Cours ce 02avril09

[Ally01 0]

Ce jeudi, nous avons eu cours avec fréderic ce qui nous fait un grand bien!
Effectivement je rencontre de grosses difficultés avec mon loulou, même frederic à très très dur à arriver à ses fins.
Perseo depuis tjrs (ça va faire qd même un an que je l'ai et qu'on bosse!!) balance sa tête s dans tt les sens dès qu'on veux travailler.==> Encoulre formé à l'envers tellement il la renverse Il est toujours précipiter, voit des fantômes partout, lundi il s'est même jeter dans les arbres pour éviter un ptite flaques alors que dans les autres il passait!, résultat j'ai mon genou qui est énorme et tt bleu!bref c'est très dur...
Qqun à déjà connu ce genre de cas?
Je précise qu'il est en ordre de dentiste et ostéo.
Par contre, qd il est dedans et qu'il bosse!!!ah qu'est-ce-qu'il est canon mon fainéant!
PHOTOS!

autre défense, il s'encapuchonne...

[emi031 0]

Belles photos !
Et bien beau ton Perseo.

Perso, j'ai eu pas mal de difficultés au début avec Paco qui était trèèèès vite distrait, très à l'oeil, à faire des écarts pour un oiseau qui passe devant lui, une feuille qui vole... etc.
Je l'ai depuis deux ans et maintenant ça va beaucoup mieux, même s'il se saisit encore de temps à autre (il sera toujours un peu comme ça).
Pour améliorer la situation j'ai beaucoup fait d'extérieur, du travail très varié, tout en douceur et fermeté; et j'ai surtout travaillé son attention à ce que je lui demande car en fait c'est ça le problème de ses écarts... Paco fait parfois plus attention au reste qu'à ce que je lui demande!
Et en travaillant varié et à pied, je deviend de plus en plus sa référence et il commence à plus porter son attention sur moi et plus sur les choses qui l'entourent...

Le fait d'aller dans d'autres endroits m'a également aidé (notamment des WE de trec).

J'ai également vu une belle différence en progressant en dressage (et en obstacle pour améliorer sa franchise) car ça l'a rendu encore plus attentif et respectueux à mes aides.

Voilà, désolé pour la tartine , j'espère que ça peut t'aider
Courage, au fait il a quel âge ton Perseo?

[Ally01 0]

il est encore tt jeune, il aura 5 ans en mai.... moi je me dis c'est normal, mais vu tt ce que mon prof m'a dit ben je me pose des questions.....

[emi031 0]

moi j'ai eu Paco à 5,5 ans et au moment des progrès il en avait 7.
Et cet été 8... haaaaa ces jeunes, moi je me dit qu'il faut que jeunesse se fasse patience et tu verras que les résultats arriveront

Maintenant c'est vrai que le mien peut parfois avoir des jours sans (précipiter, chauffer et être à l'oeil) c'est souvent quant je suis un peu plus crispée et que je veux obtenir des résultats à tout prix au lieu de me détendre et d'être juste un bon professeur attentif, calme et demandant ce qu'il sait me donner en fonction de son état émotif (côté difficle du mien ).

Et quand je le sens un peu à cran, je varie le travail avec de la promenade ou autre car je sais que si je fais plusieurs jours de suite les même exercices, il sera moins concentré dans son travail et aura plus de défenses... je serai un peu plus crispée...etc, etc.

Sinon puis-je te demander ce que tu te poses comme questions?
Car moi aussi je m'en suis posées des questions au début, et encore il n'y a pas longtemps, mais c'est normal, et même très positif car ça veut dire que l'on se remet en question (et ça nous fait progesser :cheers: )

[Invité]

Je ne suis pas du tout spécialiste en dressage, mais j'ai plus l'habitude des "fantômes".

Comme ton cheval est jeune, il y a encore pas mal de choses qui peuvent l'impressionner, et on ne répétera jamais assez que la meilleure manière pour un cheval de découvrir son environnement, et d'y devenir indifférent, c'est avec un max de liberté, seule solution aussi pour exploiter correctement son champ visuel.

S'il a la possibilité de fuir, il ne l'utilisera que modérément, et de moins en moins. Une sortie en piste en liberté lui permet de faire connaissance avec tout ce qui peut représenter un danger A SES SENS.

Sinon, consacrer à chaque peur le temps nécessaire : rènes longues (la durée et l'intensité du stress sont inversément proportionnels à la liberté de son encolure), le laisser aller au bout du processus de découverte, et l'y encourager s'il se détourne du stimulus. Sans oublier que ce qui est perçu comme inoffensif à gauche peut lui paraître dangereux à droite. Un cheval en main, ou pire encapuchonné, a un champ visuel extrèmement réduit, il ne voit les stimuli qu'au dernier moment, et il est normal qu'il y réagisse avec plus de stress. De plus, il ne peut pas porter le regard vers la source d'un bruit non identifié.

Au fil de cette sécurité grandissante, il lui deviendra bien plus facile de se consacrer à toi et à tes demandes.

Sa collaboration et son calme vont te faire toi aussi te sentir en confiance, et vos progrès vont vraiment s'accélérer.

Bon, évidemment, ce n'est qu'un des aspects du problème, et c'est toi qui es la mieux à même d'en identifier les causes. Il faut tellement d'ingrédients pour devenir de vrais partenaires!

[emi031 0]

Nanette, c'est exactement ce que j'ai fait aussi avec Paco au début

Et c'est bien expliqué dans le livre 'quand le cheval a peur' de Véronique De Saint Vaulry (livre que j'ai acheté car je me posais pleins de questions sur les nombreux fantômes de Paco, plus monté qu'à pied).

[Ally01 0]

aussi d'accord!

Ca fait bientot un an qu'il est dans la même écurie... il est souvent lacher en piste... des randos et ballades j'en ai fait aussi!je détends toujours sur un travail rênes longues au pas et au trot...
Ce qui est par exemple étrange, c'est que, pour ceux qui ont suivi, j'ai fait partie du défilé de fin d'année à Wavre avec lui.
La il y avait la foule, des charts des jongleurs de drapeaux, des cris et j'en passe!! Il n'a absolument pas bougé!

Les questions? ben je me remet en question sur mon travail avec lui. Il est pourtant très varié, ballades, longues rênes, longe, travail à la main, dressage... on fait de tout (sauf obstacle).
Mon prof me dit qu'il n'a jamais vu un cheval comme ça, après autant de temps, qu'il n'y à plus de progrés, qui le cerne pas, que c'est pas normal et j'en passe! j'en ai pris pour mon grade hier! donc voilà, j'aimerais essayer de comprendre un peu...

[Invité]

Ah les jeunes...

Pierre Pradier explique quelque chose de très intérressant à propos de l'expression de ce genre de peur.

En essayant de résumé, le cheval, animal de fuite, produit au niveau de son système nerveux des "excitations endogènes" pour être prêt à réagir en cas de danger par exemple. En l'absence de stimuli, ces "excitations" s'accumulent et le cheval peut rechercher un stimulus ou même s'en passer pour lacher cette "tension" à vide.

Un cheval monté, étant soumis au aide, ne va pas se lacher à vide mais trouver des stimuli qui peuvent parfois sembler incompréhensibles, comme par exemple, quelque chose à quoi il est censé être habitué.

A côté de sces comportements inné lié à la sécurité, il se passe la même chose pour la cohésion sociale, la sexualité, la recherche de nourriture,....

Donc oui, le cheval cherche à se faire peur, mais c'est un réel besoin naturel. Et je ne suis pas sûre que dans ce cas là, chercher à le rassuré soit la meilleur solution pour règler le problèmes.

Le mieux me semble -til est de lui offir une vie le plus proche possible de sa nature pour que ces "excitations" puissent se libérer à d'autre moment que sous la selle.

Ton cheval est-il en boxe avant la séance, le détend tu en liberté, le longe tu?

[Invité]

Ally a écrit:

aussi d'accord!

Ca fait bientot un an qu'il est dans la même écurie... il est souvent lacher en piste... des randos et ballades j'en ai fait aussi!je détends toujours sur un travail rênes longues au pas et au trot...
Ce qui est par exemple étrange, c'est que, pour ceux qui ont suivi, j'ai fait partie du défilé de fin d'année à Wavre avec lui.
La il y avait la foule, des charts des jongleurs de drapeaux, des cris et j'en passe!! Il n'a absolument pas bougé!

Les questions? ben je me remet en question sur mon travail avec lui. Il est pourtant très varié, ballades, longues rênes, longe, travail à la main, dressage... on fait de tout (sauf obstacle).
Mon prof me dit qu'il n'a jamais vu un cheval comme ça, après autant de temps, qu'il n'y à plus de progrés, qui le cerne pas, que c'est pas normal et j'en passe! j'en ai pris pour mon grade hier! donc voilà, j'aimerais essayer de comprendre un peu...

p-t changer de prof ? Enfin, il est p-t très bien pour toi, mais ne convient pas à ton cheval ? J'avais une prof que j'adorais , mais avec JUmp, ça n'allait pas, on le bossait pas dans le bon sens.

Idem avec Golden, je sais pas si tu te souviens, il enmbarquait Péné partout, sautait n'importe quoi. On a essayé plein de prof et il a suffit qu'une seule trouve "le" truc, et mtn depuis quelques semaines,il bosse super bien, on a jamais autant évolué en si peu de temps.

Golden etait aussi musclé a l'envers, on a du le travailler 10 mois unniquement vers le bas,aucun mise en main... Mtn il est tellement bien, qu'il a apprit les sessions et eed en une leçon et fait ça comme un chef.

Jump voyait aussi plein de fantome, mais ça lui est passé peu à peu, quand il a commencé à "aimer" de travailler. Puis on avait bcp plus confiance l'un en l'autre, et quand il avait peur je le laisser longues rennes, qu'il regarde, ... je ne le coinçait surtt pas si non, il chauffait,partait comme une fusée,...

[emi031 0]

très très intéressant ce que tu dis là Zzzz
ça donne vraiment envie d'en savoir plus
saurais-tu me dire dans lequel de ses livres il en parle?

[Ally01 0]

Je ne compte pas changer de prof parce que c'est le seul qui à malgré tout réussi à faire qqch de nous! ;-) Il est certes dur mais très juste. c'est tt à fait ce qui nous convient. ;-)

Merci zzz!!

[Invité]

Ah, j'ai oublié de citer la source exacte : "Mécanique équestre et équitation, réflexion d'un cavalier de la fin du XXe siècle" Pierre Pradier (Cavalier et juge (je crois) de dressage et vétérinaire) Edition Maloine

[Invité]

Ally a écrit:

Je ne compte pas changer de prof parce que c'est le seul qui à malgré tout réussi à faire qqch de nous! ;-) Il est certes dur mais très juste. c'est tt à fait ce qui nous convient. ;-)

Merci zzz!!

ok , faudrait p-t essayer de voir avec lui, pour changer votre methode de travail si tu as l'impression de ne pas avancer et de ne pas cerner ton cheval. Travailler de façon ethologique p-t ? Travailler aux longues rennes ou à pieds ?

En meme temps, c'est un jeune, il fais p-t une "pre crise d'ado"
et en un peu moins d'un an, il arrive qu'il n'y ai pas de changement, il faut le temps que vous appreniez a vous connaitre

[emi031 0]

Zzz a écrit:

Ah, j'ai oublié de citer la source exacte : "Mécanique équestre et équitation, réflexion d'un cavalier de la fin du XXe siècle" Pierre Pradier (Cavalier et juge (je crois) de dressage et vétérinaire) Edition Maloine

merci

[Invité]

quel mor as tu?

[Ally01 0]

un gros double brissure en bronze

[ultimate 0]

Tu as déjà fait contrôler par un véto au niveau de ses yeux et de sa tête ?

Ses peurs et le fait qu'il secoue ainsi la tête peut éventuellement être lié à quelque chose de physique qu'il vaut mieux écarter.

Après, il ne faut pas oublier que ce qu'ond emande devant, le cheval doit être capable de le donner derrière.
J'entend par là que si on demande un certain placer, le cheval doit avoir la force nécessaire dans le dos et la poussée suffisante des postérieurs pour y arriver. Sinon on ne fait que forcer et contracter et donc contrarier.

Les photos donnent justement l'impression qu'il n'y a pas assez de force dans le dos.
C'est à mon avis par là qu'il faudrait commencer sans trop focaliser sur la tête et l'encolure. Juste s'assurer qu'il ne se mette pas à l'envers mais rien demander de plus. Le "placer" (enfin plutôt l'orientation) d'un 4 ans quoi.

Parfois on peut avoir l'impression de moins avancer dans le travail mais c'est du temps qu'on regagne au triple par après.

Ca permet aussi d'aller vers la légèreté et un cheval qui participe avec plaisir dans son boulot.

Docn perso j'aurais tendance à te dire de laisser la tête un peu tranquille, jsute essayer d'avoir la confiance de sa bouche. Et pour le reste bosser des transitions, des déplacements de hanches, des épaules, etc et des flexions

Et puis beaucoup aller dehors. Des montées, des descentes, etc beaucoup au pas même.

[Invité]

ultimate a écrit:

Tu as déjà fait contrôler par un véto au niveau de ses yeux et de sa tête ?

Ses peurs et le fait qu'il secoue ainsi la tête peut éventuellement être lié à quelque chose de physique qu'il vaut mieux écarter.

Après, il ne faut pas oublier que ce qu'ond emande devant, le cheval doit être capable de le donner derrière.
J'entend par là que si on demande un certain placer, le cheval doit avoir la force nécessaire dans le dos et la poussée suffisante des postérieurs pour y arriver. Sinon on ne fait que forcer et contracter et donc contrarier.

Les photos donnent justement l'impression qu'il n'y a pas assez de force dans le dos.
C'est à mon avis par là qu'il faudrait commencer sans trop focaliser sur la tête et l'encolure. Juste s'assurer qu'il ne se mette pas à l'envers mais rien demander de plus. Le "placer" (enfin plutôt l'orientation) d'un 4 ans quoi.

Parfois on peut avoir l'impression de moins avancer dans le travail mais c'est du temps qu'on regagne au triple par après.

Ca permet aussi d'aller vers la légèreté et un cheval qui participe avec plaisir dans son boulot.

Docn perso j'aurais tendance à te dire de laisser la tête un peu tranquille, jsute essayer d'avoir la confiance de sa bouche. Et pour le reste bosser des transitions, des déplacements de hanches, des épaules, etc et des flexions

Et puis beaucoup aller dehors. Des montées, des descentes, etc beaucoup au pas même.

c'est ce qu'on a du faire avec Jump et golden, laisser leur tete, et travailler le reste, une fois que tout etait ok, alors on a commencé a demander un placé,
c'est ce que je travail avec Tommy en ce moment
Ca prend parfois bcp de temps µ

Bonne chance