Invité Bérénice Posté(e) le 24 juillet 2007 Bonjour à tous, je suis à la recherche d'un yorkshire toy femelle. Si possibilité de reserver, meme pour délai d'un mois, pas de souci, rien de pressant à la journée, je saurais patienter pour trouver mon bonheur et faire une petite heureuse. si vous pouvez m'aider ! merci d'avance Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
monique13 0 Posté(e) le 24 juillet 2007 pour repondre a ta demande le yorkshire toy n'existe pas, ce sont les gens qui ont créé cette appelation. tu peux preciser un peu? a savoir que plus c'est petit, plus c'est rare et donc beaucoup plus cher. Tu cherches quel poids? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Bérénice Posté(e) le 24 juillet 2007 eh bien j'entends par là aux environs de 1-3kg. donc vraiment un chien tres petit. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 24 juillet 2007 Le standard du York va jusqu'à 3kg... donc ça n'est pas un petit chien mais un York "normal" Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
monique13 0 Posté(e) le 24 juillet 2007 1,3 ou 1 a 3 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 24 juillet 2007 monique a écrit:1,3 ou 1 a 3 Je pense qu'elle veut dire de 1 à 3... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
florence12 0 Posté(e) le 24 juillet 2007 Et moi j'ai compris "environ 1,3 Kg" ! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 24 juillet 2007 Une personne qui croit que "Toy" existe serait aussi précise au cents grammes près vous croyez ?? Remarquez, je me trompe peut etre.... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
monique13 0 Posté(e) le 24 juillet 2007 au fait tu es dans quelle region bérénice Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 24 juillet 2007 quand je pense que moi je tente tout pour que Coralie prenne du poids ... Dans la rue les gens m'arrêtent et me disent : "Ah ça, c'est un toy" et quand je leur réponds que d'abord ça n'existe pas, que ses parents font 3 kg et que son frère est un gros pépère qui fera plus que le standard, ils me regardent avec l'air de dire, "on laisse tomber, elle n'y connaît rien, ça se voit bien que c'est un toy, et bien sûr que ça existe les toys". Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
monique13 0 Posté(e) le 25 juillet 2007 les idées reçues sont tres dures a extraire de la tete des gens Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 25 juillet 2007 J'en ai encore eu la preuve au camping cette semaine. Il y avait deux familles avec chacune deux yorks. L'une me parlait de york irlandais pour justifier la couleur argent de ses chiens et l'autre de york ''catégorie au dessus de Bou" pour expliquer leur taille et poids par rapport au 2.2kg de Bou. C'est désespérant de voir que les gens s'intéressent aussi peu à la race qu'ils possèdent. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 25 juillet 2007 Mon loulou c'est pareil, il fait 2 kg à 11 mois et parait très fin , les gens me disent aussi que c'est un Toy ,je leur dit que ça n'existe pas, que comme chez les humains , les Yorks peuvent être grands, petits, mince, gros, un ossature finne ou large etc...on me regarde d'un air débile et souvent disent qu'il est bébé et que c'est pour cette raison qu'il est petit , je pense qu'a 11 mois il a quasiment sa taille adulte à 100 gr près ! De toute façon moi ça m'est égale, je l'adore un point c'est tout ! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
lisiane 0 Posté(e) le 25 juillet 2007 c'est comme maman avec son 1er shitshu la dame qui si connaissait disait que c'était un pékinois Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Bérénice Posté(e) le 25 juillet 2007 Mon yorkshire pèse 4,7 kg et il est standard pour moi donc je parlais de toy pour les york de 1 à 3kg. quand je l'ai acheté on m'avait dit que c'était un standard et qu'en dessous c'était des toy. et beaucoup de personnes utilisent ce terme donc comment savoir quand on est pas une professionnelle ? désolée de pas savoir ! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Bérénice Posté(e) le 25 juillet 2007 j'ai oublié de répondre à Monique, je suis de Sedan, dans les Ardennes (08) Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 25 juillet 2007 Il n'y a pas de mal à ne pas savoir mais le commerce des animaux est très enrichissant donc il faut toujours vérifier les infos que certains donnent car il y a des gens malhonnêtes. Tu n'es jamais allée voir les fiches sur les races de chiens ? Tu en trouves sur la plupart des sites spécialisés ou dans les bouquins. Pour le york il n'y a donc qu'un modèle : le yorkshire terrier dont le poids ne doit pas dépasser 3.100 kg. Si tu as des questions n'hésite pas, il y a ici pas mal de passionnés et de pros du york. Je pense que tu devrais prendre un maximum d'infos avant d'acheter un chien, infos sur la race pour pouvoir détecter les mauvais plans, et infos sur les éleveurs. Parce qu'après un yorkie c'est plus de 10 ans de vie commune normalement et autant faire le bon choix à la base plutôt que de le regretter ! Bonnes recherches Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
monique13 0 Posté(e) le 25 juillet 2007 si je peux te donner un conseil prend un chien autour de 2,5kgs, les miniatures demandent plus de soins et de surveillance. Finalement on est pas tres loin l'une de l'autre environ 2h Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
florence12 0 Posté(e) le 25 juillet 2007 Bérénice a écrit: désolée de pas savoir ! Il n'y a pas à être désolée. C'est normal de ne pas savoir quand personne ne te l'a jamais dit. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Bérénice Posté(e) le 25 juillet 2007 vous dites qu'un yorkshire standard doit faire maxi 3,1 kg mais le mien fait 4,7 kg, elle a peut etre quelques grammes en trop mais elle n'est pas "grosse". donc elle ne ferait pas partie des "standard" ? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 25 juillet 2007 Bérénice, ton compte a été activé ! connectes toi et tu auras accès à toutes les rubriques... où tu trouveras plein de réponses à tes questions ! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Bérénice Posté(e) le 25 juillet 2007 pardon il fallait lire "terrier" et pas "standard" dans mon post précédent ! désolée là je mélange un peu tout ! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 25 juillet 2007 en effet tu mélanges tout ! connectes toi vite pour lire quelques infos sur la race ! La race est le "Yorkshire terrier" et le "standard" ce sont les normes/critères auxquels les sujets doivent correspondre. Par ici: /Le-York-c5/Expos-Rencontres-f12/Standard-du-Yorkshire-t407.htm?highlight=standard Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 25 juillet 2007 Allez Bérénice faut potasser pour passer ton bac Yorkie Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 25 juillet 2007 On s'en fou du poids. Qu'ils fassent, 1 kg 500 - 2 kg - 3 kg ou plus, ils restent des chiens qui savent nous apporter plein d'amour et de joie au quotidien. Voilà ce que je pense de nos Yorkshires. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
peneloppe 0 Posté(e) le 26 juillet 2007 anne-laure a écrit:On s'en fou du poids. Qu'ils fassent, 1 kg 500 - 2 kg - 3 kg ou plus, ils restent des chiens qui savent nous apporter plein d'amour et de joie au quotidien. Voilà ce que je pense de nos Yorkshires. idem Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 26 juillet 2007 Vous avez raison, l'important c'est que le toutou aille bien. Mais pour quelqu'un qui achète un york lof, le fait qu'il soit ensuite confirmable ou non ça change pas mal de chose. Le lof a un coût, en échange duquel on s'attend à avoir un york correspondant au standard. Donc si à l'arrivée le poids, la couleur, ou quoique ce soit d'autre cloche ça veut dire qu'on a été ''trompé''. L'éleveur peut être de bonne foi, il remboursera alors une partie du prix. Mais il peut aussi être malhonnête ! Là c'est génant même si dans mon cas ça ne changerait pas l'amour que j'ai pour Bou. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 26 juillet 2007 anne-laure a écrit:On s'en fou du poids. Qu'ils fassent, 1 kg 500 - 2 kg - 3 kg ou plus, ils restent des chiens qui savent nous apporter plein d'amour et de joie au quotidien. Voilà ce que je pense de nos Yorkshires. oui et puis chez moi c'est comme si j'avais 2 yorks standart ben si 6kg300/2= 3kilos 150 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 26 juillet 2007 Peggy elle a eu du rab à la cantoch Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 26 juillet 2007 n'empeche que si je le coupais en deux j'suis pas sur qu'il ai autant de charme Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 26 juillet 2007 Luka a écrit:Vous avez raison, l'important c'est que le toutou aille bien. Mais pour quelqu'un qui achète un york lof, le fait qu'il soit ensuite confirmable ou non ça change pas mal de chose. Le lof a un coût, en échange duquel on s'attend à avoir un york correspondant au standard. Donc si à l'arrivée le poids, la couleur, ou quoique ce soit d'autre cloche ça veut dire qu'on a été ''trompé''. L'éleveur peut être de bonne foi, il remboursera alors une partie du prix. Mais il peut aussi être malhonnête ! Là c'est génant même si dans mon cas ça ne changerait pas l'amour que j'ai pour Bou. Bon, donc voilà ce que j'en conclue : J'ai donc, été trompée par l'éleveur ? Astrid a dépassé le poids annoncé au départ : Il était prévu 2 k 800 à 3 kg. Elle les dépasse aujourd'hui, de combien, je ne sais pas. Je crois qu'elle fait 3 kg 400 voir +. Faut pas oublier qu'elle a été stérilisée, et qu'en plus nous on s'en moque du poids standart. On regarde uniquement ses flancs. S'ils semblent disparaître, on la met au régime (c'est d'ailleurs le cas en ce moment) Mais elle est en super forme. Le lof pour ma part, sert uniquement si l'on veut faire de la reproduction. Nous, on ne voulait pas : ce que l'on veut c'est tout simplement qu'elle soit heureuse et surtout qu'elle vive le plus longtemps possible. Nous avons perdu un york d'un cancer des mamelles beaucoup trop tôt. Donc, du coup, stérilisation pour Astrid. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 26 juillet 2007 peggy a écrit:anne-laure a écrit:On s'en fou du poids. Qu'ils fassent, 1 kg 500 - 2 kg - 3 kg ou plus, ils restent des chiens qui savent nous apporter plein d'amour et de joie au quotidien. Voilà ce que je pense de nos Yorkshires. oui et puis chez moi c'est comme si j'avais 2 yorks standart ben si 6kg300/2= 3kilos 150 Vénarde : 2 fois plus d'amour du coup. Tu en as de la chance. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 26 juillet 2007 Veinarde (et non vénard) C'est mieux Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 26 juillet 2007 Si Astrid est non lof il n'y a aucune tromperie à mon sens si elle dépasse le poids. Prévoir son poid était difficile, on le sait ici nombreux sont les toutous qui n'ont pas respecté les règles de calcul Comme je l'ai marqué plus haut ça peut arriver qu'un chien inscrit au lof à la naissance se retrouve non confirmable même si l'éleveur fait un travail sérieux, certains choses ne peuvent se prévoir (le poids, les testiculent qui descendent pas, le prognatisme ? enfin je sais pas je suis pas pro). Mon précédent york était non lof, je l'ai adopté à 6 ans, déjà condamnée et je l'ai aimée autant que Bou qui est lof. Ce n'est donc pas le lof qui fait la valeur sentimentale du chien (pas plus que son poids, sa couleur, etc...). Mais le lof est important pour qu'une race reste dans les critères qui la définissent, c'est pourquoi faire des chiens lof réclame du sérieux et du coup ça se paye financièrement mais normalement en contre partie on doit avoir un chien parfaitement dans le standard. Je ne fais pas l'apologie du lof, il y a des éleveurs lof à qui je ne prendrai pas un chien et des gens qui font des portées non lof avec beaucoup d'amour. Mon seul propos était de dire que si le poids n'a aucune importance pour le coeur, il a son importance quand on achète un chien lof puisque c'est un critère de confirmation... J'sais pas si je suis claire Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 26 juillet 2007 Luka a écrit:Si Astrid est non lof il n'y a aucune tromperie à mon sens si elle dépasse le poids. Prévoir son poid était difficile, on le sait ici nombreux sont les toutous qui n'ont pas respecté les règles de calcul Comme je l'ai marqué plus haut ça peut arriver qu'un chien inscrit au lof à la naissance se retrouve non confirmable même si l'éleveur fait un travail sérieux, certains choses ne peuvent se prévoir (le poids, les testiculent qui descendent pas, le prognatisme ? enfin je sais pas je suis pas pro). Mon précédent york était non lof, je l'ai adopté à 6 ans, déjà condamnée et je l'ai aimée autant que Bou qui est lof. Ce n'est donc pas le lof qui fait la valeur sentimentale du chien (pas plus que son poids, sa couleur, etc...). Mais le lof est important pour qu'une race reste dans les critères qui la définissent, c'est pourquoi faire des chiens lof réclame du sérieux et du coup ça se paye financièrement mais normalement en contre partie on doit avoir un chien parfaitement dans le standard. Je ne fais pas l'apologie du lof, il y a des éleveurs lof à qui je ne prendrai pas un chien et des gens qui font des portées non lof avec beaucoup d'amour. Mon seul propos était de dire que si le poids n'a aucune importance pour le coeur, il a son importance quand on achète un chien lof puisque c'est un critère de confirmation... J'sais pas si je suis claire Oui, tout à fait, et je partage ton opinion à 100% Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 26 juillet 2007 de toute facon le principal c 'est qu il soit en bonne santé ! moi gaspard fait 4 kg donc pas standard et juliette & roméo 3 kg a peu pres, par contre juju fait grosse et roméo gringalet, tous les 3 sont differents en morphologie ! mais ils ont tous un point commun ! ce sont des pots de colle !!!!! et forte encore ! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 26 juillet 2007 NICK NICK a écrit:Luka a écrit:Si Astrid est non lof il n'y a aucune tromperie à mon sens si elle dépasse le poids. Prévoir son poid était difficile, on le sait ici nombreux sont les toutous qui n'ont pas respecté les règles de calcul Comme je l'ai marqué plus haut ça peut arriver qu'un chien inscrit au lof à la naissance se retrouve non confirmable même si l'éleveur fait un travail sérieux, certains choses ne peuvent se prévoir (le poids, les testiculent qui descendent pas, le prognatisme ? enfin je sais pas je suis pas pro). Mon précédent york était non lof, je l'ai adopté à 6 ans, déjà condamnée et je l'ai aimée autant que Bou qui est lof. Ce n'est donc pas le lof qui fait la valeur sentimentale du chien (pas plus que son poids, sa couleur, etc...). Mais le lof est important pour qu'une race reste dans les critères qui la définissent, c'est pourquoi faire des chiens lof réclame du sérieux et du coup ça se paye financièrement mais normalement en contre partie on doit avoir un chien parfaitement dans le standard. Je ne fais pas l'apologie du lof, il y a des éleveurs lof à qui je ne prendrai pas un chien et des gens qui font des portées non lof avec beaucoup d'amour. Mon seul propos était de dire que si le poids n'a aucune importance pour le coeur, il a son importance quand on achète un chien lof puisque c'est un critère de confirmation... J'sais pas si je suis claire Oui, tout à fait, et je partage ton opinion à 100% Tu as raison. C'est vrai que le LOF qarantit la race pure. Astrid n'était pas inscrite au LOF : son éleveur me l'avait précisé avant de venir la récupérer. Mais je savais, que cet éleveur possédait des Yorks très biens éduqués et donc qui avaient tous un très bon caractère, un très bon comportement et surtout des chiens qui n'aboient pas et qui non peur de rien. J'en étais certaine puisque ma meilleure amie lui a acheté son demi-frère ( 1kg 800) 8 mois auparavant et j'ai pu constater son évolution dans son comportement. Rien à redire. Par contre, le père d'Astrid est inscrit au LOF mais sa mère non. J'ai eu l'occasion de la voir, elle est magnifique et je trouve qu'Astrid lui ressemble. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 26 juillet 2007 Ma démarche était un peu similaire, je voulais quelqu'un qui fasse des yorks avec amour et qui les fasse bien. Le problème c'est que je ne connaissais pas de propriétaire de york et encore moins d'éleveur j'ai donc surfé pas mal. C'est comme ça qu'il y a 4 ou 5 ans j'ai trouvé un éleveur qui m'a parut bien. Ses chiens sont lof mais ça n'était pas mon critère de sélection. Par contre ma Bou est assez gueularde Tu as trouvé les mots que je cherchais, le lof c'est juste une garantie de standard ! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 26 juillet 2007 Tu vois la mienne n'est ni gueularde ni LOF. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
florence12 0 Posté(e) le 26 juillet 2007 C'est un sacré débat, LOF ou non-LOF... Personnellement, à la base, si je voulais un chien LOF, c'était pour avoir accès aux degrés en agility ! J'étais donc à 1000 lieux de toute démarche de reproduction... Au fil du temps et de mon implication dans le "monde du chien" par le biais des activités cynophiles, j'en suis arrivée aujourd'hui à quelques réflexions : * j'aime tous les chiens, LOF ou non LOF. Pour moi, un chien est le reflet de son maître, ou plus exactement son comportement est largement façonné par son maître. Alors le plus important, c'est de réussir son éducation. Après, qu'il soit de race ou pas, ce n'est pas un souci. Dans l'absolu, tout chien ou presque est susceptible de devenir un bon chien, et de super bien travailler. * mais le LOF est finalement devenu à mes yeux très important : - grace à lui, on sait (en principe...) d'où vient notre chien, et c'est une sorte de garantie que notre chien ressemblera à ceux de sa race. Il arrive cependant qu'un sujet, même issu d'une excellente lignée ne soit pas confirmable, mais peut-on en tenir rigueur à l'éleveur dans ce cas-là ? Je ne crois pas. Imaginons le cas d'une dentition incomplète... Ca peut toujours arriver, même quand les parents avaient toutes leurs dents !! - Grace au travail de sélections, les éleveurs travaillent sur l'aspect physique du chien, bien entendu, et tendent à se rapprocher au maximum du standard, tout en sachant que le chien parfait n'existe pas. Je m'intéresse beaucoup aux Russell Terriers, et je peux vous dire que jamais de la vie que je prendrais le risque d'acheter un chien chez un particulier qui fait du chien non-LOF : je n'ai pas envie de me retrouver avec un chien qui aura des pattes Louis XVI, les oreilles droites, un long museau tout fin et la queue en tire-bouchon !! Il existe des particuliers qui font de beaux chiens, mais par précaution, je me dirigerais bien plus volontiers vers un éleveur passionné ayant pignon sur rue. - Mais là où je trouve que les éleveurs font un boulot formidable, c'est dans la recherche de l'amélioration de la race en éliminant les tares génétiques. C'est surtout à ce niveau-là que je suis "contre" la reproduction des particuliers. A quoi ça rime ? On a 2 chiens de sexes opposés, et alors ? Est-ce une obligation de les marier ?? Ca apportera quoi à la race ? A mes yeux, absolument rien... Et au "producteur" ? Rien non plus, si ce n'est le risque d'avoir produit des chiens qui ne tomberont pas forcément entre de bonnes mains, et qui n'auront pas forcément la vie que l'on aurait souhaitée pour eux... et qui contribueront peut-être à la propagation d'une quelconque tare... Alors c'est vrai, le chien LOF a un prix, mais j'avoue qu'à mes yeux, ça en vaut la peine. On a quand même une bonne douzaine d'années à partager avec son chien, autant que ce soit avec un chien qui nous plaise esthétiquement parlant, et tant que possible en bonne condition physique. Maintenant, ce n'est que MON avis ! Et si j'avais répondu au même sujet quelques années plus tôt, ma réponse aurait sans doute été différente. Et elle le sera certainement aussi dans quelques années... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
monique13 0 Posté(e) le 26 juillet 2007 d'accord avec toi Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 27 juillet 2007 Ben voilà Flo, ce n'est pas que TON avis On est plusieurs à le partager. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
florence12 0 Posté(e) le 27 juillet 2007 Ouf ! J'avais fait une telle tartine, que je me suis dit que personne ne la lirait ! Mais si déjà 2 d'entre vous en ont eu le courage... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 27 juillet 2007 j'ai lu aussi Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 27 juillet 2007 Florence et luka, je suis tout à fait d'accord avec vous. Pour ma part, j'ai toujours recherché un chien loof. Pour moi, avoir un chien de race est important. J'adore faire des expos de beauté. J'en fesait avec ma berger des pyrénées. Et comme en plus elle était conforme au standard, on s'éclatait. Maintenant, je me suis lancée dans l'élevage de maine coon. J'en ai que trois et je suis considérée comme éleveur amateur. C'est super dur car chez le maine coon, le chat a acquis des maladies génétiques donc en éleveur sérieux, j'ai fait testé mes chats pour savoir si ils transmettent des maladies génétiques. Ils sont complètement sains et je suis soulagée. Mais tous ces tests faits par un laboratoire spécialisée coutent énormément cher. Et cela se voit dans le prix du maine coon (c'est aussi un chat à la mode). Tout cela pour vous dire que le travail d'un éleveur est beaucoup plus compliqué qu'on ne croit. Et qu'ils sont les gardiens de la race. Ce qu'il faut recherché c'est un éleveur sélectionneur : c'est à dire qu'il a une politique d'élevage : ex petite oreille si il a trop dans ses portées des grandes oreilles ect.... Pour moi je trouve que payer un chien 1000 euros si il ne peut pas être confirmable, il ya un soucis !!! Effectivement on ne sait pas le devenir du chiot. Mais dans ces cas là, l'éleveur doit ''indeminiser'' le propriétaire en vendant le chien comme chien non loof. Quand j'ai acheté Loïka, l'éleveur me l'a "bradée" car elle avait trop de défaut. Mais moi qui ne connaissait pas les expos et le monde du chien cela m'arrangeait bien car bien sur je le payer selon mes moyens (C'était mon premier chien, mes parents n'ont jamais voulu que j'ai un chien petite malgrés mes supplications à chaque anniversaire et à chaque Noël). Donc je pense qu'il ya deux mondes qui peuvent apporter pour chacun des joies. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
lisiane 0 Posté(e) le 27 juillet 2007 j'ai lu ta tartine aussi Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 28 juillet 2007 moi aussi Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 28 juillet 2007 Trés interessant!!! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 28 juillet 2007 moi aussi Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites