bon débourrage?

[LiNk' 0]

Bonjour
ce forum m'a toujours aiguillée quand j'avais des doutes. Aujourd'hui, de nouvelles questions se posent alors je voulais avoir votre avis! :cheers:

Voilà Noisette et Clara vont prendre respectivement en Mai 2010, 4 et 3ans. En prairie, Noisette était très gentille, très couillonne mais courageuse. Clara était difficile, agressive et dominante. Mais à force de patience, nous avions réussi, avec ma soeur, a la sociabiliser et à la soumettre.

Elles étaient donc manipulables, petites promenades en main dehors, passage près des chiens, près d'une "grande" route, maréchal ferrant ok, pansage ok, etc...

En Novembre 2009, nous décidons de les mettre dans une écurie où elles seront confiées à une professionnelle. Nous choisissons cette écurie car ils proposent tout un encadrement et comme ma soeur est "débutante", ça aurait été bien pour elle d'assister au débourrage et d'apprendre en même temps que la jument. De plus, pour un forfait encore "pas trop élevé" à payer en + de la pension, ils proposent de sortir les chevaux (lacher en piste), une séance de longe ainsi que des leçons particulières. Nous leur proposons de prendre en charge les juments 7j/7, en effet, c'est parce qu'ils ont ce genre de formule et qu'ils sont spécialistes du débourrage que nous les mettons là, mais c'est assez loin de chez nous...

Pas de soucis, ils prennent les juments en charge pour la totalité du débourrage ainsi que les sortir quand on ne sait pas y aller.

Arrivée en Novembre 2009 au manège, Clara a été plus que difficile. Défoncer sa porte de son box, la porte des autres, foutre le camp dans le manège, embarquer tout ceux qui la sortait, foncer dans les palefreniers quand ceux ci faisaient le box, foncer dans tout dans la piste, pas possible de la longer, violente etc etc... Que la professionnelle n'a plus voulu la sortir. C'est donc ma soeur qui a fait les trajets pour sortir sa jument (insortable) et ce, sans jamais être accompagnée. Ils lui ont prêté un caveçon et la jument ne sort plus sans.

Noisette a été fort brave, fort gentille. Elle était cependant très très couillonne et très à l'oeil, la professionnelle n'a donc pas voulu non plus la sortir, c'est moi qui ai également, du faire les trajets tous les jours pour la sortir. De plus, la professionnelle n'a pas voulu la longer alors qu'elle était très bien, je pensais qu'un jour elle la longerait, en vue du débourrage.

Finalement c'est un cavalier d'un niveau 'confirmé' (confirmé sans +) qui est monté sur Clara. Celle-ci a été mise sous calmant. Pendant le mois de Décembre et Janvier, il montait dessus à raison de 6fois/semaine, pendant 20minutes environ après 20minutes de longe. La jument était K.O.
Un jour, la jument était impeccable (elle était naze), le cavalier a été laché (il montait jusque la à la longe), nous étions fin janvier. Clara l'a embarqué et débarqué plusieurs fois, il a finalement fait une comotion. C'est un jeux maintenant pour elle.

J'ai attendu longtemps avant de pouvoir avancer avec Noisette, en effet, la professionnelle voulait avoir "fini" avec Clara avant de commencer Noisette. Le cavalier "confirmé" est donc monté sur ma jument à la mi-janvier et tout s'est très bien passé jusqu'à ce qu'il tombe et ne veuille plus monter. Je comprends qu'il ait eu un peu peur, mais du coup, c'est moi qui ai du monter les DEUX juments.

Voilà la situation aujourd'hui:
Le cavalier tombé veut continuer de s'occuper de nos juments. Mais il n'avait jamais débourré de cheval avant et je vois aujourd'hui que Clara a pris de mauvaises habitudes... J'ai aussi des doutes sur sa façon de sortir Clara, à mon avis il ne la sort pas car elle est déchainée. Il faut savoir que c'est important de la sortir TOUS les jours car elle est dangereuse. Elle nous fonce dedans et embarque ma soeur dès que l'occasion se présente. Même si elle est plus calme (grâce à NOTRE patience et au caveçon), elle DOIT sortir TOUS les jours!
De plus, avec lui, jamais de pansage. Il ne veut plus monter pour le moment. C'est donc moi qui devais le faire et pour cela:

Je dois m'inscrire debut de semaine dans un livre, en sachant que les heures de libres sont entre midi et 17h, donc seulement l'après midi. Souvent les heures dispo étaient 16h ou 13h. Seulement j'ai des horaires irréguliers, je travaille, je vis seule donc je dois m'occuper de mon studio, faire des courses etc... La semaine où je suis allée montée quasiment tous les jours, j'ai dormi en moyenne 3h par nuit. J'étais morte.

J'arrivais a chaque fois en retard à la leçon. Donc la dame voyait bien que je n'arrivais pas à calquer mon horaire sur le sien et pourtant j'y mettais du mien. Depuis quelques temps, les juments ne sont montées qu'un jour sur 3 environ ou 1j sur 4, ce qui me semble peu pour un débourrage surtout qu'à côté de cela, AUCUN travail n'est fait. Et ma soeur et moi, payons pour tout cela. Ma soeur en a eu pour 800euro le mois dernier.

Cela fait 3mois qu'elles sont là, elles sont montables à la longe aux 3 allures mais elles acceptent juste le cavalier, pas de bonne réaction aux jambe ni aux mains et jamais sur de ne pas se faire débarquer
Alors c'est vrai que c'est ça le travail des jeunes chevaux... Mais à la base nous les avions mises là car tout était pris en charge et finalement c'est nous qui sortons les juments tous les jours (ma soeur a besoin d'un accompagnement pour longer sa jument et il n'y en a aucun). Je dois également faire les trajets tous les jours pour sortir ma jument, la longer, monter, etc... Alors que ce n'était pas ce qui était prévu, sinon nous les aurions mises plus près de chez nous!

Résultat: Noisette et Clara sont montables à la longe, acceptent tout juste le cavalier aux 3 allures. Mais pas de "bonnes" réaction ni jambes ni mains et nous ne sommes pas sûres de leurs acquis. En effet, elles embarquent, coup de cul etc... elles sont très à l'oeil, quand elles trottent, elles "courent", elles sont speed, regardent écoutent et font des écarts dès qu'il y a un bruit ou quoi. De plus, elles restent dans le manège, plus de sortie dehors, plus de prairie, plus de petites promenade sur la route ou dans les bois...

Je suis crevée de faire les trajets autant. Ma soeur aussi car nous travaillons toutes les deux. La pension de Clara a couté à ma soeur énormément d'argent pour un avancement... pénible. Aucun accompagnement quand ma soeur y va seule, nous essayons d'y aller ensemble car ainsi, Clara est plus "docile".

C'est à la professionnelle d'apprendre à ma soeur, d'apprendre à Clara. C'est à elle a s'arranger pour pouvoir les sortir comme convenu quand nous sommes arrivées et c'est à elle à trouver un cavalier qui saura gérer un débourrage au lieu de mettre un élève dessus... Bref, vous qu'en pensez vous?

Peut-être que c'est moi qui me fais un film ou qui dramatise, j'ai seulement peur que nos juments ne partent sur de mauvais enseignements ou se retrouvent dans l'incompréhension. J'ai peur que cela ne dure et ne nous coute cher au final et enfin, j'ai peur de me blesser quand je monte dessus et que je suis crevée.

Aujourd'hui, Noisette est au repos, la dernière fois que je suis montée dessus, tout s'est très bien passé. Donc repos jusqu'à ce que je trouve une solution. Clara continue le travail, ma soeur dit avoir payé trop cher que pour l'arrêter maintenant...

Qu'en pensez vous? Est-ce un débourrage normal et cela se passe-t-il ainsi dans toutes les écuries?

Nous regrettons aujourd'hui la Verte Vallée et nous y repensons souvent...
Je suis un peu triste de voir ma soeur avoir peur de sortir seule sa jument et de la savoir seule aux écuries à 21hrs, je suis un peu triste de voir nos juments toujours à l'oeil alors que nous leur avions si bien appris la confiance avant de les mettre là... Je n'aurais jamais pensé être dans cette situation.
Merci d'avance à tous d'avoir lu tout mon roman

Noisette, ma grosse :cheers:


Clara la petite:


Pour la première fois sous calmant:


Elles sont magnifiques nos deux grosses je trouve :happy:


Bisous à tous!

[DelD 0]

Et bien ça me rend bien triste pour vous parce que c'est long, fastidieux, douloureux et désagrable pour vous ET vos chevaux.

Ce que tu décris ne me semble pas normal du tout.

Dans quelle région êtes vous?
Ne serait il pas bon de rencontrer un professionnel qui prendrait cela en charge correctement?
Les soucis et mauvaises habitudes pris au débourrage se trainent souvent à vie si on n'est pas bien entourés...

[Cleversen 0]

J'ai pas tout lu....
Les personnes dont tu parles ne sont pas des professionnels du tout!!
Si j'étais toi je les confierais à un VRAI professionnel!!
MP!

[LiNk' 0]

Merci pour votre réponse,

au début je pensais que tout était normal en fait, je pensais qu'ils voulaient prendre leur temps mais ils veulent remettre Clara sous calmant et je ne suis pas d'accord. C'est une jeune jument pas un étalon et pas un cheval à redresser (pas encore) et je pense qu'il y a d'autres alternatives possibles.

Nous sommes dans la région de Namur, je n'ai pas trop envie de donner le nom (même si je l'ai déjà donné sur le forum) car nous n'en sommes pas contentes seulement au niveau débourrage, apparemment au niveau leçon en général et soins au chevaux ils sont très biens. Ma jument perd du poid pour le moment mais je ne pense pas qu'elle soit mal nourrie, il faudrait juste un aliment ou une quantité plus adaptée.

Je me suis adressée à Fabienne Pyr, dans la région de Liège, elle ne sait les prendre qu'en Mai, en attendant je cherche ailleurs mais je ne veux plus risquer de retomber dans ce genre d'établissement. Où on promet et puis on est dans l'embarras et les problèmes.

Quelqu'un connait Fabienne Pyr de Liège? Aurait-on un avis à donner?
En attendant de les mettre la bas, est-ce mieux de les laisser là où elles sont et de les sortir seulement en piste? Est-il bon de continuer le travail? Sans savoir si elle apprendra bien ou pas? Ou vaut-il mieux les changer directement? Les remettre en prairie en attendant serait-il mieux? En sachant que Clara a été très difficile en arrivant, c'était la première fois dans une écurie et ma soeur a peur que le travail ne soit à refaire si elle retourne en prairie...

Merci pour tout!! :cheers:

[nepika 0]

Tes chevaux sont à Beuzet ?

C'est là que la mienne est devenue complètement sauvage, il y a beaucoup (trop) d'avoine dans l'alimentation. Tu peux m'envoyer un MP si tu veux en savoir plus, je ne veux pas avoir l'air médisante

[Cleversen 0]

Ha oui me souviens maintenant de ton poste qui expliquait ton déménagement! Mon cheval se trouve à 3 km de là! Si jamais la personne dont je t'ai parlé en Mp (P. Dechamps) vient très régulièrement là où je suis si jamais tu veux venir voir et parler avec!!

[Pascale23 0]

Cleversen a écrit:

Ha oui me souviens maintenant de ton poste qui expliquait ton déménagement! Mon cheval se trouve à 3 km de là! Si jamais la personne dont je t'ai parlé en Mp (P. Dechamps) vient très régulièrement là où je suis si jamais tu veux venir voir et parler avec!!

Je ne connais pas personnellement ce monsieur, mais je crois qu'il travaille en équitation éthologique (naturelle). Alors oui à 100%, je ferais appel à lui !
J'ai lu toute ta tartine et je n'en revenais pas ! Ce n'est pas possible que ça se passe encore comme ça actuellement !
Moi, je suis à 100% pour l'équitation éthologique. Alors, première chose, je reprendrais mon cheval ou ma jument en mains MOI-MEME en travail éthologique à pied, en me faisant aider par un professionnel si je ne m'y connais pas assez. Le travail à pied apprendra au cheval le respect des disances, créera un lien de communication entre vous, et lui apprendra déjà à pied tout ce qu'il devra faire une fois monté. Et puis il y a des exercices de désensibilisation aussi pour les chevaux peureux. On peut les habituer à toutes sortes de choses pour être moins peureux. Ensuite, pour le débourrage proprement dit, ce sera beaucoup plus facile. Tu peux faire aussi appel à une personne qui débourre "éthologiquement", ce sera dans la continuité de ce que tu auras déjà fait avec ton cheval.
Mais surtout, moi je demanderais aux soi-disant professionnels que tu emploies maintenant de ne plus approcher mon cheval !!!!!

[DelD 0]

J'allais moi aussi te conseiller P.Dechamps ou J.Halloy.

Le premier j'ai eu un cous avec lui, j'en suis ravie. Il vient de la région de Charleroi. http://www.pierredechamps.be/

La deuxième, j'en ai eu de très bons échos d'une amie qui fait débourrer ses chevaux chez elle. Elle est dans la région de Jodoigne je crois. http://www.judyhalloy.com/

Franchement, n'hésites pas à les déplacer rapidemment ailleurs!
Courage à toi, tu te poses des questions, ça aide à avancer!

[Noémie14 0]

Pierre Deschamps je connais aussi, il est venu travailler un poulain et un autre cheval chez nous. Vraiment bien!

[sacha13 0]

Au vu de la situation, je ferais également appel à un éthologue... Et je retirerais mes chevaux de cette écurie au plus vite!

Alexia (du forum) a eu des contacts avec Thierry Champenois (?? je ne suis plus certaine de son prénom??), il a l'air d'être de totale confiance et prend les chevaux chez lui... Je pense qu'il a un site internet, envoie peut-être un MP à Alexia...
Sinon, oui, Pierre Dechamps.

J'espère que tu trouveras très vite une solution.

[Noémie14 0]

En tout cas, moi, je les retirerais de là tout de suite :s

[LiNk' 0]

Merci pour tout vos messages :cheers:

Ca fait chaud au coeur! Nous les mettons au repos directement. J'ai contacté Judy Halloy, elle a l'air fort bien, j'irai voir l'écurie où elle propose de mettre les juments et j'ai écrit un mail à Pierre Dechamps, je pense qu'il conviendrait, a vue de son site internet.

Mais nous allons y réfléchir à deux fois maintenant avant de tout déménager! J'aurais trop peur de retomber de nouveau dans des embarras comme ça!

Oui elles sont à Beuzet... Apparemment il y en a d'autres qui connaissent lol mais je pense qu'on peut dire du tort de chaque écurie autant que du bien, juste que pour nos juments, ils ont manqué d'assurance, de franchise, de professionnalisme et de douceur..

Enfin bon.. Merci à vous tous en tout cas et merci pour les mp!

C'est encourageant!

Je continue mes recherches avant d'avoir une réponse positive :joker:

[bayou-wally 0]

C'est quand même triste que de soi-disant "pro" profitent ainsi de cavaliers/propriétaires qui ne veulent pas faire du tort à leur chevaux en les confiant.
Je ne comprends pas comment on peut encore avoir recours aux calmants, le cheval n'a pas du tout les même réactions, il se sent mal à l'aise, ne capte pas son énvironnement comme d'habitude..... alors pour un débourrage, c'est de la folie et ça ne peut que compromettre l'avenir.
En tout cas, tu as bien fait de te poser des questions !

[Invité]

Je ne reconnais pas, dans ta description, le travail de débourrage. A savoir la mise en confiance d'un cheval, la recherche de son équilibre, de son attention, l'enseignement patient des bases et la progression positive.

Donc selon moi, les gens auxquels vous les avez confiés devraient reconnaître leur échec, et même éventuellement vous dédommager pour les traumatismes subis par vos chevaux.

On n'apprend rien sous calmant. Le calme efficace s'obtient pas une vie respectueuse des besoins naturels du cheval, pas avec des médocs.

A ta place, je les remettrais quelques mois en prairie, en recommençant vos manipulations, qui avaient l'air de porter leurs fruits. Et pendant ce temps, prendre bien le temps de vous renseigner, comme vous le faites maintenant, pour les confier à des gens compétents, et qui disposent d'espaces adaptés.

[belle-ile 0]

LiNk' a écrit:

Merci pour tout vos messages :cheers:

Ca fait chaud au coeur! Nous les mettons au repos directement. J'ai contacté Judy Halloy, elle a l'air fort bien, j'irai voir l'écurie où elle propose de mettre les juments et j'ai écrit un mail à Pierre Dechamps, je pense qu'il conviendrait, a vue de son site internet.

Mais nous allons y réfléchir à deux fois maintenant avant de tout déménager! J'aurais trop peur de retomber de nouveau dans des embarras comme ça!

Oui elles sont à Beuzet... Apparemment il y en a d'autres qui connaissent lol mais je pense qu'on peut dire du tort de chaque écurie autant que du bien, juste que pour nos juments, ils ont manqué d'assurance, de franchise, de professionnalisme et de douceur..


judy halloy est vraiment super! Mes trois chevaux ont ete debourrés par elle et aucun soucis.

Enfin bon.. Merci à vous tous en tout cas et merci pour les mp!

C'est encourageant!

Je continue mes recherches avant d'avoir une réponse positive :joker:

[eurydice 0]

Dommage que tu es si loin car mon ancienne écurie propose un débourrage tout en douceur, en prenant le temps qu'il faut (ni plus, ni moins), en respectant le cheval physiquement et psychologiquement, par le propriétaire du cheval lui-même sous forme de leçons particulières hyper bien encadrées. (elle a de très bons chevaux (dont un vendu récemment à un cavalier international), elle connait bien son métier!)
Mais c'est entre Liège et Verviers!
Enfin si ça t'intéresse je peux te donner les coordonnées... Il doit être possible de n'y aller que 2-3 fois par semaine, faut en discuter avec elle.

[Maio 0]

Alors moi je vais pas être du même avis que les autres dans un premier temps
Ne le prend pas mal mais déjà tu dis qu'elles vont respectivement prendre 3 et 4 ans en mai et elles sont au travail depuis octobre/novembre dans cette écurie
Donc depuis 2 ans et demi pour une et 3 ans et demi pour l'autre...
Celle de 3 ans et demi, je veux bien comprendre mais pour l'autre c'est beaucoup trop tot...
-->PRAIRIE, PRAIRIE et encore PRAIRIE...Faut les laisser grandir et murir ces bêbêtes là...


Pour ce qui est de l'accord non respecté des "pros" ou tu as mis tes juments, là je suis du même avis que toi, et si tu penses que la clause du contrat n'a pas été respectée, tu devrais demander à être dédommagée...
Du moins pour le travail non accompli!

Sinon, changer d'écurie à coup sur, et faire appel à quelqu'un qui va tout reprendre à zéro sans bacler les bases du travail, leur apprendre le respect, leur donner confiance en l'homme, les désensibiliser... et puis seulement commencer un débourrage en douceur...

Le temps que l'on perd lorsque le cheval est jeune, on le gagne par la suite...Ne jamais être pressé...

Tiens nous au courant de la suite des évènements et j'espère que vous trouverez une solution à votre problème toi et ta soeur.

[catherinevds 0]

Maio a écrit:

Alors moi je vais pas être du même avis que les autres dans un premier temps
Ne le prend pas mal mais déjà tu dis qu'elles vont respectivement prendre 3 et 4 ans en mai et elles sont au travail depuis octobre/novembre dans cette écurie
Donc depuis 2 ans et demi pour une et 3 ans et demi pour l'autre...
Celle de 3 ans et demi, je veux bien comprendre mais pour l'autre c'est beaucoup trop tot...
-->PRAIRIE, PRAIRIE et encore PRAIRIE...Faut les laisser grandir et murir ces bêbêtes là...


Pour ce qui est de l'accord non respecté des "pros" ou tu as mis tes juments, là je suis du même avis que toi, et si tu penses que la clause du contrat n'a pas été respectée, tu devrais demander à être dédommagée...
Du moins pour le travail non accompli!

Sinon, changer d'écurie à coup sur, et faire appel à quelqu'un qui va tout reprendre à zéro sans bacler les bases du travail, leur apprendre le respect, leur donner confiance en l'homme, les désensibiliser... et puis seulement commencer un débourrage en douceur...

Le temps que l'on perd lorsque le cheval est jeune, on le gagne par la suite...Ne jamais être pressé...

Tiens nous au courant de la suite des évènements et j'espère que vous trouverez une solution à votre problème toi et ta soeur.

Je suis tout à fait d'accord...
2 ans et demi est beaucoup trop tôt pour débourrer un cheval... et puis il faut faire attention: il y a tant de personnes qui se disent "pro" et qui prétendent savoir débourrer un cheval...

Pour ce qui est de Judy Halloy, je te la recommande aussi. j'ai déjà eu l'occasion de la voir travailler un cheval, elle est très bien.

[Alexia07 0]

Coucou,

j'ai pas lu les réponses des autres. J'ai juste vu que Sacha a mentionner mon nom.
J'ai en effet vécu la même situation que toi et au lieu d'améliorer mon cheval, ils me le foutaient en l'ait à petit feu! Et moi je voulais garder confiance pensant à faire à des professionnels! Par expérience je vais te dire uen chose: Barre-toi de là et au plus vite! Sérieusement c'est des arnaqueurs et ils sont nombreux dans ce milieu. Et vas-y pour ratrapper un cheval qui a des mauvaises manière!
Moi je ne savais plus quoi faire avec mon cheval, car tout le monde me disait de le revendre, il était soi-disant fou! J'ai fait appel téléphoniquement à un éthologue Frederic Champinois d'Equus Natura. Je lui ait expliqué le problème par téléphone et il a pris une heure de son temps à répondre à mes questions et me donner des conseils! Il ne s'est pas encore déplacé jusque chez moi (car avec ses conseils ça va déjà hyper bien), mais je t'assure que si je dois faire appel à qqn ce sera à lui. J'en ai eu que des bons echo! Débourrer les chevaux c'est son métier et c'est pas sa première fois.
Sinon mets les dans un autre endroit si tu ne sais plus te permettre d etel frais et achète toi des DVD de Pat Parelli ou Monty Roberts. Le dernier explique vraiment bien, mais c'est en anglais.
Bon vais pas étaler ici tous les détails de mon parcours sinon ça fait une bonne tartine, mais si tu veux connaitre plus de détails, je suis là.
Courage à toi, ta soeur et tes chevaux!

[Alexia07 0]

Juste encore, pour moi lors d'un débourrage, mais c'est mon avis, on ne monte pas un cheval tous les jours au début. Une fois par semaine c'est suffisant pour ensuite augmenter les séances, mais sinon tu vas vite dégouter ton cheval.
Et idem que les autres, débourrage surement pas avant 3 ans. Je préfère même 4 perso.

[Alexia07 0]

Pierre Dechamps je n'ai pas eu que de bons echo. J'en connais qui ont du refaire débourrer leurs chevaux par après dans une autre écurie. A ce qui parait il prendrait trop de chevaux et ainsi ce sont ses stagiaires qui le ferait à sa place...
Je l'ai vu faire chez une amie et moi j'aimais pas sa méthode que je ne trouve pas hyper douce. Mais chacun ses gouts, car cela plait à mon amie. Moi je sais que s'il faisait comme ça avec Diva, c'est foutu!

[Maio 0]

Alexia a écrit:

Pierre Dechamps je n'ai pas eu que de bons echo. J'en connais qui ont du refaire débourrer leurs chevaux par après dans une autre écurie. A ce qui parait il prendrait trop de chevaux et ainsi ce sont ses stagiaires qui le ferait à sa place...
Je l'ai vu faire chez une amie et moi j'aimais pas sa méthode que je ne trouve pas hyper douce. Mais chacun ses gouts, car cela plait à mon amie. Moi je sais que s'il faisait comme ça avec Diva, c'est foutu!

sur lui il y a autant d'échos positifs que d'échos négatifs...
Moi perso, c'est pas lui que je prendrais... maintenant tout est une question de gout...

[B-A 0]

Alexia a écrit:

A ce qui parait il prendrait trop de chevaux et ainsi ce sont ses stagiaires qui le ferait à sa place...

Les "a ce qu'il parait" il n'y a rien de plus ridicule, surtout quand ce sont des mensonges.

Pierre n'a pas de stagiaires.

[Alexia07 0]

B-A a écrit:

Alexia a écrit:

A ce qui parait il prendrait trop de chevaux et ainsi ce sont ses stagiaires qui le ferait à sa place...

Les "a ce qu'il parait" il n'y a rien de plus ridicule, surtout quand ce sont des mensonges.

Pierre n'a pas de stagiaires.

C'est possible, mais c'est ce que j'ai entendu. 3 chevaux sont arrivé au centre de débourrage d'Enghien après être passer par ce monsieur. Cela m'a étonné car à la base on me le recommandait. J'ai demandé pourquoi ces chevaux étaient là et ce serait un débourrage "raté" selon la proprio effectué par les soins de Mr Dechamps et dès lors faudrait reprendre.
A mon étonnement j'ai demandé pourquoi ils me l'avaient recommandé avant, car on me disait qu'il faisait du bon boulot. Là ils m'ont dit qu'il aurait plus le temps de s'en occuper, car trop de demandes et laisserait faire des stagiaires. Alors mensonge ou pas je n'en sais rien. Le fait est que le débourrage était raté selon la dame. Alors si c'est Dechamps qui l'aurait raté, c'est encore pire qu'un stagiaire lol! Non je blague. Comme je l'ai dit certains en sont hyper satisfait, mais c'est une question de goût.

[scania 0]

J'ai pas lu toutes les réponses mais franchement, t'aurais du foutre le camp de la dès qu'ils ont plus voulu sortir les chevaux au lieu d'essayer des cibler le probleme et de travailler ca

Je trouve franchement choquant certaines choses décrites ... C'est bien dommage!

[Equibus 0]

pas le temps de tout lire mais rien que lire " débourrage sous calmant " ... , no comment

autre chose qui me fait rire...l'éthologie, ca devient un phénomène de mode et de fric...dans tout bon débourrage , un vrai pro commencera par un travail à pied , en liberté etc...tout ce qui a de plus normal quoi.Faut pas se prétendre éthologue pour faire un débourrage correct ni pour mettre un cheval en confiance.MDR

[Cleversen 0]

Je te conseille bonne chance pour la suite et j'espère que cela ira mieux!
Pour répondre à d'autres, ce n'est pas du tout le genre de Pierre de faire à la vite et de "rater" quelque chose. C'est quelqu'un de calme, de patient, qui ne s'énerve jamais, de perfectionniste aussi! Perso j'ai un cheval "spécial" aussi, fort à l'œil, craintif qui ne laisse pas tout le monde s'en occuper et je ne l'ai jamais vu aussi en confiance avec quelqu'un d'autre qu'avec Pierre!
Maintenant, je respecte l'avis des autres,... mais c'est juste que cela me semble un peu gros!!!

[Cleversen 0]

Maintenant je n'ai pas dit que je ne te croyais pas Alexia ni que tout le monde était entièrement satisfait des services de Pierre (quoi que)

[Alexia07 0]

Non t'inquiète je dis ce que j'ai entendu. Je ne sais pas moi-même s'il s'agit de la vérité.
Perso je l'ai vu à l'oeuvre et je n'aime pas sa façon de faire.
Peut-être qu'il s'adapte de cheval à cheval c'est bien possible. Mais je l'ai vu faire avec un étalon et il ferait ça avec ma jument, je sais que ça n'irait pas du tout! Mais avec l'étalon ça marchait très bien, j'avoue.
Moi j'ai été en contact avec Champinois et c'est celui là à qui je ferais appel.

[LiNk' 0]

Coucou tout le monde!

J'ai pris contact avec Judy Halloy qui travaille apparemment avec Anne Dewilde. En fait les juments sont en pension chez Anne et Judy vient les travailler Deux fois/semaines entre temps, c'est Anne qui les sort ou les travaille dans la continuité du boulot de Judy.

Qu'est ce que vous en pensez? Je trouve que les avis sont unanimes quant au travail de cette personne...

J'ai contacté aussi Pierre Dechamps mais en attendant sa réponse... Je vais voir les écuries et discuter un peu Samedi matin avec Anne Dewilde et Judy Halloy. En attendant les deux grosses se la coulent douce...

Trop envie d'y être! et trop envie de voir quelqu'un de bien s'occuper avec nous de nos juments et qu'elles soient bien!

Merci pour vos conseils et vos messages! je vous tiens au courant de ce que me diront Judy et Anne!

En ce qui concerne les calmants donnés à Clara, c'est clair que je ne suis pas d'accord, mais j'ai voulu faire confiance un peu... parfois on fait confiance à tort...


Un gros merci à vous tous! Que ferait-on sans ce forum??

[Alexia07 0]

Ah c'est bien je suis contente pour toi que les choses s'arrangent!

Oui les calmant à l'écurie où j'étais ils faisaient ça aussi...

Tout va aller pour le mieux maintenant!

[Equibus 0]

Pour moi un débourrage se fait par UNE personne et le proprio assiste aux scéances de travail et participe . et pas par 2 personnes ( personne ne travaille jms de façon identique ).

Si je mets un cheval au débourrage chez X , c'est pour que X le debourre et pas X et son assistant ou collègue Y

[rebelle02 0]

on vient d'avoir une 5 ans aux écuries, débourrée et travaillée par pierre dechamps , la jument est nulle part ...

elle est censée faire le cycle des 5 ans cette année mais a mon avis ca va etre dur !

a part supporté le cavalier , c'est tout ! a la longe aucun respect , a la main aucun respect, monté elle ne repond pas au jambes, elle ne sait pas tourner , ...

peut etre une mauvaise expérience parmis les bonnes mais je n'ai pas entendu (et vu le resultat) que de bonne chose a son propos

[Alexia07 0]

rebelle02 a écrit:

on vient d'avoir une 5 ans aux écuries, débourrée et travaillée par pierre dechamps , la jument est nulle part ...

elle est censée faire le cycle des 5 ans cette année mais a mon avis ca va etre dur !

a part supporté le cavalier , c'est tout ! a la longe aucun respect , a la main aucun respect, monté elle ne repond pas au jambes, elle ne sait pas tourner , ...

peut etre une mauvaise expérience parmis les bonnes mais je n'ai pas entendu (et vu le resultat) que de bonne chose a son propos

idem

[LiNk' 0]

c'est vrai que deux personnes ne travaillent jamais un cheval de la même façon. Je vais aller voir leurs écuries et puis discuter avec elles pour voir déjà leur optique. Après cela, on verra. Mais tu n'as pas tort... c'est vrai que le travail fait par deux personnes différentes peut avoir des incohérences...

On verra... En attendant je continue de chercher!

[furby1 0]

Je suis entièrement d'accord avec Equibus !! (donc je ne vais pas répéter ce qu'elle a dit).

Franchement je trouve ça honteux !! A force de la mettre sous calmant tu vas te retrouver avec une jument comme Siska (Christel a la VV). Une jument inmontable et dangereuse car elle a eu trop peur au débourrage (suite au calmant).
De plus, ces gens sont loin d'etre professionnels... Retire-les de là au plus vite trouve leur une pension ou elles vont pouvoir aller un max dehors. N'oublie pas que tes juments ont toujours connu la prairie et la elles se retrouvent enfermées et "travailler".
Courage Lindsey !! Tiens-nous au courant !!

[LiNk' 0]

merci Mag on continue de chercher, j'ai eu contact avec Pierre Dechamps, on va voir ce qu'il propose mais je garde en tête les remarques qui ont été faites ici à son sujet!

Et je me souviens de Siska, Christel a eu des problèmes et je ne veux pas qu'on se retrouve avec les mêmes c'est clair!

on garde courage au pire des cas elles reviendront en prairie, on a un we chargé avec toutes les écuries à visiter!

[Alexia07 0]

LiNk' a écrit:

on garde courage au pire des cas elles reviendront en prairie, on a un we chargé avec toutes les écuries à visiter!

D'un côté tu as raison cela ne leur ferait pas de mal un peu de prairie pour oublier ce qu'elles ont vécu là bas. Puis les mettre après entre les main de qqn de vraiment pro. Tu es de quel région?
Je connais un centre de débourrage à Enghien qui est vraiment bien aussi. Puis à Rochefort comme je l'ai déjà dit Frederic Champinois http://equus-natura.be. Il se déplace aussi.
Tu vas voir vous allez y arriver! Mais tu fais bien de les retirer de là! Elles sont entre de bonnes mains avec vous.

[Florence151 0]

Coucou,

J'arrive après la bataille mais quand même: j'espère que ta discussion avec Judy et Anne s'est bien passée. En tout cas je te les recommande chaudement. Elles ont débourré ma Salika (4 ans) l'été dernier et le travail était super bien fait, il s'est passé comme sur des roulettes. Elles pensent cheval et tout s'est passé avec une facilité impressionnante Je ne suis pas une fana de la méthode La Cense, mais elles m'ont réconciliée! Chacune a ses matières de prédilection et par chance les choses qu'elles ne comptaient pas faire avec Salika, je me sentais capable de m'en charger.

Par ailleurs, elles ne demandent pas mieux que de t'impliquer. A ta soeur et toi aussi d'y mettre du vôtre, parce que forcément, jeune cheval qui a de mauvaises expériences et jeune cavalier qui apprend aussi, ce n'est pas la combinaison la plus facile. Le plus "délicat" pour moi, fut justement de faire la transition entre elles et moi à la fin de leur travail avec Salika, parce que je n'ai pas leurs réflexes avec les jeunes chevaux et suis moins précise qu'elles :x

Tiens-nous au courant!!

[LiNk' 0]

Voilà nous avons pris notre décision

Nous partons demain ou vendredi (ça dépend du temps...) pour Autre Eglise chez Anne Dewilde. C'est une écurie privée.

Les deux grosses seront travaillées par Judy Halloy 2X/semaine.
Anne Dewilde s'en occupera le reste du temps. En fait je pense que c'est bien car Clara (la jument de ma soeur) est spécialement difficile et comme Anne et Judy connaissent à elles deux plusieurs "méthodes" de débourrage, si le travail ne va pas avec une, l'autre aura peut-être une solution.
Finalement, un peu d'éthologie nous aidera peut-être mais comme dit plus haut, ce n'est pas une méthode sur laquelle je compte, je pense que quelques notions peuvent peut-être aider sans +.
Mais nous assisterons un maximum aux séances de travail pour nous assurer de l'avancement du travail et des méthodes qu'elles utilisent.

J'espère donc que si elles sont deux, au moins une ne se découragera pas et qu'elles sauront bien apprendre à nos juments.

Noisette ne posera normalement, pas de problèmes. Mais j'espère que Clara finira par se calmer et qu'elle sera bien là bas.

Au niveau infrastructure, il y a tout ce qu'il faut, elles ne seront plus face à face au box (elles sont très "fusionnelles") donc c'est bien (c'est ce qu'on demandait là où nous étions mais ils n'ont jamais voulu essayer de changer de box pour ne plus qu'elles se voient) par contre, nous pourrons les remettre en prairie ensemble! :cheers: ce sera un grand moment!
ça doit leur manquer!

Enfin voilà, reste plus qu'à esperer qu'elles voudront bien monter dans le camion et que le trajet se passera bien.

Je suis fort contente que ce déménagement est pour bientôt, elles sont au repos pour le moment et nous partons sur de nouvelles bases. Le déménagement est un peu précipité mais bon... Pour les potins, niveau ambiance là où nous sommes, c'est aussi de moins en moins bien forcément, ma soeur a été victime de menaces et finalement de coups de la part d'un élève de l'écurie et de propos racistes (nous sommes asiatiques) de la part d'un autre élève... Pfff vivement fin de semaine

Quelques photos de nos deux bébés en prairie, elles commençaient à être plus "approchables" et perdaient tout doucement leur agressivité, nous commencions à aller sur la route et dans la forêt promener et elles n'avaient plus peur... tout est à refaire mais courage!


Les deux bébés






Ma soeur et Clara






Moi et Noisette









:cheers:

[furby1 0]

Super tout ça !! J'espère que ça se passera bien! J'aimerai bien t'accompagner pour voir une séance (lorsque vous serez bien installées !).

Vu l'ambiance, le déménagement était inévitable !
:cheers:

[Alexia07 0]

Bonne chance!!!! :cheers:

Tiens nous au courant !!!

[DelD 0]

Donnes nous des nouvelles!
Super les photos, j'ai une petite préférence pour noisette

[Darestime 0]

Oui donnez nous des nouvelles!!!

C'est un nouveau départ, bon courage!

[osheen 0]

eurydice a écrit:

Dommage que tu es si loin car mon ancienne écurie propose un débourrage tout en douceur, en prenant le temps qu'il faut (ni plus, ni moins), en respectant le cheval physiquement et psychologiquement, par le propriétaire du cheval lui-même sous forme de leçons particulières hyper bien encadrées. (elle a de très bons chevaux (dont un vendu récemment à un cavalier international), elle connait bien son métier!)
Mais c'est entre Liège et Verviers!
Enfin si ça t'intéresse je peux te donner les coordonnées... Il doit être possible de n'y aller que 2-3 fois par semaine, faut en discuter avec elle.

c'est ou??? ca m'intéresse....

[didi131 0]

:cheers: C est super tout ca, bonne chance avec vos 2 jujus

[eurydice 0]

osheen a écrit:

eurydice a écrit:

Dommage que tu es si loin car mon ancienne écurie propose un débourrage tout en douceur, en prenant le temps qu'il faut (ni plus, ni moins), en respectant le cheval physiquement et psychologiquement, par le propriétaire du cheval lui-même sous forme de leçons particulières hyper bien encadrées. (elle a de très bons chevaux (dont un vendu récemment à un cavalier international), elle connait bien son métier!)
Mais c'est entre Liège et Verviers!
Enfin si ça t'intéresse je peux te donner les coordonnées... Il doit être possible de n'y aller que 2-3 fois par semaine, faut en discuter avec elle.

c'est ou??? ca m'intéresse....

MP!

[LiNk' 0]

Coucou

Voilà les juments sont enfin déménagées!! Pas encore de nouvelles photos

En fait on a beaucoup reporté, d'abord à cause du gel, ensuite parce qu'on voulait toute une journée en commun avec ma soeur, moi et le mec qui les transportait (pour info c'est un mec qui fait ça pour gagner un peu de tune et il est génial!), j'avais peur qu'elles ne montent pas dans le camion alors on voulait avoir du temps!

Finalement, on avait convenu pour hier (Dimanche 28fév.) et vu la tempête on a bien failli encore reporter! Mais Noisette est limite maigre maintenant et Clara commence à perdre. Donc on a osé et en 10minutes, elles étaient dedans! Comme si elles étaient pressées de partir lol

Arrivées là bas, Noisette a fait la couillonne (c'est ce qu'elle fait de mieux) et il a fallu ouvrir l'avant du van pour qu'elle sorte...

Et puis dans le box, elle a fort peur mais je me dis qu'elle va s'habituer. Clara est à l'aise, elle a un box fermé avec des barreaux dans un premier temps sinon elle défonce les portes.

Aujourd'hui, c'est Anne et Judy qui les ont sorties... et carnaval :cheers:
Ce n'est pas drôle..

Noisette est restée terrée au fond de la piste mais elle a été brave. Clara a été fort difficile pour sortir et rentrer au box, elle fonce dans les gens et ne respectent pas ce qu'on lui demande. Elle ne respecte rien en fait ou pas grand chose.

Bizarrement j'ai l'impression que ma soeur, elle la respecte. En arrivant à Gembloux (d'où on vient de partir) elles étaient biens! On allait sur la route avec, dans les bois, passer près des grands axes routiers etc sans jamais se faire embarquer.
Peut-être que maintenant elle a vu qu'il y avait des gens qui pouvaient être "dangereux" pour elle alors que ma soeur ne l'a jamais été. Peut-être qu'elle le ressent non?

En tout cas, Judy et Anne ont fait une tête... quand elles ont vu les specimen...

Elles m'ont dit qu'elles reprennaient le travail à Zéro. Commencer par le respect en main et puis voir petit à petit comment ça évolue. J'espère qu'elles arriveront à refaire de nos deux gros bébés, des juments sympa, j'espère que Noisette va reprendre du poil de la bête et grossir un peu (elle est de corpulence "grosse" normalement lol).

Voilà toutes nos péripéties des premiers jours!
Demain première séance de "travail" avec Judy, en fait ce sera plus "tester" les deux grosses, mieux cerner ce à quoi il faudra faire attention.

De prime abord je suis déjà contente les gens nous ont proposé du foin pour les deux grosses à notre arrivée car nous n'avions que des bonbons mais elles n'avaient pas été nourrie de la journée à Gembloux avant de partir (on est parti vers 17h, donc elles auraient pu manger à midi) alors directement des gens de Ramilie leur ont donné à manger, on nous a fait de la place dans la sellerie (alors qu'à Gembloux il a fallu laisser nos affaires dans un coin pendant 2mois), on ne nous a pas assaillies directement pour savoir si elles avaient des papiers, c'est une mentalité que je trouve bizar de vouloir toujours avoir des papiers!

A Gembloux, heureusement pour nous qu'elles en ont, sinon elles auraient été vite prises pour n'importe quoi! Bien qu'après même avec papiers, ils ne s'en sont pas beaucoup/bien occupé!

Mais voilà pour le moment que du positif! En plus elles ont été lachées en piste ensemble! Les retrouvailles!

Quand je nous revois dans la prairie avant et ce qu'on avait fait comme chemin avec elles, et maintenant ce qu'elles sont devenues, agressives avec les gens, j'en ai les larmes aux yeux.

Mais c'est vraiment bizar, hier avec ma soeur, on a pas eu tout ce cinéma! Vous pensez que c'est possible que Clara reconnaisse vraiment ma soeur au point de comparer avec d'autres humains?

J'espère que ça va bien se passer ici, en tout cas, les premiers jours sont nickel... Attendons la suite :cheers:


Alors je vous mets des petites photos des deux bébés quand elles étaient en prairie:

Noisette! (j'ai plus de photos d'elle que de Clara forcément)











Clara à un an



et leur môman, Naïade





Je voulais aussi vous remercier pour tous vos encouragements :cheers:

[didi131 0]

C est genial tout ca :cheers: Contente que le demenagement se soit bien passé. Je crois que tes jujus sont entre de bonnes mains maintenant et je croise les doigts pour que tout se passe au mieux
Bon travail et bonne continuation

[Noémie14 0]

Eh bien c'est super tout ça! Je suis sure que vous allez vous retrouver toutes les 4 Je vous souhaite plein de bonnes choses pour la suite!