La vaccination des animaux

[chantal7683 0]

La vaccination des animaux
Par Charles Danten
La vaccination, "cet acte médical privilégié, raisonné et toujours délicat1", inventée par Jenner en 1796 et mise au point par Pasteur (1885), Salke (1954) et de nombreux autres, sert à induire la protection d'un individu ou d'une population contre une ou plusieurs maladies.


Son principe est bien connu; il consiste à administrer à un etre vivant la forme atténuée d'un microbe ou d'une toxine dans le but de provoquer la formation d'anticorps et d'une mémoire immunologique qui lui permettra de réagir et de résister à une maladie2.L'utilisation, meme judicieuse, des vaccins comporte toujours certains risques, mais en général on pense qu'ils sont largement compensés par les avantages. Il semblerait toutefois qu'en médecine vétérinaire la vaccination soit devenue depuis quelques décennies un acte risqué, dans certains cas dangereux et souvent sans aucune signification médicale3. Ainsi, plusieurs sont d'avis que certains vaccins sur le marché ne sont inefficaces et que les animaux sont souvent vaccinés inutilement4.

La vaccination annuelle

Depuis environ vingt-cinq ans, les fabricants pharmaceutiques recommandent, sans justification scientifique, la vaccination annuelle des carnivores domestiques (chat, chien, furet).

Or les principes de l'immunologie garantissent qu'une proportion statistiquement significative d'individus seront protégés pour une longue période, voire à vie, par une vaccination bien menée. C'est particulièrement vrai pour les vaccins contre les maladies virales aiguës comme la maladie de Caré (distemper) du chien et du furet, l'hépatite et la parvovirose du chien, la panleucopénie du chat. Déjà en 1978, une étude chez le chat avait démontré qu'il était suffisant de vacciner aux trois ans et récemment les Dr Fred W. Scott et le Dr Cordell M. Geissinger, deux vétérinaires, chercheurs Américains de l'Université de Cornell, ont démontré de façon convaincante que des chats correctement vaccinés étaient encore protégés… 71/2 années plus tard (5).

Les Drs Schultz et Phillips, deux spécialistes américains, écrivaient en 1996 ce qui suit dans ce qui est considéré comme la bible en médecine thérapeutique vétérinaire (Kirk's Current Veterinary Therapy):

"Une pratique commencée il y a de nombreuses années et qui manque de validité et de vérification scientifique est la vaccination annuelle. Presque sans exception, il n'est nullement besoin, du point de vue immunologique, de vacciner annuellement. L'immunité par rapport aux virus persiste pendant des années, voire durant toute la vie de l'animal. Une vaccination réussie produit une mémoire immunologique qui dure des années et qui permet à un animal de réagir adéquatement lorsqu'il est exposé à un organisme virulent. La pratique de la vaccination annuelle, à moins d'etre utilisée comme un moyen pour faire faire un examen annuel ou d'etre requise par la loi, comme c'est le cas dans certaines régions pour la vaccination contre la rage, devrait etre considérée, à notre avis, comme peut efficace." 6.

Le Dr Niels C. Pedersen, du département de médecine et d'épidémiologie de l'École de médecine vétérinaire de l'Université de Californie, a corroboré cette opinion au cours d'une conférence organisée en mars 1997 par l'une des associations vétérinaires les plus importantes au monde, l'American Animal Hospital Association (AAHA):

"De nombreux vétérinaires et un nombre encore plus grand de clients en sont venus à remettre en question le fondement médical de la vaccination annuelle, de routine, de leurs animaux, et avec raison! Cette pratique n'est pas défendable, alors pourquoi continuer à débattre et à ignorer la question? Nous ne nous faisons pas inoculer cinq ou six vaccins différents chaque année de notre vie, alors pourquoi en serait-il autrement pour nos animaux? On inocule plusieurs vaccins aux humains pendant l'enfance et ils assurent une protection à vie pour une proportion significative des sujets vaccinés. Il y a vingt ans, les vaccins étaient injectés seulement aux chiots et aux chatons. La seule exception était la rage, contre laquelle on préconisait un rappel aux deux à trois ans, plus pour des raisons d'hygiène publique que pour protéger la santé de l'animal. Pourquoi, alors, persistons-nous à donner des injections de rappel annuellement, alors que cette pratique n'est pas justifiée d'un point de vue médical? Les justifications originales de cette pratique s'appuyaient sans doute sur des rapports anecdotiques de la déclaration d'une maladie chez des animaux âgés et vaccinés et sur la nécessité de faire revenir un animal chaque année pour un examen physique complet. Malheureusement, la première de ces justifications n'est pas fondée et la deuxième était probablement donnée pour mieux faire avaler la nécessité d'une inoculation annuelle7. Les vaccins de rappel sont perçus par beaucoup de gens comme un moyen pour le vétérinaire de faire de l'argent." (64)

Les vaccins à la recherche d'une maladie

Alors que le nombre de vaccins pour les humains est relativement restreint, les vaccins pour les animaux sont nombreux et leur nombre augmente presque chaque année. Depuis 1975, le nombre de vaccins sur la marché a plus que doublé et cette prolifération répond plus aux impératifs du commerce qu'à la nécessité d'enrayer une épidémie ou certaines maladies infectieuses endémiques (maladie permanente dans une région) graves8. Selon le Dr Pedersen, les normes de licence nécessaires pour mettre un produit sur le marché sont beaucoup moins rigoureuses que pour les humains et le laxisme encourage cette prolifération9.

Présentement, 28 nouveaux vaccins cherchent à se tailler une place sur le marché. Ces vaccins sont tellement inutiles qu'on les appellent "les vaccins à la recherche d'une maladie10".

Les fabricants s'adressent directement aux sentiments du public et meme du vétérinaire pour promouvoir leurs produits. Les campagnes de promotion de certains fabricants mettent en avant de fausses allégations pour créer une demande et stimuler la vente. Par exemple, la gravité de la maladie de Lyme chez les humains a été faussement étendue aux chiens qui n'en présentent pourtant qu'une forme bénigne11. La publicité a meme laissé entendre qu'en vaccinant son chien, on protège ses enfants contre cette maladie12. Cette campagne de peur a fait vendre des millions de doses de ce vaccin, meme dans des régions où cette maladie n'a jamais été rapportée13. Des millions de chiens se voient aussi inoculer un vaccin inefficace contre la maladie due au virus corona, une maladie gastro-intestinale relativement rare et limitée aux élevages surpeuplés et malpropres14. Il en va de meme pour d'autres maladies, notamment la péritonite infectieuse, la chlamydiose et la leucémie du chat15.

L'efficacité et la sécurité des vaccins

Le Dr Schultz, un chercheur indépendant américain, spécialisé dans les maladies infectieuses des animaux, a trouvé que sur six vaccins contre la parvovirose du chien, une maladie gastro-intestinale des chiots très grave et souvent fatale, seulement deux étaient efficaces16. Une autre étude, hollandaise celle-là, a démontré que sur six vaccins contre la rage, deux étaient totalement inefficaces et deux autres n'étaient que marginalement efficaces17. Selon d'autres études indépendantes, certains vaccins contre la leucémie du chat seraient comparables à de l'eau distillée18 et les meilleurs auraient au plus une efficacité de 25 % à 50 % et non de 90 % à 100 % comme l'affirment les fabricants19. Plusieurs autres vaccins sur le marché ne sont pas efficaces pour des raisons qui ont été bien démontrées (péritonite infectieuse du chat, coronavirus du chien, leptospirose du chien, chlamydia du chat20). La grande majorité des études sur l'efficacité sont réalisées par les fabricants et elles sont souvent difficiles à interpréter et à comparer, car il n'y a aucune standardisation des protocoles expérimentaux21.

Sur le plan de la sécurité, certains produits sont peu sécuritaires et le nombre de vaccins à usage vétérinaire qui restent sur le marché malgré le fait qu'ils entraînent des conséquences graves est assez élevé. Par exemple, un vaccin contre la maladie du virus corona, une maladie gastro-intestinale du chien, a tué des centaines de chiens, avant d'etre retiré du marché22 et, depuis six ans, des vaccins responsables du cancer de la peau chez le chat tuent des centaines de milliers de ces betes23. Bien que seulement 10 % des chats de plus de quatre mois soient susceptibles de souffrir de la leucémie du chat, une maladie qui apparaît dans des conditions bien précises, on continue de leur inoculer un vaccin contre cette affection, dont l'utilité et l'efficacité restent douteuses24. En fait, le taux de réactions adverses serait aussi élevé que l'incidence de cette maladie25. Seulement sept des 22 écoles vétérinaires aux États-Unis utilisent ce vaccin, et seulement sur demande dans des situations bien précises26.

Les protocoles de vaccination

Contrairement à la médecine des humains, la médecine des animaux n'a pas de protocoles d'immunisation standardisés.

L'emploi des vaccins, leur type, le nombre de vaccins à inoculer et la dose sont établis par les fabricants27. Les stratégies de mise en marché employées par le vétérinaire, la compétition, et pas nécessairement les principes d'immunologie, déterminent la fréquence de vaccination, les intervalles entre les vaccins et parfois meme les doses à injecter28.

Les animaux peuvent etre vaccinés inutilement, sans qu'on tienne compte des risques possibles d'exposition. Meme ceux qui ne vont jamais dehors et qui n'ont aucun contact avec d'autres animaux sont vaccinés tous les ans systématiquement. Un chat qui vit seul dans un appartement au 12e étage d'un immeuble au centre-ville peut recevoir en meme temps, à chaque année de sa vie, un vaccin contre la rage, la péritonite infectieuse, la leucémie, la panleucopénie, les virus respiratoires herpès et calicivirus, la chlamydiose. Les chiens qui ne vont que d'un coin de rue à l'autre ou des bras de leur maîttresse au divan peuvent recevoir chaque année pour le reste de leur vie un vaccin contre la maladie de Lyme, la rage, la maladie de Caré, l'hépatite virale, le parvovirus, le parinfluenza, le corona virus, la leptospirose et un vaccin intranasal contre la grippe du chien. Il sera bientôt possible de vacciner également contre le rotavirus qui cause une maladie rare et peu étudiée29.

Il arrive souvent qu'on vaccine un animal la veille ou le jour d'une chirurgie de routine, alors que son système immunitaire, qui sera déjà affaibli par le stress de l'opération, n'est pas en mesure, au moins pour les deux semaines suivantes, de réagir avec efficacité30.

Aux États-Unis 20 % du marché de la vaccination repose sur la vente au public. Les éleveurs et les propriétaires achètent par catalogue les vaccins qu'ils veulent donner à leurs animaux. Il est meme possible de commander des seringues et des aiguilles pour les injecter, ainsi que des médicaments comme l'épinéphrine pour traiter une éventuelle réaction allergique au vaccin. Les protocoles de vaccination recommandés par les fabricants préconisent, à l'encontre de tous les principes de l'immunologie, de vacciner les jeunes animaux dans certains cas toutes les semaines pendant six ou sept semaines, alors qu'une ou deux fois à deux semaines d'intervalle, selon l'âge et le type de vaccin, est suffisant31.

Les animaux qui ne vont jamais dans les régions où une maladie est présente sont vaccinés quand meme. Il s'est vendu aux États-Unis et au Canada des millions de doses d'un vaccin contre la maladie de Lyme qui n'a été signalée que dans deux États du nord-est des États-Unis32.

Les réactions adverses

Le cancer de la peau

C'est un peu grâce au chat et à la nature particulière de sa physiologie que la vaccination des animaux de compagnie est devenue depuis quelque temps un sujet si controversé. En effet, cet animal est très sensible aux médicaments qui provoquent souvent chez lui des réactions indésirables. Depuis quelques décennies, les vaccins en ont tué des milliers35.

Certains vaccins contiennent des substances irritantes (adjuvants) qui servent à déclencher sur le site d'inoculation une réaction inflammatoire qui favorise la réponse immunitaire. Chez le chat, cette réaction, pour des raisons inconnues, se transforme en tumeur cancéreuse. Le nombre de ces tumeurs augmente avec le nombre de vaccins administrés simultanément et avec le nombre de répétitions. L'inoculation toujours au meme endroit augmenterait les risques. Les vaccins contre la rage et la leucémie seraient plus particulièrement en cause, mais ce ne sont pas les seuls36.

L'incidence de ces cancers serait de 100 à 1000 cas par million37. À une conférence sur la vaccination tenue à Montréal en mars 1998, le Dr Ford, un spécialiste américain de la vaccination, a meme cité le chiffre de 2000 cas sur un million38.

[chantal7683 0]

Meme si ces réactions semblent peu nombreuses, leur nombre, mis en perspective, est significatif. Selon les calculs des Drs Denis W. Macy et Mattie J. Hendrick, on vaccine aux États-Unis 22 millions de chats par année (environ 25 millions pour l'Amérique du Nord39). Il y aurait donc en Amérique du Nord de 2 500 à 50 000 cas par année. Comment réagiraient les autorités et le public en apprenant qu'en Amérique du Nord, depuis dix ans, entre 25 000 à un demi-million d'enfants sont morts d'un cancer directement relié à l'administration d'un vaccin et que diraient les parents s'ils savaient que ces vaccins sont souvent inutiles, voire inefficaces, qu'ils ne servent qu'a faire marcher les affaires et que la plupart d'entre eux sont encore couramment utilisés.

Les cocktails de vaccins

Les vaccins à valence multiple (cocktail) qui sont d'usage courant en médecine vétérinaire et qui peuvent contenir un mélange de cinq à sept et meme neuf vaccins différents sont très pratiques du point de vue commercial et ils réduisent le traumatisme associé à l'inoculation. Mais, du point de vue médical, ces vaccins ne sont pas sans inconvénients et ils soulèvent pour plusieurs raisons une vive controverse dans le milieu vétérinaire.

D'une part, ils ne permettent pas de vacciner avec discernement selon le cas particulier de l'animal et ils ne nécessitent aucune connaissance approfondie des maladies en question. L'animal est vacciné systématiquement meme contre des maladies qu'il est peu probable qu'il contracte41. D'autre part, ces vaccins seraient à l'origine d'un nombre indéterminé d'échecs vaccinatoires et de réactions post-vaccinales indésirables.

Dans des conditions naturelles, seuls un ou deux microbes à la fois peuvent menacer un individu, jamais cinq, six ou neuf à la fois. Bombardé par des doses excessives de corps étrangers différents et de façon répétée, submergé par cette invasion massive, le système immunitaire s'embrouille et se trouve incapable de réagir efficacement; la vaccination risque donc d'échouer.

Par ailleurs, le système immunitaire peut s'affoler et fabriquer par erreur des anticorps qui attaquent et détruisent des éléments vitaux de son propre corps, comme les globules rouges et les plaquettes (éléments du sang intervenant dans la coagulation42). Selon le Dr Jean Dodds, une vétérinaire américaine, ces réactions ont lieu peu de temps après la vaccination, en général dans les mois qui suivent, et se traduisent par des hémorragies internes très graves difficiles à arreter et bien souvent fatales (maladies hémolytiques auto-immunes, thrombocytopénie, etc.). La fréquence de ces réactions est inconnue, mais les chiens de race pure ayant un système immunitaire défectueux (rottweiler, doberman, épagneul, etc.) seraient particulièrement prédisposés43.

Enfin, la grande pluralité de ces vaccins et la concentration élevée d'antigènes3qu'ils contiennent seraient aussi en cause dans l'apparition des cancers de peau chez le chat44.

Autres réactions adverses

De nombreuses autres réactions adverses ont été observées tant chez le chien que chez le chat. En voici une liste succincte:

réactions d'hypersensibilité (allergie au vaccin, états anaphylactiques);
suppression du système immunitaire et déclenchement d'une maladie latente, comme la leucémie, la péritonite infectieuse, l'immunodéficience féline;
interférence avec les résultats de certains tests diagnostiques (ELISA) entraînant de faux résultats positifs;
susceptibilité accrue aux allergies, soit au pollen, à la nourriture ou meme à son propre corps (maladie auto-immune de la thyroïde, du rein, des globules rouges, des plaquettes, etc.);
aggravation de certaines affections existantes, comme le cancer, l'épilepsie, les allergies.
À ces réactions s'ajoute la possibilité que se développe une forme atténuée de la maladie (virulence résiduelle) ou que, en raison d'une contamination bactérienne ou virale du vaccin, diverses maladies infectieuses se manifestent (variante de la maladie de Creutzfeldt-Jakob, par exemple).

En outre, certaines maladies chroniques, aussi bien chez les animaux que chez les humains, seraient en partie reliées à la persistance, dans les cellules, du corps des virus et des protéines utilisés dans les vaccins. Ce phénomène expliquerait l'augmentation récente du nombre de maladies chroniques chez les humains et chez les animaux45.

Zones grises

Dans le domaine de la vaccination des animaux, il existe une multitude de zones grises qui laissent toute latitude aux spécialistes de la mise en marché.

En ce qui concerne les animaux de compagnie, meme si plusieurs maladies dont la rage, la maladie de Caré (distemper), la parvovirose du chien, la panleucopénie du chat, semblent bien contrôlées, il n'y a pas, comme en médecine, d'études rétrospectives autres que des rapports anecdotiques qui permettraient d'évaluer les bienfaits réels des campagnes de vaccination46.
Sauf pour la rage, il n'existe aucune donnée sur la prévalence et la répartition géographique des maladies infectieuses des chiens et des chats. Il n'y a aucun système de déclaration comme en médecine, et cette lacune se traduit par la vaccination systématique des animaux contre des maladies qu'ils sont souvent peu susceptibles d'attraper47.
Sauf pour la rage, il n'y pas d'études sur la durée d'immunité des vaccins. Les fabricants ne désirent pas poursuivre des épreuves de durée d'action au-delà d'une année, sauf si la loi les y oblige, comme pour la rage. Ces études s'arretent à trois ans dans le cas de la rage, mais il n'y a aucune raison de croire que ce vaccin n'est pas efficace pour une plus longue durée48.
Il n'y a aucune surveillance des réactions adverses à la vaccination. Les vétérinaires ne sont pas tenus de les signaler et en général ils ne le font pas49.
En absence de protocoles d'expérimentation standardisés, il est difficile de comparer les études50.
Il n'y a aucune standardisation des protocoles de vaccination comme en médecine. Chacun peut vacciner selon ses convictions personnelles ou sa stratégie commerciale51.

[lalie11 0]

Tu vas nous mettre tous les vétos à dos chantal!!! !!

moi je ne sais plus quoi croire, car on a aussi la même chose pour les croquettes, la vitamine c pour la dysplasie et j'en passe!!!!!

[chantal7683 0]

personnellement ce n'est qu'une information qui je pense peux interesser mais justement nos futur vétos peuvent peut etre nous dire ce qu'ils en pense

[mitzou 0]

Il y a des choses interessantes dans cet article mais je le trouve un peu orienté et catastrophiste.
C'est important de vacciner ses animaux, à la fois sur le plan individuel (diminuer le risque pour son animal de choper ces maladies) et collectif (diminuer la prévalence de la maladie dans la population). D'autres part certaines maladies comme la rage et la leptospirose sont des zoonoses (transmissibles à l'homme). Alors bien sûr un vaccin, comme tout médicament, n'est pas efficace à 100%, et il peut provoquer des effets secondaires, mais le bénéfice reste bien plus important que le risque. Il faut savoir que pour obtenir l'autorisation de mise sur le marché un médicament doit faire preuve de son efficacité, et de sa faible toxicité.
Quant au fait de vacciner tous les ans, c'est peut-être bien souvent excessif, mais la durée d'immunisation est très variable selon les individus, et comme le dit d'article c'est aussi une façon pour le véto de contrôler l'animal régulièrement.
Après je ne vais pas contester le fait que la vaccination représente une bonne partie du gagne-pain des vétos, et que c'est un businesss important pour les labos.
Enfin les données citées dans cet article sont apparemment américaines, donc pas forcément extrapolables en France.

[lalie11 0]

merci à toi mitzou de nous aider à comprendre. :-))

[Nazca 0]

C'est pô très facile...

[chantal7683 0]

c'est ce que je pensais aussi Mitzou

la vaccination il le faut mais peut etre pas tout les ans


c'est pas la première fois que j'entends se genre de reflexion

[SMILE-FEVER 0]

Moi ce sra tous les ans!

[Nazca 0]

Le problème c'est dès que tu voyages... il faut les vaccinations à jour donc...

[lalie11 0]

le débat dure depuis quelque temps d'autant plus que certains pays ont déjà espacé plus les vaccinations...mais c'est difficile de savoir vraiment ce qu'il en est car les personnes ne sont jamais neutres dans ces histoires , d'un coté comme de l'autre!! Je ne suis pas contre les vaccinations en général et je pense qu'elles ont nettement fait progresser l'espérance de vie des humains et des animaux mais comme tout, comme le dit mitzou, il y a aussi quelques inconvénients et surtout il ne faudrait pas laisser aux personnes qui font de l'argent avec ces vaccins être ceux qui font les tests, les formations des vétos, informer la population!!! C'est idem avec la médecine humaine!!!! Nos médecins ont parfois comme seuls 'formateurs continus" les laboratoires médicaux...!!! Comment voulez vous qu'ils soient neutres dans l'affaire....c'est humain!

[ninase91 0]

Nazca a écrit:

Le problème c'est dès que tu voyages... il faut les vaccinations à jour donc...

je suis certaine que la vaccination tous les ans n'est pas indispensable (de l'avis d'un véto, de la famille sinon il ne nous l'aurait pas dit)
seulement quand on souhaite emmener son chien ven vacances ou bien le faire garder il faut présenter son carner de vaccination à jour sinon pas de vacances.
Si c'était remboursé parla sécu, sûr ça serait obligatoire que tous les 2 ans !!!!
Alors on a pas vraiment le choix !

[Nazca 0]

C'est clair...

[chantal7683 0]

hélas c'est vrai

[solade1 0]

très très intéressant tout ça ! mici!

[lalie11 0]

je suis allée hier fait enlever les points à lau et j'ai fait faire le vaccin de la rage!! j'ai demandé s'il était possible que nos chiens soient "porteur sain" ...de la toux du chenil par exemple....
La vétérinaire m'a répondu que c'était impossible en france car nous n'avions que des vaccins sur des souches mortes....pas comme pour nous ou les souches sont souvent vivantes........Et que c'est pour cela qu'on doit vacciner nos animaux chaque année!!!!!
( je soupçonne qu'elle est rajouté cela car je venais de baisser dans son estime quand j'ai dis que mon chien était nourri traditionnellement et qu'il était un carnivore....oups)
j'ai appris il y a un certain temps tout ça mais j'ai beaucoup oublié....mais bon, si quelqu'un veut bien me faire un résumé du pourquoi du comment je suis tout ouïe.....

[SMILE-FEVER 0]

Et que c'est pour cela qu'on doit vacciner nos animaux chaque année!!!!!

Merci!

[chantal7683 0]

moi je suis allez chez mon véto pour acheter les comprimés pour les vers et je lui ai posé la question

voilà sa réponse
il n'y a pas assez de recul sur la vaccination et sa durée et il est fort probable que tout les ans c'est beaucoup car le corps produit des anticorps qui laisse une trace dans l'animal


la rage par contre il est pour tout les an


mais les labos le préconise et nous vétos nous faisons ce que les labos disent car ce n'est pas notre métier de travailler sur les résultats d'une vaccination nous notre métier c'est de prendre le médicament pour nous servir a sauver une vie

par contre il est pour la vaccination annuelle car comme disait Lalie il peut voir l'animal au moins 1 fois par an

[Laura22 0]

C'est un sujet intéressant, il y a des années ... j'avais déjà beaucoup de chats, et un jour un de mes chats a eu le typhus, il en est mort.
J'ai eu très peur pour mes autres chats ! et c'est sur les conseils de mon véto que j'ai commencé à faire vacciner mes quatre pattes.
J'ai huit chats, quand un commence à avoir un rhume les autres suivent, le coryza peut être mortel chez le chat, depuis qu'ils sont vaccinés ma véto ne me vois plus qu'une fois par an, donc, économie.
Par contre, j'ai une chatte qui a +- 8 ans, elle souffre d'eczéma, cette année ci, je ne vais pas la faire vacciner, pour voir.

[mitzou 0]

lalie a écrit:

je suis allée hier fait enlever les points à lau et j'ai fait faire le vaccin de la rage!! j'ai demandé s'il était possible que nos chiens soient "porteur sain" ...de la toux du chenil par exemple....
La vétérinaire m'a répondu que c'était impossible en france car nous n'avions que des vaccins sur des souches mortes....pas comme pour nous ou les souches sont souvent vivantes........Et que c'est pour cela qu'on doit vacciner nos animaux chaque année!!!!!

Lalie, elle dit des choses bizarres ta véto... Ou peut-être qu'elle a mal interprété ta question. Mais être porteur sain n'a rien à voir avec la vaccination, ça veut dire que l'animal a en lui les microbes de la maladie, qu'il peut transmettre à d'autres, mais sans exprimer lui-même de symptômes. On dit que c'est un "réservoir" pour la maladie. Il me semble que ça existe justement pour la toux de chenil chez le chien. Un animal ne peut pas transmettre la maladie à un autre du fait de sa vaccination, car les microbes inoculés sont soit inactivés (=morts) soient vivants mais atténués, c'est à dire en gros qu'on a enlevé ce qui les rend dangereux.
D'autre part, les vaccins pour les chiens ne sont pas tous inactivés. Ceux de la maladie de Carré, de l'hépatite de Rubarth et de la parvovirose sont issus de souches vivantes atténuées.

Par contre je suis 100% d'accord avec le véto de Chantal!

[lalie11 0]

mitzou a écrit:

lalie a écrit:

je suis allée hier fait enlever les points à lau et j'ai fait faire le vaccin de la rage!! j'ai demandé s'il était possible que nos chiens soient "porteur sain" ...de la toux du chenil par exemple....
La vétérinaire m'a répondu que c'était impossible en france car nous n'avions que des vaccins sur des souches mortes....pas comme pour nous ou les souches sont souvent vivantes........Et que c'est pour cela qu'on doit vacciner nos animaux chaque année!!!!!

Lalie, elle dit des choses bizarres ta véto... Ou peut-être qu'elle a mal interprété ta question. Mais être porteur sain n'a rien à voir avec la vaccination, ça veut dire que l'animal a en lui les microbes de la maladie, qu'il peut transmettre à d'autres, mais sans exprimer lui-même de symptômes. On dit que c'est un "réservoir" pour la maladie. Il me semble que ça existe justement pour la toux de chenil chez le chien. Un animal ne peut pas transmettre la maladie à un autre du fait de sa vaccination, car les microbes inoculés sont soit inactivés (=morts) soient vivants mais atténués, c'est à dire en gros qu'on a enlevé ce qui les rend dangereux.
D'autre part, les vaccins pour les chiens ne sont pas tous inactivés. Ceux de la maladie de Carré, de l'hépatite de Rubarth et de la parvovirose sont issus de souches vivantes atténuées.

Par contre je suis 100% d'accord avec le véto de Chantal!

merci mitzou ....un grand merci....c'est vraiment très sympatique que
tu me répondes comme cela ....car tu vois, toi tu le fais pour rien
alors que cette dame qui m'a pris 30 euros pour vacciner lau contre la
rage, m'a répondu ce que j'ai mis sur ce site tout en regardant son
écran pour éditer sa facture......

Je suis d'une grande tristesse et fatiguée tu sais!!! A chaque fois que
je change de région je dois tout recommencer......me refaire des amis,
trouver les bons plans pour les courses...mais ça c'est pas urgent et
je prends mon temps...mais en ce qui concerne la santé c'est
catastrophique car on ne peut pas forcement attendre 3 ans pour se
faire soigner..la preuve!!!

Et bien je vais prendre à nouveau mon bâton de pellerin et appeler les
vétos de limoges pour essayer d'en trouver un qui soit plus compétent!
Un qui écoute ce qu'on lui demande qui réponde autrement qu'en faisant
sa facture et qui ne me réponde pas que je fais de l'anthropo en
nourrissant mon chien avec autre chose que des croquettes!!!

Avez vous, mitzou , maihai et ceux qui ont fait cette démarche, une
idée des questions rapides et claires que je peux poser pour avoir une
idée de la compétence et de la manière de soigner d'un véto???

[akara1 0]

Moi j'en sais rien! Pour l'instant je vais au plus près mais je pense pas y rester non plus j'aime pas la façon dont ils s'y prennent!
Par contre si quelqu'un à la solution pour trouver "le" véto je suis preneuse!

[chantal7683 0]

moi j'ai eu du mal aussi après mes déboires avec la queue à Bili

maintenant j'en ai un extra et mignon a regarder alors je le garde

[akara1 0]

Bon critères Chantal je vais chercher ça aussi dans les environs mais je pense pas trouver!

[Nazca 0]

Le feeling les filles, le feeling !!!

[mitzou 0]

[quote="lalie
merci mitzou ....un grand merci....c'est vraiment très sympatique que
tu me répondes comme cela ....car tu vois, toi tu le fais pour rien
alors que cette dame qui m'a pris 30 euros pour vacciner lau contre la
rage, m'a répondu ce que j'ai mis sur ce site tout en regardant son
écran pour éditer sa facture......
[/quote]

De rien Lalie, ça me fait toujours plaisir de faire partager les quelques connaissances que je peux avoir, même hors consultation! Et puis ça me fait souvent réviser (le coup des vaccins vivants/inactivés, j'ai vérifié dans mes cours!).

Quant au choix du véto, je ne suis pas pour faire un questionnaire pour le "coller" à tout prix! Mais à mon avis c'est important qu'il soit à l'écoute, qu'il s'efforce de répondre à toutes les questions, il n'y a pas de question idiote, et qu'il prenne en compte tous les éléments que peut lui apporter le propriétaire; parfois c'est quelque chose d'anodin qui peut mettre sur la piste d'une maladie. Un bon véto pour poser un diagnostic examine bien l'animal (de la truffe à la pointe de la queue comme on dit!), éventuellement propose quelques examens complémentaires, s'ils sont justifiés, et puis il fait des hypothèses diagnostiques, c'est à dire en fonctions des symptômes, des résultats des examens, et de l'épidémiologie (=étude de la fréquence des maladies selon l'âge, la race, le sexe, le mode de vie...), il va chercher quelle peut être la maladie en cause. Et important, il t'explique bien les choses, avec des mots simples (j'aime pas ceux qui se cachent derrière un jargon incompréhensible). Il explique bien l'ordonnance aussi, en donnant la fonction de chaque médicament. Et puis c'est bien que le véto fasse faire un controle 1 semaine plus tard si c'est utile, ça dépend des cliniques mais des fois c'est payant, des fois non (bien sûr je préfère la 2ème option autrement les gens ne reviennent pas forcément alors que les choses peuvent se dégrader).
Quand c'est juste pour un vaccin c'est pas évident de se faire un opinion, mais je pense que le véto doit en profiter pour poser des questions et aussi répondre à celles du proriétaire. C'est particulièrement important quand il s'agit d'un chiot, comme ça on part sur de bonnes bases concernant l'hygiène, l'alimentation, l'éducation.

Après comme dit Nazca c'est une question de feeling. Personnellement je ne suis pas très sûre de moi (c'est mon problème), j'essaie de ne pas le faire ressentir, mais quand je bloque sur un diagnostic je préfère vérifier dans un bouquin ou demander à un collègue, alors des fois ça plait pas, mais en général ça passe bien car les gens se rendent compte que je préfère ne pas faire ou dire de connerie. Autre chose, je suis très douce avec les animaux, j'applique une contention minimale (dans un premier temps du moins) pour ne pas stresser encore plus l'animal. Bien sûr faut pas se vexer si le véto demande "il est sympa?", dans le cas des samoyèdes c'est un pléonasme, mais tous les animaux ne le sont pas, et ça se voit pas forcément! Beaucoup de propriétaires "oublient" de dire que leur animal mord!

[Mihai 0]

C'est cool Mitzou que tu sois sur le fofo, tu réponds super bien!

Moi je pense qu'en effet le véto a une vieille réputation de se faire de l'argent sur les vaccins et basta, mais c'est en train de changer, le vaccin annuel est l'occasion de faire un bilan complet et ca c'est très important et même si en effet pour certains vaccins, le vaccin annuel correspond à une survaccination, pour tous les vaccins anti-bactériens (leptospirose par exemple), l'effet peut durer de 2 mois à 1 an grand maximum, donc faut faire attention à ce qui se dit dans ce texte... Pour ce qui est du choix du véto, en effet je pense aussi qu'il doit être à l'écoute... Après je sais qu'ils y a des vétos pas très aimables, mais compétents néanmoins, après c'est une question de feeling, c'est moins agréable c'est sûr de passer à chaque fois une visite désagréable... ;-)

[akara1 0]

Oui c'est super d'avoir un véto parmis nous!
Pour le feeling très peu pour moi aux vues de mon expérience passée!

[chantal7683 0]

oui on a bien de la chance

[SMILE-FEVER 0]

Moi j aime pas les vetos trop sympa!
Je prefere un qui enguirlande un peu et secoue les maitres...
Car pas mal de clients débarquent une fois et ne suivent pas les instructions ou ne reviennent plus... Et certain vetos ben ils laissent tomber et ne s investissent plus... Ils vous attendent avec un grand sourire en sachant que demain ils n auront plus de news... Ceux la j évite... Mais ils en peuvent rien au final...

[mitzou 0]

Mais on peut être aimable et pas laxiste! Certains clients ne vont pas oser poser des questions à un véto bourru, de peur qu'il se foute de toi. Des médecins hautains et qui t'infantilisent, j'y ai deja eu droit, du coup ça coupe le dialogue, dur dans ces conditions d'instaurer une confiance. Moi quand je vais chez le médecin j'aime bien poser des questions et ressortir en ayant compris les choses, et c'est pas le cas tout le temps. Je pense que c'est pareil chez le véto.

[Mihai 0]

oui c'est vrai... En fait je pensais un peu à "Dr House" la série, il est super doué, mais traite les patients comme ...

Toi je suis sûr que tu aimerais Dr House Smile hihihihihihihihihihihihi

[chantal7683 0]

je suis entièrement de ton avis Mitzou

il ne faut pas me brusquer et me parler d'une manière que je comprenne

et surtout surtout t'interesser a l'animal lui parler le caresser etc...

quand je suis allée voir le premier véto pour Bili pour sa queueil ne l'a mème pas ausculté ni touché

il m'a simplement dit je vais essayé de lui sauver la queue

quand j'ai eu Jade malade je téléphonne en urgence car elle avait du sang dans les urines
l'assistante vétérinaire m'a dit il faut prendre un Rv j'ai ce soir à 18h30 il était 8 h du matin
elle a ajouté inutile de venir il ne vous prendra pas entre deux

il ne m'a plus revue

je suis allée voir celui que j'ai tout de suite qui m'a prise entre deux et lui a fait le nécessaire et m'a conseillé des croquettes depuis je touche du bois elle n'a plus ce genre de problèmes
et pour Bili tout va pour le meilleurs du monde

il ne faut pas ésiter à aller plus loin moi je fais 30 kms mais j'ai confiance

[lalie11 0]

ahhhl le docteur house et une personnage haut en couleur et très bien dans la série....riiiiiiiiiiire

c'est tout à fait vrai ce que tu dis mitzou, on peut se tromper et je ne demande pas quelqu'un qui soit une encyplédie sur pattes mais qu'on m'accorde du temps , qu'on ne fasse pas des reflexions quasi désobligentes dès qu'on a quelqu'un qui n'est pas pro croquettes par exemple... et je ne vous dis pas comment elle a réagit avec lau qui " le vilain" bougeait sa patte quand elle a du enlever les fils..il n'a pourtant pas couiné, pas essayer de mordre, ni de fuire il avait juste un mouvement reflex ..ce qui me parait quand même normal et bien la teneur de son discours a été " et bé il va tout de même apprendre à rester sans bouger ou quoi????" j'en suis restée sans voix!!!!!

enfin, je ne suis pas là pour lui faire de la pub ou l'inverse mais moi je veux un véto ( comme mon médecin d'ailleurs) qui soit humain, qui aime ce qu'il fait et qui soit ouvert aux médecines dites "naturelles" du style..".la santé est dans l'assiette" ...un médecin tu peux demander s'il est homéopathe, naturopathe, osthéo..etc....qu'est ce que je peux demander pour un véto???

un grand merci pour deux, mitzou et mihai (bon les autres aussi bien sur ...riiiire) car vous êtes rudement compréhensifs........ et qu'est ce que j'aimerais vous avoir comme véto près de chez moi

[Nazca 0]

Bah pour vous dire le mien est à 115 km de chez moi... et pourtant j'en ai à 11 km... mais le courant ne passe pô... et je touche du bois et du cochon pour que je n'ai pô une urgence !!!

Il faut jamais prendre de rendez-vous après moi... parce que quand on commence à discuter et bien on nous arrête plus !!! mouhahaha !!! je sais c'est pô très malin !!!

[lalie11 0]

moi je dois de toute façon faire au minimum 25 km pas un avant...!!! j'ai fait la cabinet à bellac (un seul) celui d'ambazac (un seul) je vais donc appeler sur limoges ce n'est pas plus loin de toute façon..je peux aussi aller à la souterraine dans la creuse c'est idem...je me suis mise dans la cambrousse j'assume les distances....mais encore faut il savoir dans quelle direction aller???


je suis contente que vous ayez trouvé...si je comprends bien cela a été un coup de bol alors...

[maïtouk and co11 0]

le mien est a 20 minutes de chez moi environ, au debut on y aller pour les tortues (c'est un specialiste pour ces animaux) mais en faite on y va maintenant pour tout le monde, en plus lui et sa femme (ils sont tous les deux vetos) sont super, et il n'esite pas a faire des heures sup, par exemple vendredi dernier quand je suis venus chercher le lapin (nuage) qui vennait de se faire steriliser, bin il est rester avec moi et ma mere a repondre a nos question etc... jusquà 19h30 (normalement ils ferment a 19h). quand l'animal bouge trop,il n'esite pas a appeler soit sa femme ou son assistante ou a avoir l'aider de maitre (mais parfois en tant que maitre on a trop peur de faire mal pour bien tenir). et ce que j'aime chez lui, pas de RDV a prendre, donc urgence ou pas, on vient au cabinet, biensur si c'est une urgence il nous fera passer en prioriter.
une question a tous, vous trouver que 32euro la consultation(c'est le même tarif pour tous les aniamux) c'est cher?

sinon niveau vaccin, mais si je ne suis pas pour le faire tous les ans, non seulement c'est obligatoire, mais en plus ca peut etre nessesaire, par exemple pour les lapins il y a la mixomatose et la VHD, bon bin sachant que j'habite dans un coin a moustique et que on ne sait jamais vraiment les saloperies qui arrivent jusqu'a eux,je les vaccine tous (avant c'etait le veto, mais cette annee c'est moi qui vait le faire).

[Mihai 0]

maïtouk and co a écrit:

le mien est a 20 minutes de chez moi environ, au debut on y aller pour les tortues (c'est un specialiste pour ces animaux) mais en faite on y va maintenant pour tout le monde, en plus lui et sa femme (ils sont tous les deux vetos) sont super, et il n'esite pas a faire des heures sup, par exemple vendredi dernier quand je suis venus chercher le lapin (nuage) qui vennait de se faire steriliser, bin il est rester avec moi et ma mere a repondre a nos question etc... jusquà 19h30 (normalement ils ferment a 19h). quand l'animal bouge trop,il n'esite pas a appeler soit sa femme ou son assistante ou a avoir l'aider de maitre (mais parfois en tant que maitre on a trop peur de faire mal pour bien tenir). et ce que j'aime chez lui, pas de RDV a prendre, donc urgence ou pas, on vient au cabinet, biensur si c'est une urgence il nous fera passer en prioriter.
une question a tous, vous trouver que 32euro la consultation(c'est le même tarif pour tous les aniamux) c'est cher?

sinon niveau vaccin, mais si je ne suis pas pour le faire tous les ans, non seulement c'est obligatoire, mais en plus ca peut etre nessesaire, par exemple pour les lapins il y a la mixomatose et la VHD, bon bin sachant que j'habite dans un coin a moustique et que on ne sait jamais vraiment les saloperies qui arrivent jusqu'a eux,je les vaccine tous (avant c'etait le veto, mais cette annee c'est moi qui vait le faire).

Les prix sont ouvertsà à la concurence, donc chaque véto pratique son tarif, ca commence à 25€ à la campagne plus ou moins je crois et ca peut aller jusqu'à 40€ à Paris ...

[SMILE-FEVER 0]

Mihai a écrit:

oui c'est vrai... En fait je pensais un peu à "Dr House" la série, il est super doué, mais traite les patients comme ...

Toi je suis sûr que tu aimerais Dr House Smile hihihihihihihihihihihihi

Ben non jamais regardé
Mais même pas 5min!!!
Je pense que vous m avez mal compris a nouveau

Sinon mon veto le nouveau du moins est en face de la maison,mais juste en face!
Et je les adore! Ils sont 4 toute une famille pere et fils...
Je vous montre quand vous vnez

[Laura22 0]

La mienne n'habite pas loin, parfois je vais à pieds avec mes blancs.
J'apprécie sa façon de mettre mes chiens à l'aise dés qu'elle arrive, elle leurs fait la fête et pendant la visite elle leurs parle et les embrasse.