Une fois qu'il accepte le cavalier...

[scania 0]

L'étape suivante?!

Bon il connait le pas, le trot, le galop ... et l'arret (tres utile!!! )

J'ai pas encore la direction assistée mais il tourne tant bien que mal
(bon oki j'ai failli me manger le mur tout à l'heure et il s'est fait une petite frayeur du coup, mais du reste cava ^^ )

Y a déjà beaucoup à bosser ...

Mais je me demandais à quel moment on aborde la mise en main par ex?
Pask'il est grand et garde sa tete fort en l'air pour le moment, j'ai pas envie qu'il finisse par se faire mal au dos comme ca

Et aussi, comment faire pour lui faire passer l'envie d'ouvrir tout le temps la bouche et de chipoter à son mors?
Pour le moment, je lui mets une double muserole qui lui ferme la bouche, mais il essaye qd mm de chipoter

[bayou-wally 0]

Travailler les transitions montants et descendants, pas trot, trot galop, travailler les cercles (et du coup la direction). Est-ce que tu le longes ? A la longe, il apprend justement les cercles et c'est donc plus facile en selle, idem pour la mise en main. Il faut indiquer la bonne attitude à la longe (avec des elastiques), c'est à dire descendre la tête, autrement il va se muscler dans le mauvais sens (gros muscles en dessous de l'encolure !!!).
Et surtout, beaucoup de patience !

[ascha 0]

Chez nous, les chevaux que nous débourront sont travaillé à la longe avec des élastiques avant qu'on ne les monte, premièrement pour les habituer à un léger contact en bouche, deuxièmement pour qu'il se musce le dos et l'encolure et troisièmement du coup quand on monte dessus, et qu'on prend les rênes pour la prmeière fois, ils vont d'eux même chercher le contact vers le bas.

[Baccardy 0]

La mise en main pour moi ça vient fort tard, et surtout pas avant la direction non?

Comme dis plus haut, la longe est bien pour l'aider à trouver son équilibre sur un cercle, pour ensuite arriver à le faire avec toi sur son dos.

les élastiques perso je n'aime pas, mais je reonnais que c'est utile pour les chevaux principalement destinés au sport de compétition ...


Et beaucoup beaucoup beaucoup de patience :cheers:

[miss05 0]

moi je ne les monte que quand ils ont acquit la décontraction en bouche aux longues rênes et quand je prends les rênes en main au montoir, aucuns problèmes de bouche...

[scania 0]

Oui je le longe, mais je n'ai pas d'élastique ... et j'en ai pas trouvé dans les deux selleries où j'ai été :x

Je pensais aussi faire comme ca ... longer en élastique et puis seulement demander monter
(enfin par elastique vous entendez ceux qui passent sur le coté ou ceux qui passent entre les jambes? Perso je parle de ceux qui sont mis sur le coté)

En fait, je suis montée dessus hier juste pour voir ce que ca donne, vu qu'il est sensé "etre débourré" (vu qu'on l'avait mis chez des gens pour ca)
J'ai profité de la présence d'une copine pour ne pas etre toute seule ... au cas où ...
J'ai rien demandé de plus en bouche à part pour ralentir ou changer de direction, j'ai juste gardé un contact sans plus

Mais c'est clair qu'il y a encore bcp à bosser déjà à la longe
Je pense pas faire de longues renes avec, paskil fait 1m75 (voir plus) et que j'suis pas une experte en la matière

Aussi, vu sa taille (et donc sa force), c'est pas toujours évident non plus de lui expliquer les choses

[miss05 0]

scania a écrit:

En fait, je suis montée dessus hier juste pour voir ce que ca donne, vu qu'il est sensé "etre débourré" (vu qu'on l'avait mis chez des gens pour ca)

Et c'est ça le travail réalisé en guise de débourrage par ces gens ????

[Equibus 0]

moi je dis que la prochaine étape , c'est une remise au pré qqs mois avec une reprise du boulot début de l'hiver

[scania 0]

miss a écrit:

scania a écrit:

En fait, je suis montée dessus hier juste pour voir ce que ca donne, vu qu'il est sensé "etre débourré" (vu qu'on l'avait mis chez des gens pour ca)

Et c'est ça le travail réalisé en guise de débourrage par ces gens ????

Oui en meme temps, on l'a repris apres un mois, on était pas content pour divers raisons d'entretien du cheval, pas envie de m'attarder dessus
Je ne l'ai pas vu travaillé laba, ce n'est qdmm pas mon cheval
Selon le proprio, il était "monté" laba (j'avoue que le proprio n'y connait pas assez)

De tte facon, là n'est pas la question ... Mnt c'est moi qui m'en occupe, besoin de conseils constructifs!

[miss05 0]

ma question n'était pas agression mais je suis sidérée de voir qu'il y a un paquet de gens qui soit disant débourrent et qui se contentent de juste poser les fesses sur le cheval et voilà il est débourré.

Ton expérience me donne des leçons aussi, je crois que je vise trop la perfection pour le client ; il y a des étapes à respecter dans le débourrage et si elles sont baclées, on arrive avec ce genre de cas.

Si le cheval n'a pas compris certaines étapes, il faut revenir en arrière dans le boulot...il n'en sera que mieux après

["fanny" 0]

emmène le chez miss :cheers:

[scania 0]

miss a écrit:

ma question n'était pas agression

Si le cheval n'a pas compris certaines étapes, il faut revenir en arrière dans le boulot...il n'en sera que mieux après

Lol non non je l'ai pas pris pour une agression du tout ^^
Mais bon je cherche qd mm des conseils constructifs

Non cava il a pigé ce que je lui ai demande, mais bon disons que notre piste n'est pas l'idéal pour lui non plus, le cheval est méga grand et la piste petite
2-3m de plus et je me serais pas pris le mur

Je pense de toute facon affirmer mieux la base avant de demander plus compliquer ... Mais cela dit comme ce n'est pas mon cheval et qu'en plus il est à vendre ... Je n'ai pas tout à dire la dedans :suspect:

Comme tu es bien plus rodée que moi la dedans, dans quel ordre abordes tu les choses?

[Gesves_Alice_indira 0]

Quand ton cheval est bien en avant, réactif à la jambe et la direction bien contrôlée, tu peux entamer la mise en main en oubliant surtout pas que le cheval doit avancer

[scania 0]

Oui oki mais "comment" lui faire comprendre???
Pas envie de lui arracher la moitié de la bouche avant qu'il comprenne ...

Qd je l'ai monté, il comprenait bien que les jambes cest avancé, les mains cest ralentir, jai pas envie de l'embrouiller en chipotant

[Gesves_Alice_indira 0]

scania a écrit:

Oui oki mais "comment" lui faire comprendre???
Pas envie de lui arracher la moitié de la bouche avant qu'il comprenne ...

Qd je l'ai monté, il comprenait bien que les jambes cest avancé, les mains cest ralentir, jai pas envie de l'embrouiller en chipotant

Le mien au début je faisais des vibrations sur les rennes et il a cédé
Ensuite je lui ai appris avec la main intérieure écartée, main extérieure à sa place et jambe intérieure en action
Et quand il a commencé à bien céder je lui ai aoris à se mettre en avant et il remonte bien le dos à présent

[scania 0]

Oui mais physiquement c'est pas un qui a la bonne attitude naturellement
Je pourrai vibrer autant que tu veux, si pige pas d'abord qu'il doit baisser la tete, je crois que ca sert juste à rien ... et j'ai pas envie de "forcer"

Bah je verrai bien qd il reprendre la boulot ...

[Gesves_Alice_indira 0]

scania a écrit:

Oui mais physiquement c'est pas un qui a la bonne attitude naturellement
Je pourrai vibrer autant que tu veux, si pige pas d'abord qu'il doit baisser la tete, je crois que ca sert juste à rien ... et j'ai pas envie de "forcer"

Bah je verrai bien qd il reprendre la boulot ...

Une tite séance de longe avec elastiques peut être ?

[scania 0]

Bon ben comme dis plus haut, j'en ai pas trouve dans les selleries ou jsuis allée

[Gesves_Alice_indira 0]

scania a écrit:

Bon ben comme dis plus haut, j'en ai pas trouve dans les selleries ou jsuis allée

Désolé

[scania 0]

Vais essayer d'en trouver sur le net je crois

[Baccardy 0]

J'ai un bouquin là-dessus, qui dit - en substance - que la mise sur la main viendra d'elle-même avec les cercles et le travail de flexion.

Quand j'en ai l'occasion je te copie le sujet

[scania 0]

Ca jsuis bien daccord en ce qui concerne des chevaux de type plutot ronds qui ont cette attitude au naturel
mais franchement, avec des grandes girafes qui se tiennent deja pas bien sans rien, a courir toujours avec la tronche en l'air ... je peux toujours prier pour quil baisse la tete de lui meme

Mon cheval est un peu dans le meme genre, je tassure que ca ne lui est pas venu "tout seul"

Mais je veux qd mm bien l'article
Tout est toujours bon à prendre, ca pourra p-e me servir pour un autre ^^

[babou8878 0]

salut tous le monde,

un travail au elastique ne lui ferrai pas de tord ainsi que le travail au longue renes

Quand j'ai commence a mettre a mon cheval des elastque c'etait quelques mois avant le debourrage mais dire le nom de ces elastiques beuh je sais que j'ai donne meme pas 10 euros et c'est fait expres pour des jeunes chevaux qui debute et je crois j avais du le commandes car plusieurs fois que j'y suis allez qu'il en avait pas.


question de direction maintenant je ne sais pas si tt le monde est du meme avis mais j'avais trouve pour sco un mors a aiguille en caoutchou car lui et la direction ca fait 2

et la mise en mains je suis d'accord avec gesves tu prends les bonne habitude en vibrant dans ta renes et il cedera bien un jour, il faut beaucoup de patience et tu arriveras a tes fin

[virginie orlando 0]

Le mien a profité de ses beaux mois d'été pour se reposer en prairie. Je ne le monte qu'une fois par semaine, et "de lui même" vient se poser sur ma main. Pas tout le temps mais je ne le harcèle pas pour l'instant avec ça. J'ai fait beaucoup de transition. Avancer dans le pas, ralentir, partir au trot, repasser au pas. Partir au galop avec la jambe reculée et non en perte d'équilibre.

Maintenant que l'hiver arrive, je vais le longer aussi avec des élastiques sur le côté afin de lui montrer la bonne attitude et à ce qu'il commence à travailler sur le cercle. Je pense que dans ton cas, longer la tête en bas va vraiment changer les choses. Il va comprendre ce que tu veux de lui quand tu prendras tes rênes.

[scania 0]

Hello,

Qq news ...
Alors le loulou a trainé en prairie tout l'été aussi, longé 1 à2fois semaine et il n'a ete monté que 3fois en tout en 2mois

J'ai enfin trouvé un site qui vendait des elastiques, ils devraient arriver sous peu

Et depuis ce dimanche, j'ai trouvé une copine pour venir s'en occuper avec moi un peu plus régulierement (paske pour bien faire, il lui faut encore qqun pour le tenir à la longe en debut de seance, et moi toute seule, je savais pas etre a pied et dessus en meme temps )

Depuis, il a qd mm appris qq trucs, il a compris comment tourner, ne tire plus a la longe, repond tres bien a tous les ordres, adoooooore qu'on le félicite et ne fait plus de betises qd "il voit" qq ch

[Maljam 0]

Pour ma part, à la longe, je dirais oublie les élastiques et utilise plutôt des rênes fixes, juste pour indiquer le mouvement vers le bas et faire monter les épaules. Une fois le cheval débourré, au début il vaut mieux ne pas trop forcer sur les courbes, donc on limite le travail à longe à de grands cercles et pas trop longtemps. N'hésite pas à investir dans une longe de 10m au lieu des classiques de 8m.

Monté, il faut travailler le rythme. Le cheval doit pouvoir tenir (sans intervention) une allure correctement et avec de l'impulsion avant de penser à autre chose. L'idéal est de travailler le plus possible en ligne droite. Pour éviter que le cheval ne colle au mur (classique avec un jeune), il faut bosser sur une piste légèrement intérieure (1 ou 2m). On effectue aussi des changements de main mais on essaie de ne pas serrer trop les courbes et de ne pas rester trop longtemps sur un cercle. Si le cheval commence à courir, on effectue une transition descendante. Les transitions doivent aussi être bien travaillées mais il ne faut pas les forcer. Si ça ne passe pas à la première demande, on demande de plus en plus fort mais c'est le cheval qui doit les donner.

Le travail en extérieur fait beaucoup de bien aussi. Terrain varié au pas et lignes droites au trot. L'idéal est de partir seul, ou suivi de loin par qqun en vélo ou à pied si on a peur.

[scania 0]

Ce que jappelais "elastiques" ce sont les renes fixes avec un gros rond de caoutchouc, pas les fins elastiques, j'aime pas trop ces trucs la

Je ne sais pas faire des plus grands cercles, la piste fait 15*30

Et je ne peux pas le faire travailler sur une piste intérieur, il a tendance a rentrer dans la piste et non pas a coller le mur

Pour ce qui est de la régularité, jsuis tout a fait daccord avec toi
Par contre pour les transitions, on les fait encore avec la voix, et là, il repond super bien

[Maljam 0]

Le principal, c'est que ton enrênement cède lorsque le cheval cède.

Les courbes trop serrées, en plus de démolir les articulations d'un cheval en croissance, favorisent le déséquilibre et la mise sur les épaules d'un cheval non musclé. Et ce déséquilibre abime encore plus... D'où l'idée de favoriser le travail en extérieur pour les bases, surtout si ta piste est fort petite. C'est très bon pour le physique et le mental du cheval.

[scania 0]

Oui bon démolir ... Faut pas exagerer non plus
Au rythme ou il bosse, ca va pas lui démolir quoique ce soit

[Maljam 0]

C'est sur que ça dépend de la charge de travail. Néanmoins, il faut distinguer les blessures liées à l'usure et celles provenant d'un manque d'entrainement. Avec un cheval qui se couche sur la courbe par manque de force pour tenir l'équilibre, les forces en jeu sur les articulations du pied sont assez grandes. Je ne suis pas un spécialiste, à mon avis un véto ou un ostéo pourrait mieux expliquer ça que moi... Comme pour tout, faut pas exagérer, c'est vrai

[lovedelle1 0]

Pour ma part je pense que tu n'apprend pas a ton cheval a ce placer, ta mise en main vient d'un bonne engagement de ton cheval et de sont équilibre, après la mise en main vient toute seul et il viendrat ce poser tout seul sur le mors, chipoter je pense que c'est pire que tout, Maintenant les élastiques moi je suis pas vrmt pour, oui ca indique une certaine position de l'encolure, mais s'il fait la trottinette derrière sa sert pas a grand chose je pense...

[scania 0]

M'enfin il n'a aucun probleme d'équilibre, doù vous sortez ca :suspect:
Il ne se couche pas non plus sur les courbes!
Et le cheval engage bien également!


Il faut juste qu'il comprenne qu'il doit baisser la tête ... et moi j'ai pas envie de le lui faire comprendre en lui arrachant deux dents c'est tout ^^

[lovedelle1 0]

j'ai pas dit qu'il n 'avait pas d'équilibre et qu'il engageait pas, juste que la mise en main vient toute seul et non pas en chipotant c'est tout...

[scania 0]

Soit ...

[Maljam 0]

Il ne faut pas prendre ça pour une attaque. On n'a pas vu ton cheval et personnellement, je ne fais que parler d'expérience. Sans savoir quel est le niveau de ton cheval, on ne peut que te donner les principes généraux, à toi de savoir où ton cheval se situe.

En général, un jeune cheval n'est pas assez musclé et souple pour se tenir et c'est pour ça qu'il n'est pas capable de répondre de suite aux demandes qu'on lui fait, même s'il les comprend. C'est pour ça qu'on conseille de travailler ses premiers jeunes chevaux en étant accompagné par quelqu'un d'expérience...

Si le cheval est déjà à l'aise dans les courbes et sait se tenir, il est plus que "juste débourré". Les hésitations de direction doivent surement venir d'une incompréhension des aides.
Comme précisé plus haut, la descente de l'encolure et la montée des épaules avec le cavalier sur le dos viendront d'elles mêmes avec le travail, la musculature et l'assouplissement. Ce n'est pas un but en soi mais le résultat d'un bon travail.

[scania 0]

Je le prends pas pour une attaque