poupée ou terrier?

[Invité]

je ne comprends pas pourquoi il y a des Yoks avec des tétes de poupée et des Yorks avec des tétes de térrier, pour moi un York est un térrier !!!!
éclairez moi SVP .

[Invité]

Il y a quelques jours, des éleveurs ont déjà répondu à cette question ici /divers-f14/difference-de-tetes-t17666.htm

[florence12 0]

Je crois que la question est un peu différente aujourd'hui : si j'ai bien compris, Anna demande pourquoi les éleveurs tendent vers les "têtes de poupée" alors que le York est un terrier. C'est bien ça ?

[Invité]

florence a écrit:

Je crois que la question est un peu différente aujourd'hui : si j'ai bien compris, Anna demande pourquoi les éleveurs tendent vers les "têtes de poupée" alors que le York est un terrier. C'est bien ça ?

oui , c'est bien ça

[Invité]

Le Yorkshire est un jeune "terrier", il y a quelques années il était dans le groupe 9 (si je me souviens bien), les éleveuses d'expérience pourront peut-être nous en dire plus ...

Certains juges aiment les têtes de poupées et d'autres préfèrent les terriers, ils ont du mal à accorder leurs violons !

C'est comme le port de queue, rien n'est inscrit au standard que certains juges et éleveurs veulent des ports en "sabre" (type Westie), alors que dans les pays de l'Est ils les préfèrent retombant sur dos ....

Allez faire de la sélection avec tout ce bazar !!!!!!

Virginie

[Invité]

Perso je fais ma sélection en fonction du standard et pas des juges, ou des modes, sinon on ne s'en sortirait jamais...
Pour le reste, j'ai un type de yorks qui me plait plus que d'autres, donc j'axe mes efforts dans ce sens...
Que la tete soit plus "poupée" ou "terrier" ne change rien au fait que le york soit de toute façon un terrier, avec le caractère d'un terrier....
D'ailleurs en expo, ceux qui ont des tetes terriers, crepent au maximum le top knot, pour cacher au maximum la longueur de museau...
A tel point que pour avoir vu certains chiens en papillotes chez certains éleveurs, je ne les reconnaissais absolument pas en expo ou sur photo.....
Quelquefois maintenant en expo, c'est plus un concours de "toilettage", que de conformité au standard.....
Le toilettage à "l'américaine" que nous avons adopté il y a quelques années, n'est pas forcément une bonne chose...
Enfin ce n'est que mon avis....
Donc au final, tete "poupée" ou "terrier" question de gout, tout simplement...

[Béa et Gadgette 0]

FRANNY56 a écrit:

Le toilettage à "l'américaine"

Tu m'expliques ce que c'est ?
Merci .

[Invité]

Le plus simple, je vais te montrer 2 photos d'époque différentes....

AVANT une couette simple, d'une seule méche sur toute la tete, donc la tricherie bien plus difficile




MAINTENANT, (je mets des photos des miens) car je ne veux pas d'ennui,
meme si je ne suis pas une pro du nouveau top knot.
Une première mèche parfois très crepée, surmontée d'une coque, des mèches ramenées sur les cotés pour donner de l'épaisseur et une deuxième mèche parfois savamment faite qui permet de dissimuler plusieurs élastiques ou pinces afin de rapprocher les oreilles entre autre...

[roxy57000 0]

merci pour tout ses info franny, je ne savais pas tous ca pour le york.


dit moi ou je pourrais me renseigné sur la façon que doit être présenté un bichon maltais ( je parle pas du standard mais des coupes ) si il faut aussi des top knot....

[Invité]

Je ne sui pas spécialiste en bichons, mais c'est le meme toilettage que les yorks normalement...

[Béa et Gadgette 0]

Merci Franny, avec les photos, c'est très clair.

[nathalie40 0]

je vais faire la petite fille chiante...

en dehors des preferances sur certain type de york, ca ne dit pas pourquoi???

Est ce qu'il y a 30 ou 40 ans ce terme de "tête de poupée" etait employé?
Y avait il un tel "engagement" a produire des yorks "sans nez"? (oui je sais j'exagère...)
Y en avait il autant?
Ou est juste un terme "commercial"?
Est ce que les deux type sont present sur les ring depuis belle lurette?

[roxy57000 0]

merci franny,

j ai commandé le produit, je te dirais si eclair retrouve la blancheur du poil aux yeux

[Invité]

Bien sur qu'il y a deux types de tetes depuis belles lurettes sur les rings, mais les races évoluent yorks ou autres....
Quand j'ai commencé à élever le poids maximal était à 3K5, maintenant 3kI75....
Inutile de te dire que diminuer une race de quasi 10% de son poids n'a pas été chose simple....
Et dans ses débuts le york pesait plus du double de ce qui est autorisé aujourd'hui....

Tu as raison, tu exagères en parlant de york sans nez....
Tu remarqueras que les yorks à nez longs et fins, ont généralement moins de poils et souvent une morphologie plus longue.
Perso, je suis arrivée à un type de tete à une certaine époque, comme tu vois sur la première photo, car je souhaitais un chien dans le standard rapport au corps, c'est à dire qui rentre bien dans un carré au niveau de la morphologie.
Globalement pour schématiser vite fait, corps court et bien proportionné, rime souvent avec nez plus court et moins plongeant.....
Finalement cet étalon hollandais qui était très traceur m'a fixé assez rapidement ce type de tetes, qui est pour moi mon "idéal" de york...
Petits nez, et petites oreilles vont aussi souvent ensemble, comme je n'aime pas les chauves-souris que l'on peut voir parfois, ça tombe bien....
Le terme "tete de poupée" est plutot venu de ceux qui avaient des grands pifs sur leurs yorks et qui par méchanceté, méprisaient leséleveurs qui avaient des chiens avec des nez plus courts en nous disant que ce n'étaient plus des yorks "mais des poupées..."
Au fil du temps, la différenciation a été faite ainsi, et le terme est resté, je ne vois pas en quoi ça serait un terme commercial...
Ca ne plait pas forcément à tout le monde les "tetes de poupées",
mais il est clair que sur les rings, les chiens qui ont du nez, ont des toilettages de profil parfois impressionnants, pour raccourci des nez de tamanoirs....

Tu préfères laquelle de ces 2 photos......
Pour moi pas d'hésitation....

[Invité]

Merci pour tout les réponse .

Vous faite quoi avec le york sur deuxième photo??????????????

[Invité]

Anna, c'était simplement pour illustrer le sujet, et les différents "types" de york...
La première est à ce jour décédée, l'autre je l'ai trouvé sur le net..
Si d'aventure un chiot ne correspond pas à ce que l'on aurait souhaité, pas de soucis, on l'aime aitant et comme les autres, on leur cherche une gentille famille
Je n'ai peut-etre pas compris le sens de ta question
Mais là, je répondais à la question de NATHALIE, sur des critères
qui ne parlaient pas de l'affectif, mais simplement de critères "visuels" et de type rapport à la race
Pas toujours facile de se faire comprendre avec le net

[Invité]

Oui ,c'est vrais. j'ai vue pas mal d'horreurs avec des Yorks ,qui en grandissant ne correspondent pas au modèle photo !
C'est pour ça que certainne chose me met on colère .

Merci Franny

[nathalie40 0]

merci pour ta reponse Franny.j'ai appris plein de chose
sans hesité la premiere photo, je dirais presque "bien sûr"...

le terme "commercial" pour la tête de poupée m'a efleuré l'esprit, par rapport aux idées recus, du genre "york, chien de canapé"..."bébé a maman", " elle joue a la poupée avec son chien".....des trucs comme ca....lol!
en association chien jouet/ chien poupée....je crois que c'est la raison qui fait que je n'aime pas ce terme...

mais pourquoi ils dessendent ainsi le poid de ce chien dans le standard????
j'ai lu qu'en je ne sais plus combien, il etait autorisé jusqu'a 5kg. Qu'il y avait chez les yorkshire terrier des chiens de 1k500g et des sujet de 5 kg.
Sachant que même en faisant de son mieux un eleveur sera sujet a avoir des hors standard, je trouve ca quand même un peut aberant, d'autant que de l'autre côté il y a quand même une certaine indignation sur la miniaturisation du york??? Pourquoi tant de contradiction???

Désolé je suis un peu hors sujet.

[Invité]

Non, tu n'es pas hors sujet...
Le problème c'est qu'il y a eu et qu'il y a des éleveurs qui suivent la "mode" et les "envies des futurs acheteurs" plutot que de travailler le standard.
Les juges et clubs participent aussi à toutes ces contradictions, en voulant par moment des chiens hauts sur pattes en expo et donc plus élégant en poils, mais aussi plus lourds, qui sont durant quasi toute leur vie d'expo "au régime", et d'un coup comme à la Nationale d'élevage de l'année dernière la présidente a souhaité un travail sur des males moins "massifs", comme s'il suffisait de claquer dans les doigts pour modifier tout le cheptel york français..
Sans compter des "marchands de chiens" qui ont des combines de confirmation, et travaillent avec des chiennes de 5, 6kgs voir plus (meme des éleveurs très très connus)....
Comment veux-tu qu'on arrive à quelque chose de stabilisé ave tout ça.
Chaque éleveur doit se fixer une rigueur de sélection, en respectant le standard, sinon ça ne marchera jamais....
Et voici le dernier standard en date, qui ne date que de 1987....!!!!
Des tas de yorks sont confirmés en étant bien loin des grandes lignes du standard, meme si ce sont à mon gout des défauts qui devraient etre pris en compte.... Mais il en est ainsi....



Standard F.C.I. N°86 / 20.01.1998 / F


YORKSHIRE TERRIER




TRADUCTION : Prof. Raymond Triquet.

ORIGINE : Grande Bretagne.

DATE DE PUBLICATION DU STANDARD D’ORIGINE EN VIGUEUR :
24.06.1987.

UTILISATION : Terrier de compagnie.

CLASSIFICATION F.C.I. : Groupe 3 Terriers.
Section 4 Terriers d’agrément.
Sans épreuve de travail.

ASPECT GENERAL : Chien à poil long; le poil pend parfaitement droit et de façon égale de chaque côté, partagé par une raie qui s’étend du nez à l’extrémité de la queue. Très compact et net dans ses lignes, il se tient très droit, ce qui lui donne l’air important. L’ensemble de ses formes donne l’impression d’un corps vigoureux et bien proportionné.

COMPORTEMENT / CARACTERE : Terrier de compagnie actif et intelligent. Plein d’entrain, d’un naturel égal.

TETE

REGION CRANIENNE :
Crâne : Plutôt petit et plat, n’étant ni proéminent, ni rond.

REGION FACIALE :
Truffe : Noire.
Museau : Pas trop long.
Mâchoires/dents : Articulé en ciseaux parfait, régulier et complet, c’est à-dire que les incisives supérieures recouvrent les inférieures dans un contact étroit et sont implantées bien d’équerre par rapport aux mâchoires. Les dents sont bien disposées et les mâchoires sont d’égale longueur.
Yeux : De dimensions moyennes, foncés, étincelants; ils expriment unevive intelligence ; ils sont disposés de façon à regarder droit devant. Ils ne sont pas proéminents. Le bord des paupières est foncé.
Oreilles : Petites, en forme de V, portées droites, pas trop écartées, couvertes d’un poil court ; leur couleur est d’un fauve soutenu et intense.

COU : De bonne longueur.

CORPS : Compact.
Dos : Droit.
Rein : Bien soutenu.
Côtes : Modérément cintrées.

QUEUE : Il est d’usage de l’écourter à une longueur moyenne ; elle porte un poil abondant, d’un bleu plus foncé que sur le reste du corps, surtout à l’extrémité. La queue est portée un peu plus haut que la ligne du dos.

MEMBRES

MEMBRES ANTERIEURS : Membres droits, bien couverts d’un poil fauve doré intense qui est un petit peu plus clair à l’extrémité qu’à la racine et qui ne s’étend pas plus haut que le coude sur les antérieurs.
Epaules : Bien obliques.

MEMBRES POSTERIEURS : Les membres postérieurs sont parfaitement droits quand ils sont vus de derrière. Le grasset est modérément angulé. Ils sont bien couverts d’un poil fauve doré intense qui est quelques tons plus clair à l’extrémité qu’à la racine et qui ne s’étend pas plus haut que le grasset, sur les postérieurs.

PIEDS : Ronds. Les ongles sont noirs.

ALLURES : Allures dégagées avec une bonne impulsion. Antérieurs et postérieurs se portent droit devant. En action, la ligne du dessus reste bien droite.

ROBE

POIL : Sur le corps, le poil est de longueur modérée, parfaitement droit (et non ondulé), luisant, de texture fine et soyeuse et non laineux. La garniture en tête est longue, d’un fauve doré intense, de couleur plus soutenue sur les côtés de la tête, à la base des oreilles et sur le museau où le poil doit être très long. La couleur fauve de la tête ne doit pas s’étendre jusqu’au cou. Absolument aucun poil sombre ou charbonné ne doit se mêler au poil fauve.

COULEUR : Bleu acier foncé ( et non bleu argenté), s’étendant de l’occiput à la naissance de la queue, jamais mêlé de poils fauves, bronze ou foncés. Sur le poitrail le poil est d’un fauve intense et brillant. Tous les poils fauves sont plus foncés à la racine qu’au milieu et ils deviennent encore plus clairs à l’extrémité.

POIDS : Jusqu'à 3,1 kg (7 livres anglaises).

DEFAUTS : Tout écart par rapport à ce qui précède doit être considéré comme un défaut qui sera pénalisé en fonction de sa gravité.

N.B. : Les mâles doivent avoir deux testicules d’aspect normal complètement descendus dans le scrotum.

[Invité]

Ca devient difficile d'etre eleveur si tout le monde peu choisir son chien comme une robe chez la couturière.

J'ai même vue des annonces avec garantie 1 ans , c'est aberrant .

Satisfait ou remboursé!!!!!!!!!!!!!!

[Invité]

Je te rassure ANNA, ça a TOUJOURS été dur d'etre éleveur...
A tout niveau....
Sauf si tu t'en tiens au standard, ça simplifie...

[nathalie40 0]

ben! oui......c'est pas tout simple, je sais......
c'est même vraiment agassant quand ont approfondit...voir dégeulasse....et c'est dans toute les races ainsi..... il y a des quoi etre en colère apres plein de chose....

Il y a même des facons d'elever dans certains pays et même chez nous d'ailleur, où il ne ce casse pas la nenette avec des chiens "moyen"......
des fois je me dis que j'ai trop de sentiment....pour y arriver un jour, peut etre......
Mais bon, je prefaire en avoir trop que pas assé....des sentiment pour mes chiens.....

merci de ta reponse.

[Invité]

Tout pareil, si un jour un éleveur n'a plus assez de sentiments et de passion pour ses loulous...
Perso, je trouve qu'il doit arreter.....

[nathalie40 0]

c'est clair, mais c'est qu'apres c'est la gloire et l'appat du gain qui prend le relais....et alors la va les arreter ceux la.....

[Invité]

c'est un dur métier mais faut croire que j'adore tous ce qui est compliqué lol

" pourquoi faire simple quand on peu faire compliqué "
c'est ce qu'on me dit souvent au boulot mdrrr

dailleur pour info j'ai reçu ma carte d'éleveur

et puis regarder les nos loulous , comment ne peut on pas les aimez

[nathalie40 0]

et j'en passe sur ceux et celles qui baisse leurs cutottes pour les bonne graces....lol!
comme partout du reste.....

[Invité]

C'est déjà fait pour pas mal d'éleveurs, et le gros problème est là...
Aux personnes intéressées par un chiot de faire un choix judicieux... Pas évident....
Tu vas aussi surement avoir à faire à ce type de personnages, pour les BIEWERS, qui verront l'opportunité de se faire de l'argent avec une race différente et toute nouvelle....
Moi, je trouve ça bien triste et moche....

[Invité]

CaLiMeRo a écrit:

c'est un dur métier mais faut croire que j'adore tous ce qui est compliqué lol

" pourquoi faire simple quand on peu faire compliqué "
c'est ce qu'on me dit souvent au boulot mdrrr

dailleur pour info j'ai reçu ma carte d'éleveur

et puis regarder les nos loulous , comment ne peut on pas les aimez

Quoiqu'il en soit, il faut y croire....
Sinon, ce n'est meme pas la peine de commencer...
Mais, on se prend bie souvent la tete, on s'énerve après des choses "énormes", on pleure beaucoup en élevage, mais il y a aussi des moments fabuleux...
LA VIE tout simplement..

[nathalie40 0]

FRANNY56 a écrit:

C'est déjà fait pour pas mal d'éleveurs, et le gros problème est là...
Aux personnes intéressées par un chiot de faire un choix judicieux... Pas évident....
Tu vas aussi surement avoir à faire à ce type de personnages, pour les BIEWERS, qui verront l'opportunité de se faire de l'argent avec une race différente et toute nouvelle....
Moi, je trouve ça bien triste et moche....

oui j'en ai deja eu....pas facile a flairer quand on debute.....

[roxy57000 0]

franny

j ai reçu le produit, 1er application faite sur Eclair, je te tiens au courant

encore merci

[Invité]

Pas de quoi....
Surtout suis bien les conseils d'application, j'ai un autre produit que j'utilise entre deux bains qui est super, ce n'est pas un produit pour les chiens, mais ça marche très bien et ça sent très bon...
C'est chez GARNIER FRUCTIS Démelant-Soin instantané sans rinçage, Nutri-repair.....
Il faut bien agiter le spray qui est un vapo sans gaz, donc moins de soucis pour faire les avants surtout....

[Invité]

FRANNY56 a écrit:

Pas de quoi....
Surtout suis bien les conseils d'application, j'ai un autre produit que j'utilise entre deux bains qui est super, ce n'est pas un produit pour les chiens, mais ça marche très bien et ça sent très bon...
C'est chez GARNIER FRUCTIS Démelant-Soin instantané sans rinçage, Nutri-repair.....
Il faut bien agiter le spray qui est un vapo sans gaz, donc moins de soucis pour faire les avants surtout....

Ca m'énerve, je ne le trouve pas ce vapo, dans aucune grande surface par chez moi...

[Invité]

Va chez un grossiste en matériel de salons de coiffures, certains vendent aux particuliers

[Mary061 0]

De quel produit parlez-vous Franny et Roxy (que Roxy vient de recevoir ) ???
Demain je me mets en quête du produit Fructis de Garnier.... On peut vraiment l'appliquer sur nos york sans souci Franny ?
En tous cas vos conseils sont supers... j'adore vous lire, j'apprends plein de choses

[Invité]

Sans souci ce produit, j'ai attendu un bon moment avant d'en parler, pour voir s'il n'y avait aucun problème à l'utilisation....
L'autre produit, c'est ici....

http://www.forum-yorkies.com/toilettage-f8/super-cream-de-bio-groom-t14462.htm

[Invité]

Pour le produit de ROXY, c'est un produit spécial pour les chiens blancs surtout et qui évite les traces de "rouille" au coin des yeux....

[Invité]

FRANNY56 a écrit:

Va chez un grossiste en matériel de salons de coiffures, certains vendent aux particuliers

Ils vendent les produits Fructis ?

Faut que je regarde si j'ai ça dans le coin

[Invité]

FRUCTIS c'est en supermarchés, tout simplement.....

[Invité]

Oui je sais mais c'est ce que je te dis, je ne trouve pas ce produit en particulier dans mes supermarchés ...

[Titi63 0]

Loute490 a écrit:

Oui je sais mais c'est ce que je te dis, je ne trouve pas ce produit en particulier dans mes supermarchés ...

Ah ben ne me dis pas que tu ne trouves pas ça à Angers ...Leclerc , Super U , Auchan , Cora ...Carrefour .etc ... et j'en passe ... dans n'importe quelles grandes surfaces tu trouveras

Allez cherche bien

[Invité]

Pour le moment, rien à Géant, Hyper U ni Carrefour...

Cora et Auchan, on n'a pas ça par chez nous !

[Invité]

C'est marrant j'utilise aussi une produit "Humain" pour Dhywa, conseillé par l'éleveur : Schkwarzpof bonacure spray sun gardian, nourrit le poil et sent bon, et je peux m'en servir aussi pour moi....
et pour Maxou mon lhassa c'est Oléatum mélangé aux conditionneur pour graisser le poil e tenter d'éviter la bourre, çà c'est sur les conseils d'une éleveuse aussi.

Merci d'ailleurs aux éleveurs(veuse) de nous faire profiter de leurs astuces

[Invité]

très bon post j'en apprend des choses ^^

par contre j'ai une question, voilà le lof on le donne à une portée dont les parents sont lof mais peut on être sur d'avoir le lof pour un chien qui sera de petit gabarit genre 2kg ou ceux qui disent que ça été refusé pour le poids mentent ?? je sais pas si on me comprend bien !

et pour finir je dirai que la mère de ma meilleure amie a pris un york (mort de vieillesse depuis) et bah il était pas petit petit elle s'était fait roulé c'était loin d'être un toy (je sais même pas si ce terme est bon pour cette race d'ailleurs avec tout ce qu'on lit partout c'est pas facile)

Moi je vais pas mentir j'aime visuellement les yorks de petit gabarit avec un nez bien court.

et pour les shamp je savais pas que le york pouvait être lavé avec des produits humains, pour notre canette je m'y tenterai pas j'utilise un shamp pour chien à poil noir et j'alterne avec du désinfectant lavant pour humain (pour les chirurgien) car très bon pour sa peau.

[Béa et Gadgette 0]

Ketty Von Keller a écrit:

un toy (je sais même pas si ce terme est bon pour cette race d'ailleurs avec tout ce qu'on lit partout c'est pas facile)

Chez le york, on parle de mini (Toy est reservé au caniche)

Christina, une éleveuse, avait conseillé sur le forum à ses tous débuts un après -shampooing d'humain... Cécile l'utilisait, je vais lui demander.

[Invité]

Il n'y a pas de minima pour la confirmation, donc si on prétexte qu'u chien n'a pas été confirmé parce qu'il était trop petit... C'est faux....
Il y a surement un autre défaut, testicules, dentition, manque de type, fontanelle etc....
L'appellation "toy" n'existe pas officiellement comme chez le caniche, c'est plutot un terme commercial, destiné à attirer certaines personnes qui veulent aboslument des "porte-clés"...
Pour les shampoings et après-shampoings, comme la crème et l'huile que je pose après le rinçage, ce sont des produits pour chien.
Je conseillais simplement ce produit qui ne sert qu'à faciliter le brossage entre 2 bains...
Car le gaz contenu dans certains sprays nuit beaucoup à la fourrure, et ne peut etre correctement appliqué sur les avants...
De toute façon, ce ne sont pas les produits pour la fourrure qui manquent dans diverses marques....

[Invité]

Merci à vous, vous êtes de bons sources pour bien comprendre les termes et tout !!

je me doutais que toy c'était un truc commercial...

merci Franny pour les précisions c'est très utile !!!

[Mary061 0]

Je t'avais dit que Franny avait de supers conseils, de super tuyaux !!!
En ce qui me concerne je suis très à l'écoute de Franny alors que j'en ai lu des tonnes sur le yorkshire...rien ne peut remplacer son expérience...
Aujourd'hui par exemple j'ai visité le site Depasquiet d'où vient son Gamer et là "je mourus" !!! car waouhhh j'ai mis mes lunettes de soleil tellement les sont CANONS de chez CANON

[Invité]

Je confirme et Gamer est encore plus beau en vrai :biz1:

Un vrai tombeur mon filleul

[Invité]

comme je suis une petite curieuse je suis allée sur le dit site, whaouuuuu non de diouuuu qu'ils sont beaux leur chiens !! et leur poil la vache c'est sublime !!!

[Invité]

MARY, LOUTE, Vous allez me faire rougir...