Un cheval de dressage pour l' obstacle ?

[Fan-fan1 0]

Bonjour,

Je vous avoue ne pas m' y connaitre en origine dressage ou obstacle, mais bon j' ai une question: un cheval qui a des origines pour le dressage peut-il très bien sauter ? Ca peut être une bête question mais je préfère la poser

[Iris1111 0]

pas tous mais c'est déjà arrivé que certains jumpent très bien malgré leur pédigrée 100% dressage

Certains étalons produisent bien dans les 2 disciplines.

[Equibus 0]

tous les chevaux savent sauter...mnt ça dépend de quelles hauteurs tu parles ?

[valabi 0]

Equibus a écrit:

tous les chevaux savent sauter...mnt ça dépend de quelles hauteurs tu parles ?

Non, non

[Fan-fan1 0]

Ca peut paraitre bête comme question,

mais je suppose bien que le physique n' est pas fait pour l' obstacle. Mais bon, par exemple, un bon cheval de dressage pourra sauter sur des parcours sur 1m20 ou alors il éprouvera des difficultés dues à ses "aptitudes" au dressage. C' est dur à expliquer

On me propose pour le moment un poulain qui a des origines en dressage mais je voulais un cheval d' obstacle, donc c' est pour ça que je posais la question

[Charlotte011 0]

Faut pas non plus tout baser sur les origines.

Tu peux avoir un cheval avec de pures origines d'obstacles et qui ne sautera pas plus de 90cm...

Tout va dépendre la façon dont le cheval va travailler dès son plus jeune âge.

Et de toute façon avec un poulain non encore débourré tu ne sais pas prévoir ce qu'il pourra donner tant en obstacle qu'en dressage, même si il a de très bonnes origines dans une des deux disciplines.

Les origines c'est pour "espérer" avoir le meilleur mais on est jamais sure de rien !

[Equibus 0]

Charlotte a écrit:

Faut pas non plus tout baser sur les origines.

Tu peux avoir un cheval avec de pures origines d'obstacles et qui ne sautera pas plus de 90cm...

Tout va dépendre la façon dont le cheval va travailler dès son plus jeune âge
.
Et de toute façon avec un poulain non encore débourré tu ne sais pas prévoir ce qu'il pourra donner tant en obstacle qu'en dressage, même si il a de très bonnes origines dans une des deux disciplines.

Les origines c'est pour "espérer" avoir le meilleur mais on est jamais sure de rien !

complètement d'accord à 100%

[Fan-fan1 0]

Ok merci,

Mais bon, avouez qu' un cheval de dressage aura déjà plus les allures pour le dressage ..

Enfin, un cheval de trait ne sautera pas même si on l' éduque pour, tu vois ce que je veux dire. Donc ma question était en fonction de ça. Si un cheval qui a ses origines dressage épprouverait plus de difficultés en obstacles (allez savoir pourquoi ^^).

Je voulais avoir vos avis. C' est certain que les gens n' ont pas tendance à acheter un cheval de dressage pour de l' obstacle. Ceci dit, peut-être est-ce que je me mettrais au dressage ?

[Equibus 0]

tu te trompes en disant qu'un cheval de trait ne saute pas....!
n'importe quel cheval sait sauter , ça s'apprend!
il y a des chevaux de trait en trec , cce , j'ai déjà vu des croisés trait en cso aussi

[Charlotte011 0]

Je comprends ce que tu veux dire mais je pense que tu prends le problème à l'envers.

Pour moi ce qui importe d'abord c'est : Est ce que le poulain te plait ? Es-tu prête à t'investir avec un jeune cheval qui ne connait rien ?

Après qu'on ait un cheval d'obstacle ou de dressage, ce sont des chevaux de sport, je ne vois pas en quoi avoir des origines de dressage l'empecherait de sauter correctement.
Comment feraient les chevaux de complet alors ?...

[Fan-fan1 0]

Ha ha Charlotte, je ne sais pas, d' où ma question

Pas de soucis pour le poulain, mais pas pour tout de suite. Je me renseigne pour plus tard car un monsieur que je connais en a un qui risque de me plaire. Je voulais juste savoir s'il n' y avait pas de "contre-indications" à sauter avec un cheval de dressage. Ma question peut sembler bizarre, mais c' est le contexte. Si un cheval est "produit pour le dressage", peut-il sauter aussi bien que d' autres ou est-ce que ce n' est pas bon pour lui

Equibus, ne cherche pas la petite mouche, on se comprends quand je dis qu' un cheval de trait ne saute pas. On n'enchaine pas des parcours sur 1m20 avec des shetlands non-plus

Enfin, je crois que j' ai ma réponse

[ptiteblue 0]

Si ton but n'est pas de dresser, alors passe ton chemin.

On fabrique des chevaux de dressage avec des chevaux d'obstacle mais l'inverse n'est pas vrai.
Les origines dressage sont sélectionnées depuis des années sur les allures, et non sur les aptitudes au saut, donc ils ne sont pas fabriqués pour cela.
Maintenant, si la souche est allemande, tu pourrais tenté, mais pas si c'est un souche hollandaise, car les hollandais ont été très sélectifs ses dernières années.

Quelles origines?

[Equibus 0]

c'est pas chercher la petite mouche lol

mais comme l'a dit Charlotte , tous les chevaux savent sauter et un cheval de dressage peut très bien sauter.Mnt si ton but est de prendre un poulain plus tard et d'aller dans minimum le m20 , autant prendre directement un poulain origines obstacles.
Après tout dépend du cheval , de son éducation et de sa volonté....
Mnt si tu souhaites t'amuser dans hauteurs 80-90-100cm...pq pas un cheval de dressage...mais il a quoi comme origines le cheval dont tu parles ?

[Fan-fan1 0]

Je veux en fait un cheval qui pourra suivre si je souhaite sauter plus haut. J' aime beaucoup toutes disciplines mais j' avoue qu'en dressage, je ne m' y connais pas en profondeur et je ne compte pas faire des concours ni quoi que ce soit. Maintenant, j' ai déjà monté des chevaux "faits pour le dressage" et j' ai adhéré, mais bon, je n' ai jamais saut avec. Ici, j' ai une occasion d' avoir un poulain avec origines en dressage ( il faut que je demande au monsieur lesquelles ) et étant plus basée obstacle, et souhaitant évoluer et me faire plaisir sur des plus "grosses" barres, j' aimerais savoir si je me limite ou pas en prenant un cheval de dressage. Maintenant c' est sur qu' il aura déjà la morphologie pour le sport, mais de là à savoir passer 1m20, je ne sais pas. Evidement, je suppose que le poulain dont je parle n' a pas non-plus des origines typiques dressage à couper le souffle Je me renseigne pour les origines

[K-roline 0]

je ne connais pas de chevaux "pur dressage" qui font de l'obstacle, mais j'en connais qlq "pur obstacle" qui font du dressage, don't un qui sort en M je pense, donc la c'est possible, donc pourquoi pas l'inverse? Tout dépendra du travail effectué & la morfo

Et comme dit plus haut, chaque cheval sait sauté..

Parcontre si ton but est qdmême de l'obstacle à haut niveau 1m20 ou +, j'irais qdmême plustot vers un poulain déja axé obstacle pour avoir + de certitudes.. même si au final rien n'est certains

[Isaa 0]

C'est un peu comme si tu demandais si un enfant d'une lignée de musiciens étais capable de jouer au foot

Je pense qu'effectivement les origines sont sélectionnées etc, mais ça ne veut rien dire ! Je ne pense pas non plus que tu t'apprête à acheter un cheval prévu pour sortir en St George aux jeux Olympiques LOL Donc bon, sa "spécialisation" sera sans doute plus limitée ...

Tout dépend des origines, et puis du cheval lui même (morphologie, capacité, désir d'apprendre, éducation, débourrage, etc.)

Mon cheval a des origines dressage et pourtant saute très bien et adore ça !

[ptiteblue 0]

Il y a des exceptions, mais normalement, il est plus rare de trouver un cheval de dressage en CSO qu'un cheval de CSO en dressage.

Tout simplement car les chevaux de dressage ont une morphologie différente, l'inclinaison des épaules est incompatible avec le saut. idem le fait que les chevaux de dressages sont plutot fait en montant alors que les chevaux d'obstacle sont fait en descendant.
L'arrière main d'un cheval de cso n'est pas la même qu'un cheval de dressage, la puissance demandée n'est pas répartie de la même façon, les jarrets ne poussent pas de la même façon etc.
Il y a donc bcp de critères qui entrent en compte, qui font que les dresseux types ne sont pas apte au saut (à un bon niveau on s'entend bien).
Par contre un cheval de cso qui a une morpho plus proche d'un dresseux, pourra utiliser sa propulsion et son avant main remontée pour sortir des allures.

Ce n'est pas un hasard si la KWPN a depuis 2005 supprimé l'obstacle lors de l'admission des chevaux aux origines dressage, car le résultat des étalons était catastrophique et dénotait de la note globale qui les pénalisait.
Maintenant, les chevaux sont catégorisés en "dressuurpaard" ou "springpaard".

Tout ceci est la théorie mais il y a évidemment des chevaux aux origines dressage qui n'auront pas la morpho type et n'auront aucune difficulté à sauter.
Mais vu le nombre de poulains à vendre sur la marché, prends en un qui a été pensé pour la dicipline qu'il devra pratiquer.

[ptiteblue 0]

Lequel est quoi à ton avis?

[laurence20 0]

ptiteblue a écrit:

Lequel est quoi à ton avis?

Je ne sais pas dire lequel est fait pour quelle discipline mais moi perso pour le dressage je choisis celui du bas, car celui du haut est trop haut perché et un dos trop court donc on ne sait pas vraiment le rassemblé plus qu'il ne l'est et sera moins bon pour les allongements. Voilà mon point de vue.

[ptiteblue 0]

Justement, haut perché + dos court + épaule oblique = cheval de dressage parfait.
Le deuxième, dos long + épaule droite + jarrets obliques et légèrement fait en descendant = cheval d'obstacle.

[Isaa 0]

Oui mais là tu parles de chevaux de très haut niveau! Je ne pense pas que les chevaux "amateurs" soient aussi marqués et catégoriques ...

[Fan-fan1 0]

Merci pour les infos

Moi aussi j' aurais dit le contraire. C' est certain qu' il s' agit de chevaux qui pourraient être capables de passer 1m20, et je dis la hauteur comme ça, pour avoir une idée. Je vais attendre de toute manière, j' ai pas mal de frais pour le moment, mais d' ici quelques mois, je me pencherais peut-être plus sur la question

[Delphine20 0]

Personnellement je pense que les chevaux de dressage ( pas tous évidemment) sont capables de sauter un parcours 1m20.. Mon ancien était pure souche dressage mais sautait vraiment bien.

[cord 0]

+ 1 avec Delphine!

Le mien est plutôt moitié moitié (Donnerschlag x Lys de Darmen), saute 1.20m et dresse Saint Georges :-)

Je pense que c'est la volonté du cheval et sa morphologie qui lui permettent d'être performant ou non. Mais d'après moi, surtout la volonté et l'envie du cheval de bien faire :-) Le mental est au moins tout aussi important si même pas plus que les origines!

[Fan-fan1 0]

Merci pour les infos

[Delphine20 0]

Citation :

+ 1 avec Delphine!

Le mien est plutôt moitié moitié (Donnerschlag x Lys de Darmen), saute 1.20m et dresse Saint Georges :-)

Je pense que c'est la volonté du cheval et sa morphologie qui lui permettent d'être performant ou non. Mais d'après moi, surtout la volonté et l'envie du cheval de bien faire :-) Le mental est au moins tout aussi important si même pas plus que les origines!

Pareil il commencait à bien effectuer reprise des 6 ans et parcours m10-20.. Et m'a passé un mur à 1m50. Je suis d'accord avec toi " Je pense que c'est la volonté du cheval et sa morphologie qui lui permettent d'être performant ou non. Mais d'après moi, surtout la volonté et l'envie du cheval de bien faire :-) Le mental est au moins tout aussi important si même pas plus que les origines! " +1

[cyrene 0]

Coucou,

Je connais deux chevaux origines hollandaise dressage et ils sortent tous les deux en 1m et 1m10m pour l'obstacle et pour le dressage, ils ont passés en niveau 2 cette année. Celui des deux qui a les plus belles allures dressage, saute super bien avec une facilité déconcertante car puissant des postérieurs.

C'est vraiment pas mal pour du loisir, sauter et dresser en CC3 maintenant si tu veux du plus haut niveau, alors il vaut peut-être mieux un poulain axé obstacle. En même temps, ça ne veut pas dire grand chose car ma jument a des origines obstacles et j'ai fait max des parcours 1m10 ...

[valabi 0]

Sérieusement, chaque cheval est différent peu importe ses origines. Oui, la morphologie peut les limiter ou au contraire faciliter dans certaines disciplines. Oui certains héritent de capacités spécifiques dans leurs gènes. Mais en amateur (évidemment) il existe des chevaux destinés à l'obstacle qui sont médiocres et des demi-traits ou autres IC qui ne sont même pas des chevaux de sport (même si toutes ces races tendent à se modifier vers des morphologies plus sportives) qui font vraiment de beaux parcours. En Angleterre il est pas rare de voir des "cobs" sur des parcours d'1m20. Ma jument pure QH de cutting d'1m45 (vraiment pas la morpho) sautait le mètre. Mon hongre Paint par contre est incapable de sauter plus de 20 cms (je rigole pas) sans se prendre les pieds. Et pourtant leur morpho est très similaire.

[virginie orlando 0]

Oui les chevaux de dressage peuvent sauter, mais généralement d'une mauvaise façon. Alors bien sur tu pourras peut-être un jour faire certaines épreuves mais si ton but, c'est vraiment le CSO, tu pars déjà avec un fameux handicap et une grande partie d'inconnu.

Quand tu achètes déjà un poulain d'une mère qui saute bien avec un père intéressant, tu peux déjà parfois être à côté ... Alors en commençant avec un poulain de dressage, pour un jour sauter, tu mets beaucoup de "conditions" et de "peut-être" pour que finalement ça marche.

Des poulains obstacles, intéressants, avec des bonnes souches, des mères intéressantes et de bons pères, cela se trouve facilement à des prix très raisonnables (entre 2000 et 3000€ parfois encore pour des 1 ans!)

[Fan-fan1 0]

Il y a certains avis qui divergent beaucoup

Je dis 1m20 mais si ça se trouve je ne sauterais plus d' ici là. Ici, je me renseigne car j' ai une occasion sur un poulain de dressage. Maintenant si j' achète un cheval qui ne saute pas un crayon, je trouverais toujours autre-chose à faire avec lui. Le principal pour moi c' est la ballade et un cheval bien vivant. Maintenant c' est sur que j' aurais voulu sauter avec mon "futur" cheval car le miens à 20 ans et ma mule mesure 1m30 donc avec eux deux je n' irais pas plus loin

[Fan-fan1 0]

J' ai les origines: Dante Weltino - Fidermark - Pasternak

Ca me dit vraiment rien