bulle et les autres chiens

[Invité]

j'ai un petit souci.

bulle depuis petite est soumise de chez soumise avec les autres chiens. Mais depuis qu'on est a nantes, elle reagit en promenade de manière bizarre. je m'explique ...

Quand on se ballade, bulle est en liberté.
Quand elle croise un chien en liberté, elle a plutot une attitude de soumission ou de fuites, elle ne cherche pas du tout le contact (sauf dans les cas ou le chien est timide mais c'est rare).
quand elle croise un chien attaché, elle court dans sa direction et lui aboie dessus. elle respecte quand meme une distance de sécurité pour ne pas se faire attraper. pas folle la guepe.
L'autre jour, on a eu un exemple flagrant, je vois au loin un BA en liberté, bullle le voit mais reste dans mes pattes. Quand le maitre du BA a remarqué notre presence il a rattaché son chien. Et bien dans la seconde, elle a couru vers lui et lui a aboyer dessus.

J'ai remarqué aussi:
- qu'elle marque beaucoup plus son territoire maintenant qu'on habite en ville.
- qu'elle aboie sur les personnes inconnues qui veulent l'attraper

alors est ce du au changement d'habitation ? est ce du au faites qu'elle n' a pas eu de cours d'education depuis juin alors elle se la coule douce ?
et est ce inquietant ?

Quand elle aboie sur un chien, je l'a dispute mais rien n'y fait.

Sinon en dehors de ca, elle obeit encore tres bien

[florence12 0]

Top fait exactement pareil ! Mais sans se soucier que le chien soit attaché ou non... Et ce comportement m'exaspère ! Elle fait ça depuis qu'elle a été sauvagement attaqué, avant elle se fichait éperdument de la présence des autres chiens.

[Invité]

Moi Biki est comme Bulle détachée, elle est trooop soumise !! je l'ai vu l'autre jour à la maison de retraite, avec tous les chiens en liberté elle était terrorisée... attachée ou non c'est pareil, et il lui faut des jours et des jours pour se décoincer et jouer avec un autre chien !

Le fait qu'elle marque, peut être que tu le vois plus, ou peut etre qu'elle le fait tout simplement plus car ce sont des odeurs qui ne lui sont pas familières...

[Invité]

J'aurais tendance à penser que ta bulette manque de confiance en elle, et qu'elle n'est pas assez sociabilisée avec ses congénères, voire avec les humains.... Elle n'a pas dû voir beaucoup de chiens ou de monde quand elle était jeune, tu habitais à la campagne non ?

Comment réagit elle avec le bruit, les voitures ?

Vanille est très sociable, dès qu'elle voit un chien, elle court et se roule sur le dos, elle fait du charme, mais si le chien la colle de trop près, elle est capable de grogner et peut faire semblant de le mordre....

En fait, c'est une allumeuse

Elle fait pareil avec les gens, et elle adore les gosses....

[Invité]

Se rouler sur le dos c'est un signe de soumission Cécile !

Biki et Bulle ont commencé à fréquenter des clubs une fois adulte je crois... mais c'est déjà une bonne sociabilisation, je ne sais pas si le fait de ne pas avoir commencé bébé y est pour qqch...

[Invité]

Oui, c'est bizarre, en fait, elle court vers les chiens, ensuite elle fait la timide, elle se roule, bien pour se laisser sentir, ensuite, elle se remet debout, elle joue, elle fait la folle, ....

Je me demande, si vu son gabarit, elle ne fait pas la soumise au début, histoire de tâter à qui elle a affaire, mais elle est capable ensuite de reprendre le dessus et de s'imposer...

C'est une maligne !!!!!!

[Invité]

Par exemple, quand elle a envie de faire la folle avec Khali, elle court dans le jardin, elle se fait courser, et met Khali en rage.... elle zigzague entre les plantes, etc....

Mais, quand elle commence à être fatiguée, elle se met sur le dos, en posture de soumission, mais aussi d'apaisement, parce qu'elle a mis Khali hors d'elle, et qu'elle commence à être fatiguée

Je dirais donc que c'est plus une position d'apaisement... qu'elle adopte vis à vis des chiens inconnus, histoire de ne pas risquer d'être attaquée...

Et chez moi, vis à vis de Khali, c'est bien elle qui commande...

[Invité]

En ce qui concerne Vanille, elle était déjà comme ça à deux mois ... Je me suis souvent demandée si elle avait été élevée avec des enfants... C'est peut être une question de caractère ET de sociabilité ?

Arrivée à la maison, elle n'a été impressionnée ni par mon shetland, ni par ma dobermann.... et elle a toujours été attirée par les gens et les enfants

[Invité]

Ca me fait penser à quelque chose, vous aviez fait le test de Campbell à vos chiens quand vous les avez achetés ?

[odile05 0]

Cécile&Vanille a écrit:

Ca me fait penser à quelque chose, vous aviez fait le test de Campbell à vos chiens quand vous les avez achetés ?

connait pas, c'est quoi ce test?

[Invité]

Un test qui permet de savoir si le chiot est d'un naturel soumis, dominant, ou "normal". Dans une même portée, et pour des chiens de sociabilisation identique, on trouve toujours des différences comportementales.

Par exemple, si Bulette a toujours été une soumise, elle le restera je pense, c'est son caractère...

[Invité]

bulle va dans un club depuis ses 2 mois et elle cotoit depuis beaucoup de chiens toutes les semaines et je l'ai emmener au meme age et tres regulierement aux marchés lors des horaires de pointes .

j e pense sincerement qu'au niveau sociabilisation, j'aurais pas pu lui faire plus

[odile05 0]

et qui fait ce test? et il se fait comment

[Invité]

Alors, c'est son caractère..... D'ailleurs, je pense sincèrement que sociabilisation ou pas, y'a des chiens qui sont comme ça et ça ne change rien.... On peut les trimballer partout, s'ils sont timides ou pas trop sûrs d'eux, ils le resteront, on peut même aggraver un cas à vouloir en faire trop...

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Mis au point par l'éthologiste américain Campbell il y a 25 ans, ces test restent le meilleur moyen de choisir un chiot en fonction de ce que l'on attend de lui et de sa future fonction au sein du foyer. Ils peuvent être pratiqués par l'éleveur, en vue d'une sélection, ou par le futur propriétaire.
3 types de comportements ont été définis: Agressif, soumis et indépendant.
Le test comprend 5 exercices, réalisables en peu de temps et faciles à interpréter. Il permet d'acquérir de solides informations sur le caractère de base du chiot.

Notez les résultats au fur et à mesure, puis reportez vous à :
Interprétation des Résultats.



1) L'ATTRACTION SOCIALE

Définissez une zone de votre choix, pénétrez à l'intérieur et placez doucement le chiot en son centre, puis éloignez-vous de lui de quelques mètres dans le sens opposé à celui par lequel vous êtes entré. Agenouillez-vous alors et essayer d'attirer le chiot en frappant doucement dans vos mains. Vous verrez alors s'il vient vers vous ou non, et, dans l'affirmative, s'il porte son fouet (queue) haut ou bas. Cela vous permettra d'apprécier son sens social et de tirer des conclusions sur sa nature, plus ou moins confiante, ou indépendante.

ATTITUDE ET NOTATION
Vient directement, la queue haute, saute, mord : DD
Vient directement, queue haute, donne la patte : D
Vient directement, queue basse : S
Vient en hésitant, queue basse : SS
Ne vient pas : I




2) APTITUDE À LA COMPAGNIE DE L'HOMME

Debout près du chiot, éloignez-vous-en, en marchant normalement. Ses réactions révéleront clairement son aptitude plus ou moins grande à vous suivre. S'il ne vient pas du tout, il est très indépendant. Assurez-vous tout de même qu'il vous a vu démarrer.

ATTITUDE ET NOTATION
Envie de suivre. Saute, donne la patte, mord, gronde : DD
Suit directement, queue haute, dans vos pieds : D
Suit directement, queue haute, dans vos pieds, saute : DD
Suit directement, queue basse : S
Suit en hésitant, queue basse : SS
S'en va et se tient à distance : I
Ne suit pas, va de son côté : I



3) RÉACTIONS À LA DOMINANCE PAR CONTRAINTE

Accroupissez-vous et couchez le chiot au sol en le roulant gentiment sur le dos; tenez-le ainsi, une main posée sur sa poitrine pendant 30 secondes. Le chiot peut se défendre férocement, crier, se débattre, mordre ou bien se calmer et vous lécher les mains. Sa réaction indique l'acceptation ou le refus de votre autorité ainsi que ses tendances-réflexes: réflexes actifs de défense (agressif) ou réflexes passifs de défense (couard).

ATTITUDE ET NOTATION
Se bat férocement, queue battante : D
Se bat férocement, queue battante, mord : DD
Se bat férocement puis se calme : S
Ne se débat pas, lèche les mains : SS



4) RÉACTIONS À LA DOMINANCE SOCIALE
Un chien dominant pose ses pattes antérieures sur la nuque et le garrot du subordonné. Pour savoir s'il accepte votre domination, procédez de la façon suivante: accroupissez-vous à côté du chiot couché; caressez-le doucement depuis le sommet du crâne, en descendant le long du cou et du dos; exercez éventuellement une certaine pression pour qu'il reste dans cette position. Son attitude sous la caresse indique son acceptation ou son refus de votre dominance sociale. Un chiot très dominant essaiera de mordre, grondera ou sautera sur vous. Le chiot indépendant se contentera de s'écarter.
(Durée 30 secondes)

ATTITUDE ET NOTATION
Essaie de mordre, gronde : DD
Se débat beaucoup : D
Se tortille, lèche les mains : S
Roule sur le dos, lèche les mains : SS
Ne se débat pas, lèche les mains : SS
S'en va et se tient à distance : I



5) RÉACTIONS À LA DOMINANCE PAR ÉLÉVATION
Soulevez le chiot doucement, vos deux mains entrelacées sous son sternum, de façon qu'il ne touche plus terre. Tenez-le ainsi 30 secondes: le chiot, qui n'a plus aucun contrôle, doit se fier entièrement à vous et accepter votre dominance. Vous observerez alors s'il s'accommode ou non de cette situation. Vous le reposerez ensuite à terre et noterez le résultat.
(Durée 30 secondes )

ATTITUDE ET NOTATION
Se débat férocement, mord, gronde : DD
Se débat beaucoup : D
Se débat puis se calme, lèche : S
Ne se débat pas, lèche les mains : SS

A la fin des exercices, caressez le chiot et félicitez-le, quel que soit son comportement, puis ramenez-le à sa mère.



INTERPRÉTATION DES RÉSULTATS


- Trois D ou plus : Chiot dominant extraverti.
Tendance à la domination loyale, à l'assurance. Ce chiot doit être élevé avec logique et douceur, mais avec fermeté.
Attention à ne pas lui laisser faire ses caprices. Grande aptitude au dressage, aux concours et au travail.
Présence auprès des enfants déconseillée.

- Trois S ou plus : Chiot équilibré.
Ni agressif, ni trop soumis, peu susceptible, ce chiot s'adaptera à tous les environnements. Il est idéal pour les enfants ou les personnes âgées.

- Deux S ou plus, avec un ou plusieurs I : Chiot soumis.
C'est à coup sûr un tendre, idéal pour les enfants. Il aura besoin de beaucoup d'affection et de compliments pour s'épanouir. Sensible aux remontrances, il peut également mordre par peur ou s'il est dans l'impossibilité de fuir.

- Deux S avec un I dans le test "Dominance sociale": Chiot mal socialisé.
Chiot aux réactions imprévisibles. Si le test comporte également des DD ou des D sur la grille de cotation, ce chiot peut mal réagir aux remontrances et à la peur en attaquant. Si le test comporte d'autres SS ou d'autres I , le plus léger traumatisme peut le rendre peureux. Il réagira mal à la présence des enfants et sera difficile à éduquer.

Si le total est constitué de notes contradictoires, il y a lieu de recommencer le test dans un endroit différent. Si l'on obtient les mêmes réponses c'est que le chiot observé est un cas particulier, au comportement changeant.



EXERCICES COMPLÉMENTAIRES


METTRE LE CHIOT EN PRÉSENCE DE CHIENS ADULTES, CALMES ET ÉQUILIBRÉS.
S'il recherche le contact et se met en position de soumission (en offrant son ventre, couché sur le dos), l'animal est "bien dans sa peau" et s'intègre dans la société canine, et il est permis de penser qu'il en sera de même au sein d'une famille.
Si, au contraire, il refuse toute autorité extérieure, des problèmes de dominances risquent de se poser. S'il évite tout contact, des difficultés comportementales inhérentes à la peur et à la timidité sont à prévoir.


LÂCHER LE CHIEN DANS UN ENVIRONNEMENT QUI LUI EST INCONNU ET NOTER SES RÉACTIONS
- Le chiot extraverti crie, aboie, se promène (bonne réaction).
- Le chiot timide, inhibé, pour sa part, reste sur place, tremble, a peur.
- Le lymphatique rampe modérément.
- L'indépendant flaire à droite à gauche.
- Le soumis cherche une présence rassurante.


OBSERVER LES RÉACTIONS DU CHIOT AUX BRUITS
(sifflets, claquements de mains)
Noter les réactions du chiot : réagit-il de façon agressive en grognant ?, fuit-il ?, cherche-t-il à se cacher dans un coin ?, est-il indifférent ? curieux ?, cherche-t-il une présence rassurante ?, reste-t-il prostré de peur ? ....


LE TEST DU MIROIR
Il consiste à placer le chien âgé de moins de 3 mois devant une glace.
- Si le chiot reste immobile, il est équilibré mais plutôt hardi et dominant.
- S'il s'approche, puis recule, manifestant à la fois de l'intérêt et de la réserve, il est tendre et gentil.
- S'il grogne ou s'enfuit, il est craintif et peu sociable.


LE TEST DU JOUET TÉLÉGUIDÉ
- S'il saute dessus, le chiot est de nature plutôt agressive.
- S'il l'ignore, c'est un indépendant.
- S'il va se cacher, c'est un peureux.
- Enfin, s'il s'intéresse au jouet, tout en prenant soin de l'éviter quand celui-ci se dirige vers lui, c'est un chiot bien équilibré.



UNE INDICATION ET NON UNE GARANTIE


Les tests de Campbell ne sauraient être interprétés comme une vérité scientifique. Ils permettent seulement de déterminer les tendances caractérielles du chiot. Le futur maître peut ainsi sélectionner, dans une portée, l'animal qui correspond le mieux à sa personnalité ou à l'utilisation qu'il veut en faire (chien de garde, de défense ou de compagnie).
Mais ces tests n'ont de valeur que dans un contexte donné et ponctuel.

Le comportement du chien pourra être largement influencé, voire modifié, dans les années ultérieures par son mode de vie et son éducation. Ainsi, un chien bien socialisé d'après les tests, peut par la suite se révéler agressif pour des raisons multiples mais souvent d'ordre relationnel : maître tyrannique, chien seul dans la journée, ... C'est pourquoi les tests de Campbell ne doivent en aucun cas être un argument de vente. Ils sont à considérer comme un guide pour l'éducation du chien que l'on s'est choisi.

[odile05 0]

c'est tres interessant, j'aurais bien aimé le faire sur les miens pour me donner une idée.
bon maintenant je connais leur caractère

[Invité]

Il est possible aussi qu'en réagissant ainsi, Bulle veuille te protéger ? Ce qui collerait avec le marquage du territoire...

Dommage, mon amie comportementaliste aurait pu nous le dire, mais elle a laissé tomber...

Je regarde sur le site de Danièle Mirat...

[Invité]

c'est pas son coté reservé et solitaire qui me gene en faites, elle a toujours été comme ca et en meme temps, il y a des chiens au club qu'elle adore à qui elle fait une grosse fete quand elle les voit. Donc, elle n'a pas de peur face à ses congeneres.

Ce qui m'embete c'est qu'elle se mette à aboyer sur les chiens attachés.

[Invité]

La comportementaliste, comme beaucoup, insiste toute de même sur les huit premières semaines de vie du chiot :

http://www.communicanis.com/mesarticlessantemagazine3.html

Pendant leurs 8 premières semaines de vie, l’éleveur doit offrir aux chiots l’environnement le plus stimulant possible. Durant ce temps, le cerveau du jeune animal poursuit son développement et s’enrichit, pour donner aux chiots de plus grandes facultés d’adaptation aux choses et situations nouvelles qu’ils rencontreront plus tard.

Ensuite charge aux propriétaires du chiot de lui faire vivre rapidement les expériences multiples de la vie future d’un chien.

Sorties dans la rue (sans choisir les plus bruyantes les premiers jours !) promenades courtes en voiture, balades en forêt…Et cela dès leur 8ème semaine (âge minimum légal de vente) avant même les derniers vaccins, pour le familiariser progressivement avec le tohu-bohu de la vie urbaine, l’habituer à rencontrer des congénères et des humains petits et grands à pied, à vélo ou en rollers...

Pendant la période de forte attraction sociale de leurs 12 premières semaines, les chiots qui sortent peu et ne font pas ces multiples expériences sociales à l’extérieur, seront moins confiants et hardis dans leurs promenades futures.

Mais attention à ce que toutes ces expériences multiples soient le plus positives possibles quand on veut y familiariser un chiot.

[Invité]

Citation :

Ce qui m'embete c'est qu'elle se mette à aboyer sur les chiens attachés.

C'est pas toujours facile à comprendre

[Invité]

Tu sais le club canin c'est parfait mais pas suffisant, Bulle y cotoie des maitres avec leurs chiens et tous sont la pour le jeu, le sport avec leur chien mais dans la rue et surtout en ville c'est différent.
c'est quelquechose que bulle n'a pas ou peu connu jusque là, et le contexte est complètement différent.
les chiens qui vont à l'agility, ou à l'obé ou même encore au dressage en ont l'habitude, ils savent pourquoi ils sont la, ils avent aussi qu'ils feront plaisir à leur maitre et qu'ils seront en osmose avec lui.
dans l'enceinte du club le maitre et son chien vont de paire, il y a une forte complicité et un échange entre eux.
Dans la rue notre comportement avec notre chien est complètement différent car dans la rue on attend rien de particulier de son chien, mis a part qu'il fasse ses besoins et une petite promenade.
Mais l'attrait n'est pas le même.
je crois que Bulle a besoin de temps pour s'habituer à cette nouvelle vie, il faut que tu lui montre ta présence en la rassurant, en lui parlant et en s'interessant à elle.

[Invité]

koumiliti a écrit:

dans l'enceinte du club le maitre et son chien vont de paire, il y a une forte complicité et un échange entre eux.

En théorie oui, mais ça ça ne vient pas tout de suite, voir pas du tout
les chiens qui arrivent en club, soit ils sont déjà éduqués et vont pratiquer une activité ou viennent sociabiliser ou parfaire quelques points d'éducation, soit ils ont de réels problèmes de comportement... et c'est souvent le cas ! Et là la complicité ET la communication entre le chien et le maitre n'y est pas...
Enfin c'était juste une parenthèse !

[Invité]

C'est pas évident... Je ne sais pas s'il faut la rassurer.... ce serait peut être renforcer son comportement....

Comme caresser un chien qui aboie parce qu'il a peur, ça l'encourage à continuer....

[Invité]

Bulle est une petite chienne qui est extremement proche de sa maitresse, je l'ai vu lors de notre rencontre a Bordeaux.

Bulle ne jouait pas avec les autres, elle faisait bande à part et observait sa maitresse sans cesse.

Alors même si tous les chiens comme le dit isa ne sont pas en osmose totale avec leur maitre, Bulle elle l'est totalement.

C'est pour ca que je crois qu'elle fait partie des toutous qui dépendent complètement de leur maitre et je ne crois pas que de la rassurer agrave son cas...
il faut peut etre la confronter à la ville de façon progressive tout simplement...

[Invité]

jusque la, j'habitais à la campagne mais je l' emmenais regulierement en ville (et comme je le disais sur le message d'avant, mes parents travaillant sur les marchés, elle y a été assez souvent)
Bulle est une petite chienne qui aime qu'on lui foute la paix à l'éxterieur de chez elle; que ce soit les humains ou les chiens.
Mais il y a des chiens qu'elle adore, je pense à 2 corniaux qu'elle voit au club depuis ses 2 mois, des qu'elle les voit, elle est dans 1 état second et leur saute dessus. c'est le grand amour
je pense sincerement qu'elle n'a pas peur des chiens ni des humains elle est juste solitaire

j'ai reflechit à ce probleme hier soir, et j'ai peut etre une explication : dites moi ce que vous en pensez.

Quand on croise des chiens en liberté, ils ont tendance à l'embeter lui courrir apres ...
peut etre qu'elle veut profiter de la situation quand ils sont attachés et se "venger "
je fais peut etre de l'antropomorphisme

[roxy57000 0]

Ont ma toujours dit qu un chien attaché était en confiance comme il y a au bout de la laisse le maitre. roxy aboie et tire comme un fou en laisse alors qu en liberté il ne dit rien est reste au pied.

[Invité]

isa tu n'as pas compris

c'est quand les autres chiens sont attachés et que bulle est en liberté, qu'elle leur aboit dessus