vidok11 0 Posté(e) le 4 décembre 2010 Je vous ai déjà parlé d'Yvette ma voisine et de sa ménagerie.....Voilà je suis encore en colère contre elle ! Je vous explique : un autre voisin qui est trois maison plus loin que la sienne a pris des chèvres naines, un couple bien sûr sinon c'est pas rigolo ! Ce gars est parti de chez lui depuis au moins 15 jours, en laissant les pauvres bêtes sans soins, ni eau ni nourriture. heureusement qu'elles peuvent sortir et manger dehors de l'herbe à volonté + tout ce que les gens leur portent ! Bien sûr je me suis fâchée toute rouge et j'ai fait tout ce qui était en pouvoir pour enlever les chèvres et faire en sorte que cet abruti n'en reprenne plus ! Mais c'était sans compter sur Yvette qui s'en es mêlée ! Elle m'a affirmé que le gars venait toutes les après midi les nourrir et s'occuper des chats....parce qu'en plus il y a une dizaine de chats qui étaient enfermés, mais qui à force ont cassé un carreau et sont sortis. Je la crois plus ou moins et je continue quand même à chercher quelqu'un pour le couple de biquettes, et croyez moi c'est pas évident de trouver quelqu'un qui veuille prendre une chèvre et surtout un bouc !!! je trouve enfin la bonne personne et là bingo Yvette ne veut pas qu'on les enlève, me dit qu'elle va s'en occuper que le gars est à l'hôpital et qu'il lui a demandé de s'en occupé. Je sais qu'elle va le faire et que les bêtes seront bien soignées ! En accord avec ma présidente, on laisse tombé, tout en ayant un oeil dessus quand même. A 14h je reçois un coup de fil d'Yvette en pleurs, le bouc est rentré dans son terrain et a sailli ses deux chèvres, elle veut que je les enlève de suite !!! Son (ex) mari a frappé le bouc et veut lui donné un coup de fusil Je vous dit pas le savon que je lui ai passé, parce que bien sûr entre temps la personne que j'avais eu pour les chèvres en a trouvé ailleurs. La prochaine fois je ne l'écouterais pas, bien sûr j'aimerais bien l'envoyer ballader, qu'elle se débrouille mais je pense aux chèvres, les pauvres qui n'y sont pour rien ! En plus ça crée des tensions avec Guillaume, qui voit bien que ça me mine, il me dit de ne pas m'en mêler, mais c'est pas possible, je ne peux pas laisser tomber ces pauvres chèvres. Je vais encore passer un bon weekend !!! Allez je vous laisse, désolée d'avoir vider mon sac et de vous avoir un peu saouler avec mes histoires ! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Lucrèce-soscolliesyorkies 0 Posté(e) le 4 décembre 2010 Yvette est une "pipoteuse" et tu le sais très bien... elle aurait pu empêcher le bouc de saillir ses chêvres mais elle n'en a rien fait... elle aime vvre dans une ménagerie qu'elle n'assume pas forcémment bien... telle est la conclusion que j'ai pu me faire d'elle aux fils de tes écrits Si elle soutient des personnes capables de laisser leurs animaux sans nourriture, c'est qu'elle leur ressemble... je ne la connais pas mais je pense que pour le bien des animaux, il vaut mieux garder de bonnes relations mais en aucun cas tenir compte de son avis !Si tu peux agir différement de ce qu'elle veut, n'hésites pas à le faire... elle n'a qu'un petit pois à la place de la cervelle !C'est une déjantée qui ne réussit qu'à te contrarier et à te miner sporadiquement la vie avec ses conneries... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Colleygirl 0 Posté(e) le 4 décembre 2010 mais que faire, pauvre vidok Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
vidok11 0 Posté(e) le 4 décembre 2010 Comme m 'a dit Guillaume, en fait elle se sert de mon amour pour les animaux et elle me prend en otage ! Ce qui me mets le plus en colère c'est qu'elle m'a menti, elle savait pertinemment que le gars ne venait pas les nourrir, et comme je suis intervenue en tant que spa et pas en tant que voisine je suis sûre qu'elle a eu peur d'avoir des ennuis et c'est pour ça qu'elle nous a menti !Quand elle a été malade je pensais qu'elle aurait compris, que nenni, elle continue à récupérer tout ce qui passe : chats cochon d'inde poules sans se soucier de leur devenir. Heureusement je n'ai plus le temps d'y aller, je lui porte juste des croquettes pour les chats tous les mois. Elle m'a dit un jour que j'y passais qu'elle donnait le cochon, ce qui m'a un peu "gonflé" en rentrant je l'ai dit à Guillaume qui m'a répondu : "ne t'en mêle pas, si tu le lui place dans 15 jours elle en prendra un autre, rappelle toi Chouchou " Chouchou c'était un sanglier qu'un chasseur lui avait amené, quan d il a grandit et qu'il a commencé à devenir dangereux parce qu'il fonçait sur les gens, je lui avait trouvé un parc qui le lui prenait, elle a préféré le donné à une connaissance.....bien sûr le sanglier a bizarrement disparu de chez lui..... je vous laisse deviner comment il a fini ! J'en ai vraiment ras le bol, et c'est vrai qu'àcause des animaux je ne peux pas la laisser tomber ! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Colleygirl 0 Posté(e) le 4 décembre 2010 je te comprends trés bien, je crois que je ferais pareil !!!merçi pour eux ; Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
vidok11 0 Posté(e) le 4 décembre 2010 Lucrèce a écrit:Yvette est une "pipoteuse" et tu le sais très bien... elle aurait pu empêcher le bouc de saillir ses chêvres mais elle n'en a rien fait... elle aime vvre dans une ménagerie qu'elle n'assume pas forcémment bien... telle est la conclusion que j'ai pu me faire d'elle aux fils de tes écrits Si elle soutient des personnes capables de laisser leurs animaux sans nourriture, c'est qu'elle leur ressemble... je ne la connais pas mais je pense que pour le bien des animaux, il vaut mieux garder de bonnes relations mais en aucun cas tenir compte de son avis !Si tu peux agir différement de ce qu'elle veut, n'hésites pas à le faire... elle n'a qu'un petit pois à la place de la cervelle !C'est une déjantée qui ne réussit qu'à te contrarier et à te miner sporadiquement la vie avec ses conneries...C'est quoi une "pipoteuse" Encore une expression du nord Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
vidok11 0 Posté(e) le 4 décembre 2010 Colleygirl a écrit: je te comprends trés bien, je crois que je ferais pareil !!!merçi pour eux ;C'est le seul cas où je regrette de ne pas être allergique aux poils d'animaux Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
oupsmumu1 0 Posté(e) le 4 décembre 2010 Pipoteuse = joueur de pipeau = parler pour ne rien dire et surtout en rajouter.Je suis d'accord avec toi quand tu dis qu'elle a eu peur d'avoir des ennuis à pérorer qu'elle en savait beaucoup et peut-être qu'elle ne sait rien .Ces personnes il faut les laisser dire et approuver devant et faire ce que l'on a à faire et lorsqu'on les croise leur dire "vous aviez raison, heureusement qu'on les a mis à l'abri" même s'ils disaient le contraire, ils approuvent Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
vidok11 0 Posté(e) le 4 décembre 2010 oupsmumu a écrit:Pipoteuse = joueur de pipeau = parler pour ne rien dire et surtout en rajouter.Je suis d'accord avec toi quand tu dis qu'elle a eu peur d'avoir des ennuis à pérorer qu'elle en savait beaucoup et peut-être qu'elle ne sait rien .Ces personnes il faut les laisser dire et approuver devant et faire ce que l'on a à faire et lorsqu'on les croise leur dire "vous aviez raison, heureusement qu'on les a mis à l'abri" même s'ils disaient le contraire, ils approuvent Elle en sait beaucoup plus qu'elle n'en dit, d'ailleurs avec Guillaume on l'appelle "radio yvette" elle est toujours au courant de tout ! Ce soir en rentrant j'ai vu qu'ils avaient attaché le bouc au cabanon où ils ont mis de la paille du foin et de l'eau. Ca m'a fait mal au coeur pour lui. En plus je stresse à l'idée qu'il essaie de sauter et de se pendre ! J'ai téléphoné un peu partout mais personne n'en veut ! Je sens que je vais encore bien dormir cette nuit ! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
eclipse03 0 Posté(e) le 4 décembre 2010 Pauvre bouc et pauvres bêtes, J'espère qu'il trouveront un endroit pour vivre où ils seront heureux. N'y a t'il pas de possibilité de faire castrer le bouc. Il ne serait plus attiré par les pin-up d'à côté.Quant à la voisine, je crois que c'est du style aux miens. Ils veulent des bestiaux et les laissent nourrir par les autres.Il faudrait l'attacher à elle aussi. Je ne supporte pas un animal attaché.Moi aussi je me suis attrapée avec les voisins ce soir.Ils me disaient que quand ils seraient sur place, ils vont en plus prendre un gros chien de garde. Je leur ai signalé que premièrement, ils n'étaient même pas capables de soigner ceux qu'ils ont, et que pour avoir un chien de garde, il faut qu'il y ai quelque chose à garder. Si c'est pour aboyer, les autres peuvent s'en charger. Je leur ai signalé qu'ils avaient intérêt à faire soigner leur chienne, que sinon je les dénoncerai et que ça n'avait que trop duré. Ils m'ont répondu qu'ils allaient le faire, mais que pour l'instant ils n'ont pas le temps. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
vidok11 0 Posté(e) le 4 décembre 2010 eclipse a écrit: Pauvre bouc et pauvres bêtes, J'espère qu'il trouveront un endroit pour vivre où ils seront heureux. N'y a t'il pas de possibilité de faire castrer le bouc. Il ne serait plus attiré par les pin-up d'à côté.Quant à la voisine, je crois que c'est du style aux miens. Ils veulent des bestiaux et les laissent nourrir par les autres.Il faudrait l'attacher à elle aussi. Je ne supporte pas un animal attaché.Moi aussi je me suis attrapée avec les voisins ce soir.Ils me disaient que quand ils seraient sur place, ils vont en plus prendre un gros chien de garde. Je leur ai signalé que premièrement, ils n'étaient même pas capables de soigner ceux qu'ils ont, et que pour avoir un chien de garde, il faut qu'il y ai quelque chose à garder. Si c'est pour aboyer, les autres peuvent s'en charger. Je leur ai signalé qu'ils avaient intérêt à faire soigner leur chienne, que sinon je les dénoncerai et que ça n'avait que trop duré. Ils m'ont répondu qu'ils allaient le faire, mais que pour l'instant ils n'ont pas le temps. C'est ce que je devais faire jeudi( la castration), mais elle n'a pas voulu ! Le propriètaire des chèvres lui est bien au chaud, tranquille ce gros c*n pendant que ses animaux sont en galère ! Quant à Yvette c'est pas qu'elle est mauvaise, elle est même plutôt trop c**ne, tout le monde lui amène des animaux et elle ne dit jamais non. Chez elle ils sont bien nourrit et plutôt bien soignés, mais c'est pour parler français.....le bordel. Il y a de tout partout, elle même le reconnait qu'elle est bordélique, et au lieu d'arrêter de prendre des animaux elle continue....Un jour je lui ai dit " Mais Yvette si jamais il vous arrive quelque chose, vous vous rendez compte ???? Sa réponse m'a sciée " De toutes façons je ne serais plus là pour le voir....alors !!!" Qu'est-ce que tu veux lui répondre.....tu parlerais à un mur ce serait pareil !!!Bon je vais lever la séance parce que j'ai pris un cachet pour pouvoir, à peu près bien dormir et il commence à faire effet, Bonne nuit à tous et à deux mains....ou à deux pieds comme ça vous ira Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Lucrèce-soscolliesyorkies 0 Posté(e) le 4 décembre 2010 Combien d'animaux un particulier peut-il détenir chez lui ? Je pense que tu devrais lui coller la SPA sur le dos ou du moins lui faire peur avec son nombre et l'hygiène car, tu ne m'enlèveras pas la conviction qu'elle n'est pas innocente du tout... son mec et elle se valent... Elle n'aime pas les animaux comme nous le concevons pusiqu'elle se fait plaisir avant de vouloir les rendre heureux...Tout est résumé lorsqu'elle répond : Sa réponse m'a sciée " De toutes façons je ne serais plus là pour le voir....alors !!!"Et le pire, c'est que ça te contrarie à chaque fois Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Colleygirl 0 Posté(e) le 5 décembre 2010 c'est pas possible,, la galère !!! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
sandra et les yorkis 0 Posté(e) le 5 décembre 2010 oui c'est la galère Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
vidok11 0 Posté(e) le 5 décembre 2010 Lucrèce a écrit:Combien d'animaux un particulier peut-il détenir chez lui ? Je pense que tu devrais lui coller la SPA sur le dos ou du moins lui faire peur avec son nombre et l'hygiène car, tu ne m'enlèveras pas la conviction qu'elle n'est pas innocente du tout... son mec et elle se valent... Elle n'aime pas les animaux comme nous le concevons pusiqu'elle se fait plaisir avant de vouloir les rendre heureux...Tout est résumé lorsqu'elle répond : Sa réponse m'a sciée " De toutes façons je ne serais plus là pour le voir....alors !!!"Et le pire, c'est que ça te contrarie à chaque fois J'ai déjà essayé de lui faire peur avec la dsv (directon des services vétérinaires) et le chenil municipal de Narbonne, elle sait très bien qu'à Lézignan nous n'avons pas de structures pour accueillir les animaux, quand ça marche ça dure quelques jours et puis ça recommence comme avant ! Si jamais la DSV intervenait vraiment comme ils l'ont déjà fait dans un village, ils n'ont pas de scrupules, ils font tout euthanasier sans état d'âme ! de toutes façons si jamais on lui enlevait tout, dans 6 mois ce serait pareil car elle recommencerait !!! Le pire c'est qu'elle a les moyens de faire des supers enclos pour les chats, elle pourrait faire une super chatterie, mais non elle rafistole avec des vieux trucs récupérés. de plus comme je l'ai déjà dit comme elle est bordelique, je vous raconte pas le souk, il y a de tout partout. Tant que j'y allais encore ça allait, du moins je faisais de mon mieux pour le bien être des animaux, mais là j'ai plus le temps ni de toutes façons l'envie d'y aller ! Elle a un voisin qui l'aide, mais quand il en a envie....ca me gonfle ! J'espère que demain je vais trouver une solution pour les chèvres ! Tout à l'heure on va y aller avec Guillaume, mais comme on dit j'y vais à reculons ! J'ai essayé de discuter avec guillaume pour prendre les chèvres, mais il n'en veut pas, non pas pour les chèvres mais comme il m'a dit (et il n'a pas tort) elle n'avait qu'à te laisser faire et tout serait fini, c'est un peu facile maintenant qu'elle est embêtée, elle t'appelle en urgence et il faut les lui prendre de suite, la prochaine fois elle réfléchira....si seulement ça pouvait être vrai ! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
eclipse03 0 Posté(e) le 5 décembre 2010 J'espère que tu trouveras très rapidement une solution Et ces petites biquettes, comment les transporter, doit on avoir une autorisation ? Doivent elles avoir de papiers ? Fais lui peur en lui parlant vaccination, carnet santé etc .....Quel âge ont elles et de quelle variété ou couleur, sont elles naines comme les miennes ?Je vais voir si des amis seraient intéressés ? Il faut essayer de les placer rapidement. Ta voisine n'est pas une personne de confiance, il risquerait de leur arriver la même chose qu'au sanglier. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
vidok11 0 Posté(e) le 5 décembre 2010 eclipse a écrit:J'espère que tu trouveras très rapidement une solution Et ces petites biquettes, comment les transporter, doit on avoir une autorisation ? Doivent elles avoir de papiers ? Fais lui peur en lui parlant vaccination, carnet santé etc .....Quel âge ont elles et de quelle variété ou couleur, sont elles naines comme les miennes ?Je vais voir si des amis seraient intéressés ? Il faut essayer de les placer rapidement. Ta voisine n'est pas une personne de confiance, il risquerait de leur arriver la même chose qu'au sanglier.Les chèvres dont je parle ne sont pas à ma voisine "Yvette" mais à un autre voisin qui est parti de chez lui en les laissant là. normalement les chèvres doivent être "bouclées" c'est à dire identifiées par une boucle en plastique à l'oreille mais pour cela il faut d'avoir qu'elles aient eu une prise de sang pour chercher certaines maladies ( si mes souvenirs sont bons). Quand au transport du moment que le véhicule est adapté (genre utilitaire) il nedevrait pas y avoir de problème. En ce concerne leur âge je n'en sais rien, quant à leur couleur elles sont marron et blanc le bouc étant plus fonçé que la chèvre Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
eclipse03 0 Posté(e) le 5 décembre 2010 Je viens de rechercher, je suis inscrite sur le forum car de temps en temps j'ai besoin de quelques renseignements pour les miennes.Ils sont super.http://lachevrenaine.forumpro.fr/forum.htmLà, tu trouves tout ce qui concerne la déclaration.http://lachevrenaine.forumpro.fr/l-identification-f7/declaration-t23980.htmLà, ils t'indiquent les nouveaux règlements.http://lachevrenaine.forumpro.fr/a-placer-f14/nouveau-reglement-des-annonces-t8275.htmLa c'est la partie petites annonces. Peut être pourras tu les y inscrire avec des photos.http://lachevrenaine.forumpro.fr/a-placer-f14/a-donner-contre-bon-soin-petite-chevre-naine-t23579.htmCourage, tu vas y arriver. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Lucrèce-soscolliesyorkies 0 Posté(e) le 16 décembre 2010 Des nouvelles ? Vidok ? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
vidok11 0 Posté(e) le 20 décembre 2010 Lucrèce a écrit:Des nouvelles ? Vidok ? Désolée de vous avoir laissé tomber momentanément, mais j'ai eu un gros rhume qui m'a obligé à garder le lit jusqu'à ce weekend, et encore je passe vite fait parce que c'est pas encore le top ! Pour ceux qui ne savent pas je suis diabétique et le moindre petit rhume prend des proportions pas possible ....;!!!Donc pour en revenir aux chèvres, j'avais réussi à trouver quelqu'un, mais étant à Lézignan, j'ai donné le n° d'Yvette afin que la personne puisse venir voir les bestioles ! Vous savez quoi, bin Yvette elle a donné une des siennes : Ségolène. Alors là, j'ai explosé et je lui ai dit ses 4 vérités et je ne lui parle plus. Du coup j'ai donné le dossier au chenil de Narbonne, qui s'en occupe. Entre temps comme j'ai été fatiguée je n'en sais pas plus, mais je reprend mercredi je vous tiendrais au courant ! Voilà j'arrête là, j'ai la tête prête à exploser ! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
elena01 0 Posté(e) le 20 décembre 2010 eh bien nous attendrons mercredi en attendant soigne toi bien et reste au chaud! calins à tes loulous Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
eclipse03 0 Posté(e) le 20 décembre 2010 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
bleak53 0 Posté(e) le 21 décembre 2010 Prends bien soin de toi VIDOCK et gros bisous pour ta convalescence. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
vidok11 0 Posté(e) le 28 décembre 2010 Merci à tous d'avoir pris des nouvelles.....comme je ne fait rien à moitié j'ai rechuté et bien sûr comme l'année dernière j'ai cumulé rhume et gastro.......et comme je vous avais dit l'année dernière avant de tousser d'éternuer tu réfléchis à deux fois....... !! J'ai donc passer un super réveillon, mais malgré tout j'ai continuer à travailler enfin j'ai fait une pause de deux jours avant de repartir sur les chapeaux de roues......la vitamine C moi ça me fait un effet boeuf Enfin normalement je suis tranquille jusqu'à l'année prochaine !!! En ce qui concerne Yvette comme je "lui tenais fâché" (comme je disais quand j'étais petite ) j'ai appris qu'elle avait renoncé à donné Ségolène, et je sais que le propriètaire à le refuge de Narbonne sur le dos et que ça barde pour son matricule ! Voilà je vous tiendrais au courant au fur et à mesure ! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
bleak53 0 Posté(e) le 29 décembre 2010 Prends soin de toi VIDOCK et si tu ne repasse plus avant la fin de l'année: BONNE ANNEE 2011 pour toi et tes petits. et tu nous manques Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Colleygirl 0 Posté(e) le 29 décembre 2010 allez vidock courage, ta filleule t'envoie pleins de calins,, Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Nanou_38 0 Posté(e) le 29 décembre 2010 Je viens de prendre connaissance du post, houlala pas facile tout celaEt en plus la gastro s'en mêle, ici c'est 2 par mois chacune et encore si ça pouvait faire maigrir Bon courage à toi, une bonne étoile va venir et remmetre tout en ordre chez la voisine Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Lucrèce-soscolliesyorkies 0 Posté(e) le 30 décembre 2010 vidok11 a écrit:Merci à tous d'avoir pris des nouvelles.....comme je ne fait rien à moitié j'ai rechuté et bien sûr comme l'année dernière j'ai cumulé rhume et gastro.......et comme je vous avais dit l'année dernière avant de tousser d'éternuer tu réfléchis à deux fois....... !! J'ai donc passer un super réveillon, mais malgré tout j'ai continuer à travailler enfin j'ai fait une pause de deux jours avant de repartir sur les chapeaux de roues......la vitamine C moi ça me fait un effet boeuf Enfin normalement je suis tranquille jusqu'à l'année prochaine !!! En ce qui concerne Yvette comme je "lui tenais fâché" (comme je disais quand j'étais petite ) j'ai appris qu'elle avait renoncé à donné Ségolène, et je sais que le propriètaire à le refuge de Narbonne sur le dos et que ça barde pour son matricule ! Voilà je vous tiendrais au courant au fur et à mesure ! Tu es de retour et j'en suis bien contente Es-tu sûre que ce soit un rhume et une gastro ? ce ne serait pas plutôt une grippe intestinale ? L'essentiel est que tu retrouves la santé et le moral et que tu passes de bonnes fêtes de fin d'année Comment va Vidok ? et tous tes autres poilus ?A très bientôt et bonne fin d'année Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Chris43 0 Posté(e) le 30 décembre 2010 soigne toi bien vidok Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Colleygirl 0 Posté(e) le 30 décembre 2010 [img][/img]coucou vdock, ta filleule te souhaite un bon rétablissement,,, Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
vidok11 0 Posté(e) le 30 décembre 2010 Colleygirl a écrit:[img][/img]coucou vdock, ta filleule te souhaite un bon rétablissement,,, Merci ! Qu'est ce qu'elle est belle, une véritable beauté Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Lucrèce-soscolliesyorkies 0 Posté(e) le 31 décembre 2010 Nanou_38 a écrit:Je viens de prendre connaissance du post, houlala pas facile tout celaEt en plus la gastro s'en mêle, ici c'est 2 par mois chacune et encore si ça pouvait faire maigrir Bon courage à toi, une bonne étoile va venir et remmetre tout en ordre chez la voisine 2 par mois ? c'est trop ! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Lucrèce-soscolliesyorkies 0 Posté(e) le 31 décembre 2010 Elle est belle la filleule de Vidok Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Colleygirl 0 Posté(e) le 31 décembre 2010 merçi lucrèce,,, Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites