flore88 0 Posté(e) le 11 octobre 2008 Voici les conseils d'un comportementaliste : les points les plus important de l’éducation d’un chien sont: gestion des espaces et des déplacements gestion de la nourriture gestion des contacts Selon le professionnel, on peut tout autoriser à un chien s’il n’a pas de mauvais comportement et que le maître et le chien se comprennent, que l’animal agit avec l’accord du maître . Mais à partir du moment où il y a soucis il faut reprendre chaque point et recadrer le chien pour le remettre à sa place dans la meute familiale ce qui suffit bien souvent à régler les problèmes. Il ne faut pas hésiter à travailler avec des friandises qui sont pour lui essentiel car la bouffe avec un chien ca marche !!! Chaque exécution de l’ordre demandé doit être récompensée d’une friandise et de caresses. Certaines personnes dénigrent la friandise en disant “je ne veux pas qu’il le fasse juste pour avoir une récompense”. Mais comme le comportementaliste, je pense que l’important c’est qu’il le fasse, si la récompense fonctionne, peu importe, l’important est qu’il obéisse!!! Quand l’ordre est bien assimilé, on peut alterner caresses et friandises pour que l’animal comprenne que le biscuit n’est pas systematique. Ses conseils d’éducation pour recadrer certains comportements non souhaité -Jouer la statue, dire “NON” fermement en se retournant pour l’éviter et l’ignorer lorsqu’il se dresse sur nous pour nous accueillir 'si le chien à tendance à sauter sur les gens). - Quand les gens viennent à la maison, s’il cherche à s’imposer face à eux, UN assis avec une friandise. Si on n’arrive pas à détourner son attention, ne pas insister à vouloir l’obliger à s’assoir, on ne fait qu’augmenter son stress. Dans se cas le tenir au collier pour pas qu’il aille importuner les gens, l’ignorer tout en continuant à accueillir les invités. Une fois relâché Si vraiment il insiste à se conduire mal, l’isolé dans un endroit 10 minutes, punition ultime pour un chien. Le libérer au bout des 10 minutes sans un mot, simplement en ouvrant la porte. - Quand vous sortez toujours passer la porte AVANT le chien -Lui interdire l’accès des certaines pièces de la maison (chambre, salle de bain et toilette) . Il faut que l'animal comprenne qu’il y a des lieux à respecter, réservés à nous seul, ses maîtres. - Ne pas le laisser se coucher dans les endroits stratégiques (devant les portes, en travers du couloir..Endroit ou il peut toujours surveiller nos mouvements) Pour l’empêcher de s’installer ou on ne veut pas, il suffit de le déranger systématiquement dés qu’il est couché au mauvais endroit et le féliciter par une caresse ou une friandise dés qu’il est au bon endroit. Ou l’appeler a venir vers nous pour qu’il bouge. - L’ignorer afin de créer un manque : ne pas répondre a ses demandes de caresses en l’ignorant. C’est le maître qui doit décider des caresses en l’appelant - L’ignorer quand on rentre du boulot ou d’ailleurs le temps de se mettre à l’aise et s’installer, puis l’appeler seulement à ce moment pour lui dire bonjour . -Ne pas répéter mille fois les ordres ou l’obliger par la force à faire, s’il n’obéit pas se détourner, l’ignorer, partir… (Ce conseil fonctionne très bien lors des balades en liberté) -Avoir un jouet seulement pour nous. LE JOUET qui à sont apparition signale au chien qu’on va jouer avec lui. Jouet qu’on enlève après la partie de jeux qui se déroule selon NOS REGLES. Si celle-ci ne sont pas respectées, on se détourne, on ignore le chien et on range le jouet. - Réduire le temps de ses repas, un repas trop long et signe que le chien ne craint pas pour sa gamelle. Un chien mange en général en 5 minutes, lui enlever sa gamelle après se délais. Ainsi là encore il va comprendre que ce n’est pas lui qui décide -Lors des balades, ne pas trop lui parler, lui réservé le son de votre voix pour l’interpeller et lui donner un ordre bref. Trop de bla bla risque de réduire l’attention qu’il porte à votre voix au moment ou vous voudrez vraiment qu’il écoute. - ne pas s'arrêter à chaque fois que le chien le décide, c'est vous qui promener le chien pas l'inverse, c'est donc vous qui devez donner le rythme et le faire respecter. -Tester l’attention qu’il vous porte lors d’une balade en liberté. Quand il s’éloigne un peu loin, arrêtez vous, détournez vous et ignorez le. Observez son comportement discrètement, et le temps qu’il va mettre à constater votre arrêt et à revenir vers vous de lui-même. - Toujours en balade détachée, Si le chien file dans une direction qui ne vous convient pas, il faut arriver à être plus intéressant que ce qu’il est en train de faire si le rappel ne fonctionne pas. Pour cela il faut réussir à attirer son attention sur vous et tout les moyens son bons : L’appeler, siffler puis courir dans le sens opposer, crier, gesticuler et pourquoi pas tout en même temps !! (avec un Akita Inu, c’est plutôt tout en même temps pour avoir une chance de réussir) -Lorsque le chien revient au pied, souvent il s’arrête devant mais pas vraiment aux pieds. Dans ce cas il faut reculer d’un pas et le rappeler une nouvelle fois au pied, c’est à lui de se rapprocher, et non à vous de faire un pas vers lui pour le récompenser. -L’ordre « au pied » donné, il doit être maintenu jusqu’à exécution, et ne pas l’oublier sous prétexte que le chien c’est rapproché de vous à votre ordre mais ne l’a pas exécuté complètement et traine la patte pour revenir. Si c’est le cas aller jusqu’au chien sans rien dire, le rattacher et le maintenir au pied tenu en laisse pendant 5 minutes. -Ce que j’ai bien compris, c’est qu’il est important de se détacher un peu du chien, de l’ignorer et de créer ainsi une sorte de manque chez lui. Alors le chien sera “demandeur” et plus attentif à la moindre attention qu’on voudra ensuite lui donner et donc plus réactif au ordre et à nous. II ne faut pas donner trop d’importance au chien, le reprendre sans s’attarder quand il fait mal et le récompenser vivement quand il fait bien. Ces conseils sont valable pour toutes les races de chiens Une bonne lecture un livre pour mieux comprendre le langage canin : LE CHIEN, UN LOUP CIVILISE d’Evelyne Teroni et Jennifer Cattet Un livre vraiment super intéressant qui devrait être lu par chaque propriétaire de chien!!!! Ce livre retrace l’origine et l’évolution du chien, son développement, l’influence de la domestication sur son comportement, son organisation sociale et ses moyens de communication. Un livre vraiment bien qui permet de se remettre en question et voir les erreurs qu’on peut commettre sans se rendre compte et surtout qui nous permet de mieux comprendre nos amis à 4 pattes!!!J’y ai trouvé une mine d’informations qui m’a montré pas mal de petites erreurs d’éducation. Des petites choses qui peuvent paraître insignifiantes pour nous mais qui est interprétées différemment par nos chiens. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
santa11 0 Posté(e) le 12 octobre 2008 Ouf, je fais tout ce qu'il y a dans la liste, mais c'est pas toujours gagné pour autant, je crois que le mot d'ordre du maître c'est : PATIENCE et PERSEVERENCE !! hihihi Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
okita 0 Posté(e) le 12 octobre 2008 alors moi les fiandise je suis contre car quand vous sortez avec un jeune chien dans la rue et que vous lui demander quelque chose vous allez lui donnez a bouffe et si un jour vous partez sans friandise , une fois le chien va obeire , puis pas de recompense et la deuxieme pas d obeissance et la le chien va assimiller obeit =bouffe donc avec cette methode on peut pas sorir un chien avant qu il soit eduquer et vous pensez quoi de le chien travaille par plaisir et non pour la nouriture est pas plus interessant et respectueux de l intelligence d l animal Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
maïtouk and co11 0 Posté(e) le 12 octobre 2008 je prefere aussi pour le plaisir et pas pour la bouf, je veux que mes chiens obeissent à moi et pas à une croquette. d'ailleurs cheerok on le maitrise par la voix (toute facons, physiquement, on pourrait pas si il n'y avait que la force pur), et même si baïko est un bon diable blanc, il obeis relativement bien quand même et tout ce fait dans le respect aussi bien du chien que du maitre. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
okita 0 Posté(e) le 12 octobre 2008 moi qui est un chiens de ring ( mordant sportif) je me vois bien a chaque retour d attaque , tout essoufflé et speed manger un morceau de jambon ou de gruyere et puis il risque de setouffer en avalant et apres v la la galere pour le refus d appat la complicité , le contact de la caresse ou la voix suffise la nouriture est un moyen d aller plus vite sur le moment et oui comme ça on se fatigue pas trop a bosser Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
maïtouk and co11 0 Posté(e) le 12 octobre 2008 oui. par contre parfois ignorer le chien c'est la pire des punitions. baïko une fois a fugué sous les yeux de ma mere qui l'appelait et le cochon est partis quand même, c'etait en descendant de voiture pour faire 50m pas plus, quand on l'a retrapé, au pagnier, et ma mere l'a ignorer pendant 1h je dirais,au max. bin il etait malheureux, la torture,je pense que 10 minutes de plus et j'aurai eu un chien depressif. et ca à bien marché, ca fait 3 semaines, qu'il ne se sauve plus en descende du coffre. par contre j'ai envie de dire attention, au promener son chien detaché, dans tous les alpes maritimes c'est interdis, ailleur j'en sais rien, mais en cas de probleme c'est nous qui sommes en tord, il faut etre sur de son chien. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
okita 0 Posté(e) le 12 octobre 2008 c'est pour ça que je ne lache pas mes chiens si je ne suis pas sur ou si le terrain ne me donne pas une vue degager de 50 metres minimum le nordiques a pas un rapelle de berger, faut etre sur de son chien Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
maïtouk and co11 0 Posté(e) le 12 octobre 2008 oui, et puis, j'ai deja eu le cas d'un chien qui viens attaqué le miens, le maitre pars dans l'autre sens, essaye d'attirer son chien, rien le chien ne bouge pas. mais alors la semaine derriere, le chien a voulu me choper le molet parce que je m'interposais, la il s'est pris une raclé de ma part, et le maitre ne pouvais rien dire. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
okita 0 Posté(e) le 12 octobre 2008 ah bein moi quand ça m arrive , j ai toujours une bombe l acrimogene dans le sac durant les grande balade et sinon j ai toujours une laisse en rabe autour du coup et la le chien il se prend un cou alors rtampis pour le chien car c'est le maitre qui est inconscient mais vaut bien ça qu une bagarre Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
maïtouk and co11 0 Posté(e) le 12 octobre 2008 c'est sur. moi je pense acheté comme un tazer. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
okita 0 Posté(e) le 12 octobre 2008 attention car le coeur du chien peut en prendre un cou et la la loi je sais pas ce qu elle prevoit si le chien est blessé Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
maïtouk and co11 0 Posté(e) le 12 octobre 2008 si le chien est blessé mais etait laché et en plus a attaqué, tampis pour le maitre, et comme chez moi c'est formelement interdis de lache son chien, le maitre en plus si il va se plaindre pourrai repartir avec une amande. je me suis renseigné aupres de la police municipale et de la gendarmerie, c'est pour ca que j'ai envie de dire attention. j'ai deja vu cheerok se faire à moitier egorger, et en plus il y a de plus en plus de con que lache des gros chiens voir même qui les laisse se promener tout seul, et quand l'autre chien avait attaqué cheerok quand il etait petit, ma mere a quand même cassé un batton sur la tête de l'autre chien sans qu'il ne lache. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
flore88 0 Posté(e) le 12 octobre 2008 En ce qui concerne la friandise, comme il l' indique à nous d'alterner les récompenses Citation :Quand l’ordre est bien assimilé, on peut alterner caresses et friandises pour que l’animal comprenne que le biscuit n’est pas systematique. okita à dit : Citation :la nouriture est un moyen d aller plus vite sur le moment et oui comme ça on se fatigue pas trop a bosser Ca c'est toi qui le dit qu'on se fatigue pas trop à bosser...On a des Nordique pas des berger allemand... Je pense que la methode et loin d'être mauvaise, en tout cas je prefère celle ci à celle qui consiste à jouer au dur pour se faire obéir...et oui malheureusement cette methode existe toujours et là on est loin de parler de respect de l'animal... quant aux balades détachées, on parle d'éducation donc bien evidemment il est pas conseillé de lâcher un chien désobéissant n'importe ou.... Pour ma part je travail le rappel et le "reste" dans un champ ou j'ai une vue bien dégagée sur ce qui peu arriver au loin. En tout cas avec l'akita qui est réputé pour ne pas avoir un rappel facile, le fait de faire demi tour et de partir en l'ignorant suffit le plus souvent pour le faire revenir vers moi. mais je suis consciente que cela ne marcherait pas si quelques choses de plus intéressant arrivait en face genre gibier ou autre chien dans ce cas même la plus grosse des friandises ne le ramenerait pas et c'est pas faute de bosser. Il parle de l'ignorer au moment ou il fait mal dans le but de pas lui montrer trop d'interêt pas pour le punir. c'est clair que l'ignorer ainsi pendant 1 h c'est comme le mettre à l'écart, punition ultime pour un chien. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
okita 0 Posté(e) le 12 octobre 2008 Citation :En ce qui concerne la friandise, comme il l' indique à nous d'alterner les récompenses Citation:Quand l’ordre est bien assimilé, on peut alterner caresses et friandises pour que l’animal comprenne que le biscuit n’est pas systematique. okita à dit :Citation:la nouriture est un moyen d aller plus vite sur le moment et oui comme ça on se fatigue pas trop a bosserCa c'est toi qui le dit qu'on se fatigue pas trop à bosser...On a des Nordique pas des berger allemand...Citation : je n ai pas que du berger !! j en ai qu 1 et je pense savoir de quoi je parle j ai eu plus de 20 nordiques !!! et la methode de jouer au dure et bien tu la pratique quand tu gronde ton chien ou en le dominant Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
flore88 0 Posté(e) le 13 octobre 2008 Je ne parle pas de Toi quand je parle du berger allemand c'est juste pour rappeler que quand on a un nordique quelques soit la méthode et même avec récompense il faut bosser c'est pas aussi facile qu'avec un berger. Que tu parles de ta methode et de ses avantages c'est bien mais que tu te permettes mettre en doute le travail des autres sous pretexte qu'ils utilises ula friandise je trouve cela moyen. quant à celle de jouer au dure,on ne parle pas de la même chose. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
okita 0 Posté(e) le 13 octobre 2008 moi je trouve ça moyen de flatter l animal en le nourrissant le chien est intelligent et peu lui apprendre sans le gaver de bouffe c'est purement du conditionnement Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
santa11 0 Posté(e) le 13 octobre 2008 Je suis d'accord avec toi Okita, surtout que le mien il en a rien à faire de la bouffe !! ça marche pas du tout avec lui... hihihi Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Virg266 0 Posté(e) le 13 octobre 2008 Moi je ne suis pas tout à fait d'accord. J'utilise personnellement les friandises notamment en obérythmée avec Saïane. La friandise est un moyen de faire plaisir au chien, comme effectivement la caresse. Comme Flore je pense, j'utilise les 2. Comme tu dis le chien est intelligent, il obéit pour faire plaisir à son maître alors je pense que le récompenser en caresses ou en friandise revient au même, le but est de lui faire comprendre qu'il a bien fait et qu'il est récompensé pour cela. Il ne s'agit pas de lui donner la moitié d'un gruyère à chaque fois que le chien s'assoit, ce sont de tout petits morceaux. Je fais ça avec Saïane depuis le début en obérythmée et elle sait très bien obéir même s'il n'y a pas de friandises au bout et elle est très loin d'être obèse! Je pense que chaque méthode douce est valable si elle est bien appliquée et doit être adaptée à son chien et à sa propre façon de penser. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
santa11 0 Posté(e) le 13 octobre 2008 Oui c'est vrai qu'à dose raisonnable ça ne fait pas de mal, moi aussi je le fais pour les exercices à la maison, mais dehors c'est même pas la peine, il s'en fout total.... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
okita 0 Posté(e) le 13 octobre 2008 il est la le probleme Citation :Oui c'est vrai qu'à dose raisonnable ça ne fait pas de mal, moi aussi je le fais pour les exercices à la maison, mais dehors c'est même pas la peine, il s'en fout total....Citation : un chien qui obeit par interet et non par plaisir , meme si sur le cou le morceau de gruyere c'est super bon c'est des chiens comme ça qui nous arrive en education , car arrivé a l age de puberté voir adulte et bien le chien rentre en conflit ce petit morceau sert surtout a vous donner le plaiir de leur faire plaisir que l on donne un gateaux de temps en temps a la maison ou en ballade d accord ( les miens aussi mange des gateaux ) mais pas pour recompenser Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
okita 0 Posté(e) le 13 octobre 2008 vaut mieux etre debile , et jouer avec son chien , parlez avec differente intonation de voix et donner des peit cou de sonnette plutot que de bruler les etape du respect et de la complicité car , c'est gens la s'en mordre les doigt par la suite apres tout chien ne reagit pas pareil , mais c'est comme les nouvelles methodes d education ( sans dominance ) qui consiste a pas de hierarchie ne donner aucune limite au chien dort ou il veut ( lit par terre....) le sortir quand lui a envie le laisser manger quand il veut pas de laisse et pas de collier si le chien grogne surtout une punition de 5 minutes sur le canapé ( ou son lieux preferé) beaucoup de personnes adopte ce genre de methode et en plus celle de l education par la nouriture et apres on retrouve des chiens en SPA ou e l euthnasie ce sont des methodes qui peuve et doive etre utiliser seulement par des gens competent sachant analyser le chien et se remettre en question pour pas que ça frole le drame Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Virg266 0 Posté(e) le 13 octobre 2008 Personnellement tout ce que tu décris, je n'appelle même pas ça une nouvelle méthode d'éducation! C'est le summum de la méconnaissance du chien! Malheureusement c'est sûr qu'il y aura toujours des gens qui achéteront des chiens sans avoir aucune notion d'éducation et on est bien d'accord que c'est vraiment navrant! Maintenant, pour revenir au sujet d'origine, fort heureusement la friandise n'est pas incompatible avec les caresses, être débile, jouer avec son chien, parler avec différentes intonations ou donner des coups de sonnette et encore moins avec la complicité. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
doremi1 0 Posté(e) le 13 octobre 2008 Le principal entre la relation maître/chien c que chacun y trouve son bonheur !!! pourquoi vouloir rentrer à tout prix dans un moule bien défini !! ici je sais que les chiens n'ont pas le droit d'aller dans les chambres que c pas bien !! mais mes deux toutous on leur coin dans la chambre et ça ne dérange ni moi ni mon hom' et ceci depuis l'arrivée de cookie à la maison !! que l'on pratique méthode friandise ou méthode calin peu importe le principal c d'arrivée à ce que le chien fasse ce qu'on lui demande !! du moment que c pas par la force !! pour résumer peu importe la méthode employée du moment que le chien et le maître ont plaisir à le faire !! bon ok ici il n'y a pas de sujets récalcitrants sauf mirka mais je n'agis pas du tout avec elle de la même manière qu'avec cookie (bien que maintenant avec l'âge c du plus soft !! mirka c avec le ton de la voix du ferme de chez ferme lol !!) maintenant de là a dire qu'un chien est intelligent j'ai un peu de mal moi !!mai c plus sur la notion d'intelligence !! exemple pour moi si un chien est soi disant intelligent car il se met assis devant le frigo car il a faim !!! j'ai un peu de mal !!! un chien est animal que l'on peut conditionner pour répondre a notre attente ok mais il ne fera pas demain une rédac' traitant du pourquoi et du comment d'un vie aboutie (moi non plus d'ailleurs lol), l'intelligence pour moi c d'être capable de raisonner, un chien peut être futé, astucieux mais pas intelligent!!! je ne sais pas si je vais me faire comprendre lol donc si vous me chercher je suis assise devant le frigo !!! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
okita 0 Posté(e) le 13 octobre 2008 Citation :l'intelligence pour moi c d'être capable de raisonner, un chien peut être futé, astucieux mais pas intelligent!!! Citation : un chien ne peut pas raisonner , et bien sortez du samoyede et venez voir des chiens travailler chien guide d aveugle d avalanche de decombre d explosif de ring de pistage apres on pourra discuter de l intelligence du chien Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
doremi1 0 Posté(e) le 13 octobre 2008 sans soucis je sais que des chiens sont capables de super prouesses et peuvent rendre bien des services aux hommes !! mais pour moi les chiens sont conditionnés pour répondre a telles ou telles choses c des mois d'apprentissage et de patience pour arriver a des choses magnifique mais en aucun cas c du dans un premier temps à de l'intelligence ok je ne vois aucun autre mot dans la langue française pour remplacer le mot intelligence le mot intelligence artificielle ne s'appliquerait pas car c pour l'informatique mais ça impliquerait ça !! c a dire que par un apprentissage, par interférence on a réussit a faire comprendre aux chiens a réagir a des choses, tout comme le fait l'homme. On réussit par l'apprentissage à calquer l'intelligence humaine. En aucun cas je ne dénigre les chiens de quelques manière que ce soit !!! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
okita 0 Posté(e) le 13 octobre 2008 et bien je pense que l on a rien a ce dire , si seule l humain peut etre intelligent c'est bien dommage donc tu prend un chien comme un objet que tu deplace et fait evoluer , la voiture c'est pareil !!!! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Nazca 0 Posté(e) le 13 octobre 2008 Bah moi la voiture, si je lui lance un bâton, elle courre pô derrière !!! mouhahaha !!! Le prends pô comme ça Okita... je pense que Doremi dit que le chien a des instincts et que l'homme les fait évoluer selon les utilisations qu'il veut en faire... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
doremi1 0 Posté(e) le 13 octobre 2008 dsl j'ai pas de permis !! j'ai un chien qui me promène d'un point à un autre lol Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Nazca 0 Posté(e) le 13 octobre 2008 Ca peut être pratique et au niveau de l'essence, elle consomme combien ??? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
okita 0 Posté(e) le 13 octobre 2008 et bien dommage c'est triste de savoir que vous considerez vos chiens comme des objet que l on peut façonner demain doremie je vous confie m on chien que vous appelez façonner , donc manipulable sans intelligence et je vous defis de faire au choix du ring , recherhe utilitaire , Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Nazca 0 Posté(e) le 13 octobre 2008 Je dirais pô comme des objets puisque on aime leur faire plaisir et ce faire plaisir aussi, pendant les ballades ou autres à partir du moment où tu partages avec ton chien... sinon ils resteraient dans la cour, attachés à un piquet et ceux qui sont ici ce n'est pô le cas... Par contre, il est vrai que chez certains (pô de propriétaires de sams), j'ai vu des caniches à l'attache à une niche dehors !!! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
okita 0 Posté(e) le 13 octobre 2008 alors si vous etes pas persuader qu un chien peut etre intelligent expliquer moi pourquoi lors d incendie des chiens sauve leur maitres lors d une crise d epilepsie le chien soit previent soit se calle aupres du maitre pour l apaiser ah oui c'est vrai tout c'est chien la on été faconnéer (a la detection du dangers et aux eventuelles reactions) dans ce genre de moment dans l uterus quel progres , faut me dire comment c'est fait comme ça pu besoin de s acharner a bosser Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
santa11 0 Posté(e) le 13 octobre 2008 Moi je dis juste qu'il y a une méthode générale d'éducation qui prend en compte le mode de réaction du chien mais qu'aprés c'est au maître de la moduler en fonction du caractére de son chien... Moi aussi je pense que le chien posséde une intelligence, bien sûr pas comparable à la notre, mais qu'il est capable de prendre des décisions et de communiquer avec nous d'une façon tout à fait exceptionnelle... pour moi l'intelligence c'est savoir s'adapter et réagir en fonction de la situation, et je pense donc que le chien posséde une grande intelligence car il a sû s'adapter dans notre monde d'humains civilisés.... et je ne suis pas sûre que nous serions aussi à l'aise si nous devions nous adapter à une vie d'animal sauvage... et ce malgré notre soit disant grande intelligence !! hihihi Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
lalie11 0 Posté(e) le 13 octobre 2008 le yorkshire a sauvé une vieille dame tombée à l'eau en lui lançant sa laisse ..........si si...c'est vrai il le dise àla radio!!!!! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Nazca 0 Posté(e) le 13 octobre 2008 Je suis d'accord avec toi Santa... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
lalie11 0 Posté(e) le 13 octobre 2008 bon vous voulez être sérieux alors.... et bien une théorie à laquelle j'adhère est que nos chiens sont issus des loups qui avaient le moins peurs de la nouveauté. Ils ont surmonté leur appréhension plus facilement et ont pu s'approcher des camps humains et ont bénéficié d'un apport de nourriture.. est ce une preuve d'intelligence..?? une preuve d'adaptation??? on peut toujours jouer sur les mots..des philosophes le font depuis des siècles avec force rétorique. Personnellement du moment que mon chien ne se prenne pas pour le maitre chez moi je lui trouve toutes les qualités qu'il veut. ;-) Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Nazca 0 Posté(e) le 13 octobre 2008 Mouhahaha !!! et du coup il reste qui de vivant ??? hihihi !!! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
lalie11 0 Posté(e) le 13 octobre 2008 ben les deux dame... c'est qu'il est super costaud son petit yorkshire....et même qu'il a été cherché du travail dans le nord pour aider la vieille dame à payer ses factures.....et c'est dur pourtant chien de traineau pour un york!!!!!!! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
flore88 0 Posté(e) le 13 octobre 2008 Tu as raison Okita...on a pas grand chose à se dire...Il semble que tu saches mieux que tout le monde certains pensent avoir la science infuse et de ce fait, ils ne savent pas écouter (lire) les autres. l'interêt de la friandise c'est d'être présente pour fixer l'attention du chien et après elle devient aléatoire, on ne parle pas de goinffrer l'animal. C'est comme la pêche, on peut attendre que le poisson morde, ou bien on peut amorcer la zone pour rentre l'hameçon plus interessant et le résultat et pas moins bon. quoiqu'il en soit, chacun sa methode et ce post ne dit pas que les autres methodes son pourri. Une méthode peut marcher avec un chien et pas avec un autre. Cette methode est utilisé par beaucoup de professionnel que cela te déplaise, elle donne de très bon résultat...Alors lire qu'un chien peu entrer en conflit parcequ'il à été éduqué à l'aide de friandise...alors là faut pas pousser A plus haut niveau de compétition (obéissance, agility, obérytmé...) les compétiteurs utilisent les friandises cela n'est pas pour rien. Fait à ta façon! Si ton chien répond mieux aux caresses qu'aux friandises, tant mieux mais de là à en faire un dogme, non merci! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
okita 0 Posté(e) le 13 octobre 2008 ouais Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
lalie11 0 Posté(e) le 13 octobre 2008 Comme toujours...quand on touche aux croyances de bases (éducation, alimentation etc ) cela déclenche presque toujours ce genre de réaction....... et pourtant ... on aurait tous à gagner à s'écouter les uns et les autres et à s'enrichir des expériences des uns et des autres.... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
okita 0 Posté(e) le 13 octobre 2008 alors pour les discipline ring pistage rci mondioring campagne recherche utilitaire attellage et bien faut me dire qu il nourrisse leur chien a l entrainement flore88 qu elle est on metier et ton degree d inplication dans le monde cynophile a tu deja été a des formation sur differentes methode de dressage est tu competitrice travaille tu avec ton chien je pense pas tout savoir mais assez pour te dire que tu devrais aller a la peche au lieu de donner des conseil d education car la si ceratains ecoute tes conseil il vont aller droit dans le mur Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
doremi1 0 Posté(e) le 13 octobre 2008 Je suis désolée de t'avoir fâché okita mais propos n'étaient pas le but !! ct simplement une réflexion sur le terme intelligence !!! et pour un même mot on peut lui donner des significations différentes !! vous parlez d'intelligence moi je parle de conditionnement mais on parle de la même chose mais avec des mots différents !! peut-être que le mot conditionnement à une connotation péjorative à vos yeux désolée d'avoir heurté dans mes propos !! Ce matin il m'a fallu répondre à la question suivante à 7h30 du mat' !! Alors maman Montesquieu il avait raison oui ou non ? concernant un des articles de l'encyclopédie !! donc du coup ma fille a du mettre en marche mes neurones mes maintenant ils sont éteints lol !! promis je recommencerai plus !!! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
okita 0 Posté(e) le 13 octobre 2008 non aucun soucis , c'est bon de parlez et de s instruire et de voir commence pense les gens tout cela me permet de mieux m exprimez et de faire passer les bons messages aux gens que je cotoye dans mes activité canine pour moi intelligence et conditionnement sont 2 choses bien differentes Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
doremi1 0 Posté(e) le 13 octobre 2008 Oui mais alors si on va plus loin !! ok on dit qu'un chien est intelligent donc par contraire un chien peut être con !! donc un chien qui ne réussit pas a faire tel ou tel exo c qu'il est con ou qu'il manque d'entrainement et l'entrainement c quelque part un conditionnement non ? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
okita 0 Posté(e) le 13 octobre 2008 y a des chiens moins intelligent que d autre , comme les humains , certains on des capacité et d autre non chacun a une forme d intelliegence differentes un samoyede est aussi intelliegent qu un malinois , mais c'est pas parce que je vais entrainer durant des mois un samoyede au mordant qu il y arrivera et pourtant il est pas con , c'est juste que c'est pas son domaine d intellige,nce Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
flore88 0 Posté(e) le 13 octobre 2008 Là encore tu n'as pas prit le temps de lire ce n'est pas MES Conseils mais ceux d'un Professionnel. Relis le Post avant d'écraser les gens, que la methode de récompenses ne te plaise pas c'est une chose, mais dire que les différents conseils donnés sont faux cela frise le ridicule. comme le dit Lalie : "on aurait tous à gagner à s'écouter les uns et les autres et à s'enrichir des expériences des uns et des autres...." Mais il n'y a pas de meilleur sourd que celui qui ne veut pas entendre Sur ce il est inutile de polluer ce post plus longtemps dans des échanges stériles qui n'apportent rien de bon J'ai fait ce poste pour partager une expérience et faire bénéficier des conseils que m'a donné un professionnel. Il semble que seul Okita détienne la vérité sur l'éducation canine c'est bien dommage Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
maïtouk and co11 0 Posté(e) le 14 octobre 2008 je ne pense pas que okita pensais que ca venait de toi, seulement elle a aussi des opignons sur lesquels elle se pose, comme n'importe qui. personnellement le truck n'ignorer le chien quand on s'enva et quand on rentre, je trouve cela inutilé, ca renforce l'inquietude et pour moi c'est pas ca que je ferai. ca ne veux pas dire que ca ne marche jamais, seulement que moi je n'ai jamais vu de bon et vrai resultat. un homme est venu chez mon veto parce que son chien trop inquiet, casse tout et hurle des son depart, pourtant, tous les conseils citer dans le message d'origine ont ete suivit à la lettre, avec des proffesionnels et tout, et la ma mere lui a dit, mais si vous lui donner une oreille de porc ou une grosse friandise qu'il adore et qui l'occupe quand vous partez, votre depart sera associé à quelque chose de positif. le mec apres avoir vu le veto a essayé, et ca à marché. le probleme je trouve, c'est de dire, tels methode est bonne, tels methode est mauvaise. chaque chien est different, il n'y a pas un "manuel" de comment s'occupé de son chien. combien d'educateur m'ont ris au nez parce que baîko tire en laisse et que biensur c'est ma faute, et qui en essayant, on finis par gueuler et me rendre mon chien en partant sans même un mots. dans mon club j'ai une educatrice qui fait que de la methode positive, et j'ai remarquer a derniere entrainnement que mes chiens la menait par le bout du nez. non pas que ca methode soit mauvaise, mais mes chiens ne sont pas receptif à tout ce qu'elle fait. le probleme c'est que ceux qui veulent tels methode livre une vrai bataille au autres et vis versa. maintenant on a notre propre vision de l'education, et on s'y attache. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
laurence-anne 0 Posté(e) le 14 octobre 2008 bien, j'ai tout lu.... et je pense que toute information est bonne à prendre ! maintenant chacun applique son choix d'éducation, et tant mieux si tout fonctionne !!! On peut être spécialisé dans un domaine et continuer d'apprendre tous les jours.... et c'est encore mieux ainsi !!! jamais personne ne connaîtra tous les secrets et heureusement. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites