prof de travail a pied (Gilbert Pleger) car je trouve cela complementaire
Avec ma jument j ai aussi compris, que mentalement j etais dans un etat d esprit ou je em disais *********** de jument au foutu caractère, je me disais quand j aurais du continuer avec des étalons et quel idée d avoir pris une jument, en plus un étalon si soucis au niveau hormonal il reste en derbier recourt la castration une jument non, ensuite j ai réfléchi et je me suis remise en question et à partir de là ca a deja été mieux car je n etais plus coincée par le fait de me dire c'est une jument et il n y a pas de solution, ca vient d elle etc etc
Ok elle a tjs son caractère lol mais on coopère, car que ce soit l une comme l autre qui veuille dominer ca n allait pas (moi pas dominante et elle trop dominante)
Maintenant le tout est de voir si TOI tu te sens à l aise avec lui en tant qu etalon (moi je me disais une jument avec ce caractere n est capable que de me faire un sale coup)
Enfin voilà pour ma petite hsitoire lol courage et n oublie pas que tout probleme a sa solution

[aurore051 0]

mercii pour les petites histoires :p
Oui je suis bien au horses paradise, et ui je connai bien virginie!!!
j'aimerais vraimen trouver la cause!
mai il y a un autre prob,
l'autre jour j'ai ete en concour avce lui, sa na pas du tt ete, j'ai du rentrer, il cabrai aussi tt le temp et tt!
dc je me di ke si sa continue comme sa, je ne saurai jamai aller en concour, se ki est quan meme mon but, dc je ne C pas!
ma mere di que si sa continue, on le castre, parce qu'elle ne veu pa d'acciden, et moi non plus...
je vai monter se soir, et je verrai bien...

[fl0 0]

Je comprends, le tout etant de voir si il se cabre car il ets etalon car il a compris que si il se cabrait fini de bosser ou qu il echappait a certains exercices...
Si tu veux, je connais un Mr qui pourrait peut etre t aider avant la decision finale, avant de payer la castration et sans etre sur du resultat...
Si jamais, moi il m aide avec ma jument ca pourrait peut etre t aider aussi, c est Gilbert Pleger

[aurore051 0]

e il ft koi exactemen?
bein je c po, mai kan il ft sa, j'essaye de pas arreter la dessu, mai kna cv vraimen tro dangereu, po tro le choi

[fl0 0]

Au depart du travail a pied pr le respect, que chacun aie sa place etcavc ma jument il desapprend les mauvaises chopses apprises par l ancienne proprio car elle a été traumatisée
Si tu vx Virginie vient voir demain, elle t expliquera

[Tootsy1111 0]

aurore05 a écrit:

e il ft koi exactemen?
bein je c po, mai kan il ft sa, j'essaye de pas arreter la dessu, mai kna cv vraimen tro dangereu, po tro le choi

Tu ne pourrais pas écrire normalement et pas en language sms, s'il te plaît

[Tootsy1111 0]

fl0 a écrit:

il desapprend les mauvaises chopses apprises par l ancienne proprio car elle a été traumatisée

Je pense Flo, qu'on parle de la même personne, l'ancienne proprio de ta jument et le prof dont je parler dans mon récit

[Invité]

Moi je pense, Aurore, que tu es capable de gérer la situation. Tu es une bonne cavalière, tu as une bonne assiette et tu respectes le cheval.
Avec de la patience, de la persévérance, et l'aide d'un pro, tu y arriveras.
Il faut juste laisser au temps le temps de faire les choses. Des concours, il y en aura encore plus tard... Quand tu auras construit une relation de confiance et de complicité avec ton cheval tu pourras y participer et tu en auras d'autant plus de plaisir et de satisfaction que tu auras dû attendre ce moment...

Laisse cette chance à Néo ... et aie confiance en toi aussi !

[fl0 0]

Tootsy : je ne sais pas qui etait ta prof , donc je ne sais pas dire

Le prof qui m aide maintenan est Gilbert Pleger et les anciennes personnes qui lui ont fait du tord, je t envoi les noms par mp