Championnat de France à Amboise

[shoei 0]

Je voulais féliciter SaikaTinec pour sa 2 eme place en 3 eme degré avec son chien Tinec ! Par contre j'ai pas bien compris si c'est a la coupe ou au Championnat , toujours est il que pour un chien qui a eut des soucis de santé il a fait fort devant des cadors comme O'Neill qui fait toujours les meilleurs temps meme a 11 ans et des shetlands bien plus jeune que lui ! Il y avait pleins de Pyrénées et je voulais leur dire bravo pour etre deja selectionner car l'a c'est pas gagner d'avance ! Je voulais aussi féliciter notre Ryan qui n'est pas loin du podium et qui fait encore de belles choses ! Bravo a tous ! Dommage que nous n'avons rien vu de vos exploits avec une web cam , nous on s'est bien languit a attendre les résultats !

[saikatinec 0]

Merci, merci beaucoup, Tinec est 2ème au championnat et 3ème à la coupe.

J'ai beaucoup beaucoup pleuré parce que j'en rêvais mais je n'aurais jamais osé y croire. Et que ça soit mon chien qui est malade qui m'ait fait ce cadeau, ça a été un moment très très fort.

Saïka a fait sa folle tout le week end, à me passer derrière le dos, à m'écraser les pieds pour aller prendre un tunnel, choses qu'elle ne me fait jamais. Mais c'est pas grave, elle est qualifiée pour la finale du GPF, peut être qu'elle sera calmée...

[cyrild37 0]

Félicitations aux participants. Il y avait tant de BP sur l'île d'Or que je ne savais pas où donner de la tête (il y en avait un peu moins que les borders mais tout de même...).
J'ai discuté avec plusieurs propriétaires de BP mais n'est croisé aucun membre du forum (pourtant j'ai posé la question à chaque fois...).
Merci pour ce spectacle d'agility qui est une discipline qu'on prend plaisir à regarder. (pour l'instant je ne prends pas trop de plaisir à la pratiquer car Dalou est ................................ une teigne et fais ce qu'il veut c'est à dire tout sauf ce qu'il faudrait !).
Il a fait un temps mi soleil mi averses mais tout semble s'être bien passé.

[Gift 0]

Félicitations ! Vraiment génial une seconde place! Et aussi aux autres participants qui ont super bien bossés pour se qualifier!
A+Gift

[bachibouzou 0]

Bravo à SaikaTinec et à Tinec pour cette belle place !

[Bulle01 0]

Moi qui pratique, aussi, un peu l'agility ... je te félicite pour cet excellent résultat :D Je mesure le travail à accomplir pour en arriver là

[ANEOU 0]

bravo Tinec pour tes résultats .
Nous ont est très content car notre responsable et entraineur agility de notre club est 3ème au championnat en C avec un Australien il a laissé derrière lui beaucoup de borders et B Belges ,maintenant nous attendons la finale du GPF

[shoei 0]

Donc c'est bien ça 2eme a la coupe ! C'est super d'en arriver là car c'est pas donner a tous le monde ! Je suis tres contente pour toi et pour ton chien qui estun peu de la famille a ma Shoei ! Encore Bravo et bonne chance pour le GPF !

[saikatinec 0]

shoei a écrit:

Donc c'est bien ça 2eme a la coupe ! C'est super d'en arriver là car c'est pas donner a tous le monde ! Je suis tres contente pour toi et pour ton chien qui estun peu de la famille a ma Shoei ! Encore Bravo et bonne chance pour le GPF !

C'est 3ème à la coupe (qui se joue sur les 3 parcours du championnat de France) et 2ème c'est au championnat qui se joue sur 10 parcours (les 5 résultats de la saison + les 2 parcours du championnat régional + les 3 parcours du championnat de France).

C'est vrai que c'est une émotion qui ne peut pas se décrire, c'est vraiment très fort et j'ai épuisé mon stock de larmes. Je pense en tout cas que j'ai guidé mon chien mais que je n'y suis pas pour grand chose. C'est lui qui a fait le travail, c'est lui qui a vraiment suivi là où je l'ai emmené sans jamais dévier, sans être énervé, il était vraiment concentré, et c'est surtout lui qui m'a fait ce fabuleux cadeau.

Shoei je regrette de ne pas t'avoir vu, ça aurait été très sympa mais il y avait vraiment beaucoup de monde et beaucoup de pyrénées. Je sais que Tinec est de la même famille que Shoei et chaque fois que je vois ton avatar sur ce forum, c'est vraiment la copie conforme de mon poussin que je vois, la même tête, la même expression et franchement j'aimerais bien le rencontrer un jour.

Pour le GPF, il n'y a que Saïka, j'espère qu'elle sera plus attentive qu'à Amboise, on verra bien.

[saikatinec 0]

Merci à tous pour vos félicitations et vos gentilles paroles, je ne manquerai pas de transmettre tous ces messages à l'intéressé qui lui ne s'est vraiment réjoui que de l'oreille de cochon qu'il a eue en récompense !

[VG 0]

Bravo à tinec et sa maîtresse. je ne t'ai vu passer qu'au premier parcours.
J'ai été très frappée par la différence de niveau entre les catégories et j'ai trouvé le troisième degré A vraiment au dessus des autres. je me suis régalée à voir de magnifiques conduites. Par contre je déplore la facilité des parcours en troisième degré notamment le premier et le jumping qui en plus était en dernier donc peu de suspens. Le classement était quasiment fait à la deuxième épreuve.
les parcours deuxième degré étaient très intéressants, tous, avec un bon niveau de difficultés mais j'ai été effrayée de voir qu'en B à partir du 11ème il y avait du dépassement de temps avec du 2m75!

[saikatinec 0]

VG a écrit:

Bravo à tinec et sa maîtresse. je ne t'ai vu passer qu'au premier parcours.
J'ai été très frappée par la différence de niveau entre les catégories et j'ai trouvé le troisième degré A vraiment au dessus des autres. je me suis régalée à voir de magnifiques conduites. Par contre je déplore la facilité des parcours en troisième degré notamment le premier et le jumping qui en plus était en dernier donc peu de suspens. Le classement était quasiment fait à la deuxième épreuve.
les parcours deuxième degré étaient très intéressants, tous, avec un bon niveau de difficultés mais j'ai été effrayée de voir qu'en B à partir du 11ème il y avait du dépassement de temps avec du 2m75!

Pourquoi est ce que tu n'es pas venue me voir ? Ca aurait été vraiment sympa de se rencontrer.
Je n'ai pas vu le 3ème degré A. Il est vrai que les parcours 3 de Jacques Gasdeblay ont semblé plus simples que les parcours 2. Ils étaient moins techniques au niveau du parcours global mais il avait mis des difficultés comme des doubles ou triples et des oxers en sortie de tunnel qui sont des choses qu'on ne travaille pas vraiment en entrainement. J'ai entendu Christelle Bouillot raler que c'était inadmissible de faire des parcours niveau 1er degré dans un championnat de France, et que ça l'énervait. Elle avait peut être peur que le bas peuple comme nous vienne chatouiller les pattes arrière de sa chienne, ce qui aurait été beaucoup plus difficile avec un parcours hyper technique et un TPS très court. Malgré ces parcours niveau 1er degré, elle n'a pas été capable d'en finir un sans faute. C'est quand même bizarre puisque d'après elle ils étaient si faciles !
Il est vrai que l'agility 3 de Mahoudeaux était plus technique avec plus de rappels et de pièges. Personnellement ça me pose plus de problèmes les oxers et les doubles.

Concernant le suspens, je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi et je suis bien placée pour en parler. Le classement définitif s'est vraiment joué à la fin de l'épreuve. Après l'agility 1 Tinec était 12éme. Après l'agility 2, il était 5ème. Le jumping a été fait dans l'ordre inverse du classement des 2 premières manches. Je partais donc presque à la fin et je pensais que je resterais à ma 5ème place justement parce que je trouvais le jumping pas très difficile et que les 4 chiens devant moi étaient de bons chiens avec des maitres expérimentés. Et à ma grande stupéfaction, j'ai vu tomber Serge Félix et une autre concurrente, je n'en croyais pas mes yeux. Je pense que le suspens a donc été jusqu'au bout.
D'ailleurs Christophe Dalmat a également fait une faute au slalom, et avec le très bon esprit agilitiste qui le caractérise, et comme il le fait régulièrement, n'a pas repris la faute et a passé l'obstacle suivant afin d'être éliminé plutôt que rétrogadé.

Peut être est ce que quand les parcours sont "plus faciles", les gens sont moins concentrés et font plus facilement des erreurs ? Je ne sais pas parce que moi je suis tout le temps stressée avec des noeuds dans le ventre même pour les concours le dimanche.

J'ai pourtant fait le 2 avec Saïka, mais je n'ai pas fait attention aux dépassements de temps. C'est vrai que si avec du 2m75 il y a des dépassements de temps à partir du 11ème il y a un soucis.

Voilà je m'excuse d'avoir été si longue mais je ne voulais pas être mal comprise. Et c'est bien sûr juste mon avis.

[VG 0]

Honnêtement je n'ai pas pas regardé le 3ème degré B et tu as raison mais je pensais aux 3ème degré A et C que j'ai regardé du début à la fin. Mon schnauzer y était. En A, juste le premier qui tombe, le caniche Théo mais le parcours était trop facile pour que ça tombe, surtout en A.
je trouve dommage d'essayer d'avoir des chiens sur des oxers et en C le triple s'est transformé en double, quel intérêt avec des erreurs de jugement. On n'a pas le droit de traverser un double et bien le juge n'a pas vu qu'un concurrent l'a fait!
Les oxers n'étaient pas méchants et tant mieux parce que pour moi c'est absurde comme obstacle car selon la morphologie du chien il le passe ou pas et c'est injuste!
L'an dernier on avait fini par un agility et la le classement a été très surprenant et en plus grâce aux gradins on voyait les trois parcours. A Amboise, j'ai trouvé qu'on ne savait jamais ce qu'il se passait, en plus au deuxième parcours les 3 ne sont pas passés dans l'ordre inverse du classement, ce qui retire beaucoup à l'ambiance du parcours.
Bravo à christophe Mahoudeaux pour son génial parcours, un vrai trois avec pleins d'appels et de la vitesse. Là on s'est tous régalés en tant que spectateurs.
maintenant, je trouve comme toi lamentable de faire des réflexions du type de ce que tu as entendu. On connaît très bien le style des juges. Ce qu'il faut c'est être le meilleur avec n'importe quel parcours. En C et en B, à mon humble avis, il n'y avait pas besoin de faire plus dur mais je n'aurai pas le même jugement pour les A. Surtout que pour eux, le parcours de Christophe était moins dur vu les foulées des chiens et certains endroits n'étaient donc pas des pièges. D'ailleurs, c'est la catégorie où il y a eu le moins de casse.

Voilà, ce que je voulais dire en tant que spectatrice. Pour une fois, j'ai pu voir et réfléchir aux parcours.
Effectivement, j'aurais pu venir te voir mais, je n'aime pas déranger les gens qui vont passer, ni me jeter sur eux une fois qu'ils sont passés. Une autre fois, sans doute!

[altuna 0]

ont peut avoir des vidéos ????svp
bravo a tous ceux déjà qui ont participer, c'est déjà pas mal !!! et un grand bravo et félicitaion a tinec !!!!

[Kelpie 54 0]

Félicitations à tous.

Pour ma part, ça c'est plutôt bien passé, mon ti Vik termine 10 éme à la coupe ( 1 refus au slalom du jumping), et 12 éme au CHAMPIONNAT ( je partais avec 5 points) , je suis trés fière de lui, vu que c'est un Pyrénées trés peureux.... Je l'adore ma tite boule de poils !!

Maintenant, nous attendons le GPF !!

[fanette11 0]

Félicitations à Tinec et à sa maitresse pour leurs résultats . Pour les parcours, c' est comme ça et on peut dire ce que l' on veut, il fallait faire sans fautes et même les gens en équipe de France ou présélectionnés, on fait des erreurs ... Pour ma part, pour notre 1ère finale de championnat de France en 3°, WE en demi teinte côté résultats : 1ère le samedi après beaucoup de stress mais je ne m' enflamme pas et connais mes points faibles et bien ça n' a pas manqué !!! l' agility de Mr Mahoudeau, éliminé !!! Trop dur, le tunnel après 1 ligne droite tout en vitesse, chausette, saut en longueur, saut et à même pas 4 mètre le tunnel qu'il ne faut pas prendre pour aller au slalom !!! La chienne étant rapide, à pris l' initiative du tunnel ! Je le savais en reconnaissant le parcours mais je n' avais pas de solutions vu la configuration ! 5ème au jump pour finir . Bon, j' ai passé quand même 1 bon WE, le site était super pour les chiens et Amboise à 2 min super jolie avec son chateau ...et les gens très sympas . On fera mieux au GPF

[biboop 0]

felicitations a tinec pour ses resultats. bravo aussi a tout les bp qui on concouru ,car etre en finale ,c est deja super. j etais sur le site entant que supportrice est j ai vu de jolie chose. j aurai bien aime faire connaissance, avec les gens du forum, mais a part nath ,je ne connais personne. alors, peut etre qu au gpf, je mettrai des visages sur les speudos.

[shoei 0]

Saikatinec , je ne pouvais pas te voir a Amboise car je n'y étais pas , ça aurait été avec plaisir de faire ta connaissance ! Une autre fois peut etre ! Tout ce que vous dites m'interesse car souvent les gens rale quand c'est trop facile ils sont trop confiant et font souvent des fautes , quand c'est plus difficile on fait plus gaffe et on arrive a plus de chose et ça c'est pareil pour la vie de tous les jours ! Comme quoi rien n'est acquis tant qu'on a pas fait et en agility c'est le 0 faute qu'il faut meme si tu as une fusée qui va au Championnat du Monde !

[saikatinec 0]

shoei a écrit:

Saikatinec , je ne pouvais pas te voir a Amboise car je n'y étais pas , ça aurait été avec plaisir de faire ta connaissance ! Une autre fois peut etre ! Tout ce que vous dites m'interesse car souvent les gens rale quand c'est trop facile ils sont trop confiant et font souvent des fautes , quand c'est plus difficile on fait plus gaffe et on arrive a plus de chose et ça c'est pareil pour la vie de tous les jours ! Comme quoi rien n'est acquis tant qu'on a pas fait et en agility c'est le 0 faute qu'il faut meme si tu as une fusée qui va au Championnat du Monde !

J'espère vraiment qu'on pourra un jour se rencontrer, ça serait sympa.
Je me régalerais aussi vraiment de voir le double de mon Tinec en vrai. Je te promets quand je vois la tête de Shoei, je vois mon chien, c'est extraordinaire la ressemblance.

Pour le reste je suis bien d'accord avec toi, pour moi l'agility c'est avant tout un parcours sans faute et si il y a la vitesse en plus c'est super. Mes les chiens qui sont à fond, qui pète le chrono et qui tombent toutes les barres ou qui sont éliminés les 3/4 du temps parce que trop rapide et difficiles à gérer, je ne vois pas vraiment l'intérêt.
Quand j'étais en région Rhônes Alpes il y avait une petite jeune avec une petite pyrénées qui venait me voir à tous les concours et me répétait que j'avais de la chance d'avoir des chiens rapides, que la sienne allait trop doucement et qu'elle aimerait bien qu'elle soit comme les miens. Et je lui répondais tout le temps que pour une finale il vaut mieux avoir un chien moins rapide et régulier qu'un chien très rapide et plus difficile à gérer. Saïka est beaucoup plus rapide que Tinec, donc les fautes arrivent plus vites et les éliminés aussi. Tinec est moins rapide mais beaucoup plus fiable, plus attentif, quand je rentre sur le terrain, je sais comment il va être et ce qu'il va faire (si je ne fais pas de faute moi bien sûr). Pour Saïka, je ne sais jamais, je sais qu'elle sera à fond, parfois elle me laissera gérer, d'autres fois comme à Amboise, elle sera tellement à fond qu'elle sera difficile à gérer. Et la preuve est bien là, malgré sa vitesse, ça n'est pas elle qui est sur le podium mais Tinec.

[Alta 0]

Bravo TINEC et félicitations

SI ton TINEC est cousin avec Shoei, alors il est aussi "cousin" avec ma petite Alta qui vient du même élevage que Shoei

Je me demande même si je ne t'ai pas vu 2 fois en concours, une fois à St Cyp et une autre fois dans l'Aude où j'ai vu que ton chien venait de passe en 3. ce qui m'a un peu décidé à rencontrer Pascale pour prendre ma 2ème BP.

Si je me mettais moins la pression, j'aurais pu être également à Amboise... l'année prochaine peut-être

[saikatinec 0]

Alta a écrit:

Bravo TINEC et félicitations

SI ton TINEC est cousin avec Shoei, alors il est aussi "cousin" avec ma petite Alta qui vient du même élevage que Shoei

Je me demande même si je ne t'ai pas vu 2 fois en concours, une fois à St Cyp et une autre fois dans l'Aude où j'ai vu que ton chien venait de passe en 3. ce qui m'a un peu décidé à rencontrer Pascale pour prendre ma 2ème BP.

Si je me mettais moins la pression, j'aurais pu être également à Amboise... l'année prochaine peut-être

Si elle vient de la Fontégude alors oui ils sont cousins. Mais c'est vrai qu'avec les oreilles la ressemblance est bien moins frappante...même si moi j'avais demandé à Pascale de laisser ses oreilles à Tinec.
J'ai effectivement fait une fois le concours de St Cyp, dans l'Aude je ne me souviens pas. Je ne savais pas que le fait que Tinec passe en 3 pouvait avoir décidé quelqu'un à aller voir Pascale. En fait quand je recommande son élevage, c'est surtout pour le caractère des chiens, pas vraiment pour les résultats parce que je ne pense pas que parce que Tinec est en 3, tous les chiens de la Fontégude y aillent obligatoirement. C'est vrai que c'est plus facile avec un chien issu d'une lignée de travail et bien dans sa tête comme ceux de Pascale, mais je pense que ça vient surtout du plaisir du chien, de son entente avec son maitre. Saïka a été en 3, je l'avais remise en 2 à cause d'un petit soucis et je la repasse en 3 cette année pour remettre Tinec en 2. Et pourtant je peux te dire qu'elle vient d'un élevage pourri qui ne fait que des chiens terrorisés. J'ai dû aller chez un véto comportementaliste pendant un an 1/2 et je n'aurais jamais cru faire de l'agility avec elle. Pour avoir parlé avec des gens je sais que cet élevage fait toujours des chiens peureux, donc tu vois l'accession en 3 n'est pas obligatoirement dû à l'élevage. Mais je suis contente que mon Tinec ait donné envie à quelqu'un d'aller chercher un BP vers Pascale.

[bachibouzou 0]

saikatinec a écrit:

...... C'est vrai que c'est plus facile avec un chien issu d'une lignée de travail et bien dans sa tête comme ceux de Pascale, mais je pense que ça vient surtout du plaisir du chien, de son entente avec son maitre. Saïka a été en 3, je l'avais remise en 2 à cause d'un petit soucis et je la repasse en 3 cette année pour remettre Tinec en 2. Et pourtant je peux te dire qu'elle vient d'un élevage pourri qui ne fait que des chiens terrorisés. J'ai dû aller chez un véto comportementaliste pendant un an 1/2 et je n'aurais jamais cru faire de l'agility avec elle. Pour avoir parlé avec des gens je sais que cet élevage fait toujours des chiens peureux, donc tu vois l'accession en 3 n'est pas obligatoirement dû à l'élevage. Mais je suis contente que mon Tinec ait donné envie à quelqu'un d'aller chercher un BP vers Pascale.

C'est pour cela qu'il faut rester prudent quand on parle de "lignée" car rien ne prouve qu'un chiot né de parents travaillant, sera un chien avec des aptitudes au travail.
Seul l'apprentissage, dès le plus jeune age, peut développer ces aptitudes...
Ta conclusion

donc tu vois l'accession en 3 n'est pas obligatoirement dû à l'élevage

est donc, pour moi, parfaitement exacte.

[saikatinec 0]

bachibouzou a écrit:

saikatinec a écrit:

...... C'est vrai que c'est plus facile avec un chien issu d'une lignée de travail et bien dans sa tête comme ceux de Pascale, mais je pense que ça vient surtout du plaisir du chien, de son entente avec son maitre. Saïka a été en 3, je l'avais remise en 2 à cause d'un petit soucis et je la repasse en 3 cette année pour remettre Tinec en 2. Et pourtant je peux te dire qu'elle vient d'un élevage pourri qui ne fait que des chiens terrorisés. J'ai dû aller chez un véto comportementaliste pendant un an 1/2 et je n'aurais jamais cru faire de l'agility avec elle. Pour avoir parlé avec des gens je sais que cet élevage fait toujours des chiens peureux, donc tu vois l'accession en 3 n'est pas obligatoirement dû à l'élevage. Mais je suis contente que mon Tinec ait donné envie à quelqu'un d'aller chercher un BP vers Pascale.

C'est pour cela qu'il faut rester prudent quand on parle de "lignée" car rien ne prouve qu'un chiot né de parents travaillant, sera un chien avec des aptitudes au travail.
Seul l'apprentissage, dès le plus jeune age, peut développer ces aptitudes...
Ta conclusion

donc tu vois l'accession en 3 n'est pas obligatoirement dû à l'élevage

est donc, pour moi, parfaitement exacte.

Je suis totalement d'accord avec toi. Je pense qu'un chien issu d'une lignée de travail ne sera pas obligatoirement un champion mais à mon avis il ne travaille pas de la même façon, il est plus impliqué. Saïka est issue d'une pure lignée de beauté, avec beaucoup de patience, de jeux, d'apprentissage j'ai réussi à lui faire faire l'agility. Elle le fait très bien quand elle veut mais elle est très facilement distraite par se qui se passe autour ou seulement par ce qu'elle a envie. Si elle a envie de faire quelque chose de bien et de m'écouter, elle est exceptionnelle, mais si elle a envie de s'amuser et de péter les plombs, elle fait ce qu'elle a fait à Amboise. Quand on est dans la file d'attente par exemple, elle sniffe à droite et à gauche, et ira voir un chien qui lui plait.
Tinec est différent. Quand je l'ai eu, j'avais déjà Saïka depuis 1 an 1/2 et on faisait de l'agility. J'emmenais bien sûr Tinec avec moi et je le laissais au bord du terrain. Il regardait sans en perdre une miette. La 1ère fois où je l'ai mis sur le parcours, il a tout fait sans que je lui apprenne, il s'est même arrêté sur les zones quand je lui ai dit, il avait appris rien qu'à regarder sa copine. Depuis quand on est en agility, il n'y a que ça qui compte, rien d'autre ne le distrait. Il est là pour faire son "travail" et pas pour autre chose. Dans les files d'attente, il ne voit que le terrain. Il y a une chose dont je me souviendrai tout le temps. A son 1er championnat de France à Miramas, on était dans la file d'attente, et quelqu'un a eu la bonne idée de longer toute la file d'attente avec sa chienne en chaleur. Elle a laissé sa chienne sentir tous les chiens de la file, je ne vous dis pas le bazar parmi les mâles ! Tinec était assis à mes pieds, il n'a pas bougé d'un poil, il est resté droit comme un i, quand elle l'a senti, il a pendant une seconde tourné la tête vers elle d'un air vraiment dédaigneux puis a refixé droit devant lui le terrain d'agility. C'était extraordinaire.
Je pense qu'un chien de travail n'appréhende pas le "travail" de la même façon qu'un chien de beauté.
Quand la petite pyrénée qui venait d'un élevage français est devenue championne du monde à Liévin, apparemment l'élevage en question a été submergé de demandes de gens persuadés qu'ils achetaient un futur champion du monde. J'ai trouvé cette attitude vraiment ridicule et stupide.

[Riou11 0]

D'accord sur l'ensemble sauf sur... les lignées dites de travail ou de beauté ! pour moi ça n'existe pas, c'est tout simple !
Saïkatinec, qu'appelle tu une lignée travail ? parce que si on suit ton discours, Tinec serait issus de lignée travail, c'est bien ça ? mais quel travail ? parce que depuis 15 ans que je suis dans le monde du BP... j'ai pas vu de chien de l'élevage de Tinec en compétition troupeau ou pistage ! et c'est pas en parlant d'agility qu'on peut parler de travail ! même sur leur site, ils écrivaient que le BP était un chien de compagnie et le border, le chien de travail !
Perso, je pense que tout simplement, ça été plus simple avec Tinec parce que son éleveuse s'occupe de ses chiens, s'occupe de ses chiots, qu'elle les sociabilise bien et que du coup, un chien bien dans sa tête, un chiot qui n'a peur de rien, un chiot curieux parce qu'on l'a stimulé à jouer, à écouter... fera, s'il trouve LE maitre que va avec lui, un super chien de travail et du coup... l'élevage, les lignées, l'affixe... n'ont plus rien à voir là dedans !
De plus, Tinec a eu un avantage que saïka n'a pas eu : un apprentissage par mimétisme !
Puisque tu parle de Simply, elle est championne du monde et pourtant... ses parents ne travaillent pas du tout en quoi que ce soit donc...

pour en finir avec ces lignées travail et beauté, un texte de M. Mansencal que j'approuve à 200%

Revue de la RACP n°22 et 23, 1989 - page 90 "le berger des Pyrénées, quelques mises au point utiles... par GJ Mansencal

Souche beauté, souche travail.

J'entends depuis quelques temps ce refrain, cette ritournelle, qu'est ce que cela veut dire dans la réalité ?
Il est rare, en effet, de voir des sujets se rapprochant du type idéal dans les bergers dits d'origine travail. Par contre, rien n'empêche un sujet dit d'origine beauté d'être un excellent chien de troupeau, un excellent pisteur, ou un excellent chien d'une autre discipline.
Egalement je dirai que dans cette catégorie de chiens dits d'origine beauté, il y a beaucoup, beaucoup de sujets hors type, et parfois bien laids.
Ces appellations n'ont jamais existé dans les Pyrénées. Tout berger des Pyrénées est supposé travailler, et j'en connais dans toutes les fermes.
Alors parlons de ce que nous connaissons, et cessons de faire croire à des novices, des béotiens, des choses qui sont fausses.
Un chiot issu de 2 chiens travaillant ne sera pas forcément un grand travailleur, alors que se sont révélés au travail des sujets issus de géniteurs ne travaillant plus depuis plusieurs générations.
Le travail est atavique chez le bergers des Pyrénées, c'est aussi simple que cela.
Particuliers, éleveurs, hommes de terrain, nous devons travailler ensemble et éviter ces appellations fallacieuses et dangereuses.

[VG 0]

Je dirais même plus, l'agility n'est pas du travail!, il ne correspond pas à une aptitude particulière, n'importe quelle race peut en faire. le travail c'est autre chose: pistage, troupeau, RU, ring, pour un chien de berger mais pas l'agility. Donc, il n'y a pas de lignée agility et ça m'énerve quand je vois dans certaine races (pas vu encore en BP heureusement): "je produis des lignées agility". A priori un BP peut être bon en agility mais il y a en amont tout le travail de socialisation de l'éleveur et en aval, notre travail à nous et je pense aussi comme le dit Armelle, que ton deuxième chien a bénéficié de l'acquiq que tu avais par rapport au premier, des erreurs que tu n'as pas faites, bref de ton expérience.

[saikatinec 0]

Peut être que la différence vient du fait que les éleveurs qui se fixent sur la beauté sociabilisent moins leurs chiens que les autres, je ne sais pas, je ne m'intéresse pas à la beauté. Je suis allée une ou 2 fois à des expos canines, j'ai vu des pyrénées complètement flippés, qui faisaient caca sous eux (et oui et un grand élevage réputé en plus) et qui étaient pétrifiés dans leurs cages.
Peut être que l'apprentissage de Tinec a été différent de celui de Saïka parce qu'il a eu droit à une maigre expérience en plus et à l'apprentissage, mais je vois très bien que mes 2 chiens ne réagissent pas du tout pareil et ça n'a rien à voir avec le mimétisme. Quand Tinec arrive vers un terrain d'agility, il est vraiment dedans, Saïka qui est une amoureuse inconditionnelle des borders collies, si elle est dans la file et en voit un, va partir vers lui. Je ne pense pas que ça soit mon expérience.
Pour le reste je ne suis pas du tout d'accord avec vous non plus. Je ne vois pas pourquoi l'agility ne serait pas un "travail" et le pistage, ring ou je ne sais quoi oui. Dans notre vocabulaire à nous humain, ça n'est peut être pas un travail parce qu'on le pratique comme un jeu contrairement au troupeau où les bergers se servent vraiment des chiens pour travailler. Mais pour le chien, je pense que c'est la même chose. Quand il est face à un troupeau, que ça soit avec un vrai berger ou avec son maitre en concours, il a quelque chose à faire, il sait ce qu'il doit faire et il n'y a que nous humains qui savons que pour un c'est la réalité et pour l'autre un jeu. Pour l'agility c'est pareil, quand le chien rentre sur le terrain, on ne s'amuse plus avec une baballe, il a quelque chose à faire précisément, un "travail" à accomplir, c'est à dire un parcours à faire comme il faut, dans le bon ordre. Moi je ne vois pas vraiment la différence entre le parcours d'agility et le parcours d'un concours de troupeau...

Pour ce qui est des lignées agility, je suis tout à fait d'accord, ça ne veut rien dire.

Quand je parle de chien de tarvail, c'est peut être dans votre vocabulaire l'atavisme. Je ne pense pas que le fait que leurs chiens ne soient pas en concours de troupeau ou de pistage veuille dire grand chose. Ils ne peuvent pas obliger les gens à faire du troupeau ou du pistage. J'aurais aimé faire du troupeau, j'en ai fait une ou 2 fois mais quand on déménage tous les 6 mois comme moi, ça n'est pas facile de trouver à chaque fois un endroit pour le faire. Comme je ne voulais pas commencer quelque chose et ne pas pouvoir continuer, j'ai laissé tomber le troupeau. J'ai fait passer le cant à Tinec quand il avait 8 mois si je me souviens bien. Il a rentré son petit troupeau dans les clotures en rien de temps, j'en étais les bras balants. Saïka s'est plutôt amusée avec les moutons.
J'ai beaucoup discuté avec Pascale qui s'occupe de l'élevage. Ils avaient 800 moutons dont ils s'occupaient avec les bergers des pyrénées de leur élevage, jusqu'au jour où sont arrivés les borders qu'ils ont trouvés plus résistants et plus travailleurs. C'est pour ça que maintenant ils ne se servent plus de leurs pyrénées pour "travailler" et qu'ils les considèrent plus comme des chiens de compagnie. Alors naturellement ça n'était pas Tinec qui gardait les moutons mais ses ancêtres peut être pas très éloignés, je ne sais pas.

D'autre part je n'ai pas dit que les chiens dont les parents ne travaillaient pas n'étaient bons à rien, heureusement, j'ai juste dit que c'était plus difficile et je sais aussi que Tinec avait plus de facilité parce qu'il était mieux dans sa tête.
Néanmoins, le week end dernier, Saïka était très bien dans sa tête (et je pense que je la connais assez pour savoir comment elle est) ce qui n'a pas empêché qu'elle fasse 2 parcours éliminés et un parcours avec 2 fautes. Ce que Tinec ne fait jamais...
Je précise que j'adore mes 2 chiens de la même façon et que je ne vis que pour eux.

[VG 0]

Excuse moi de ne pas être d'accord avec toi mais ce qu'on appelle travail fait appel à l'atavisme du chien, ce pour quoi il est fait! On cultive son inné! L'agility c'est de l'acquis. Je peux en parler en connaissance de cause (et ce n'est pas une forme de mépris de ma part que de considérer que l'agility n'est pas du travail car j'adore l'agility et beaucoup moins le pistage). En agility, il n'y a rien d'inné. En pistage, c'est 90 % d'inné et 10 % d'acquis et tu vois vraiment le chien qui est fait pour cela. Quand je m'intéressais au cocker, j'ai suivi des épreuves de chasse et j'ai fait passer le TAN à mes chiens et là encore, on comprend ce qu'est le travail.
Evidemment, je comprends ce que tu veux dire, le chien travaille et nous aussi d'ailleurs! Quand Van Gogh a passé son brevet de pistage, il a travaillé tout seul et heureusement parce que moi je suis complètement novice.
Intéresse toi aux épreuves de travail et tu comprendras ce que je veux dire! On aura peut-être l'occasion d'en parler de vive voix. Quand on fait les deux, on comprend bien la différence!

[altuna 0]

tout a fait d'accord avec VG car je fait les 2 voir plus !!!
avec mes 2 chiens, mon BP et ma malinoise, je fait de l'agility mais aussi du pistage et du mordant et oui même Dark mon BP fait du mordant depuis peu mais en fait et il aime donc je passerais surement mon brevet de ring, si il continue comme sa !!!!

[saikatinec 0]

Pas de problème, chacun a droit d'avoir son avis personnel et sa propre interprétation.
Sinon on serait tous des moutons.

[VG 0]

Super Altuna, j'espère que tu auras ton brevet de ring car c'est tellement rare! La soeur de VG est en République Tchèque et elle en fait. J'ai failli en faire faire à VG sur les conseils de Mr vadakarn mais on ne peut pas tout faire et j'avoue que l'ambiance du ring ne me plaît pas trop mais c'est chouette à regarder, notamment les malinois.
Au début de l'agility (j'ai commencé en 1991 avec un cocker anglais) certains clubs de races avaient peur que cette discipline soit reconnue comme discipline de travail, notamment chez les spaniels (plus vieux club de race en France: 1897). Ils dénigraient l'agility. petit à petit j'ai réussi à avoir une page consacrée à cette discipline dans le bulletin du club (grâce à un secrétaire assez favorable) et j'ai régulièrement fait des articles, notamment quand mon deuxième cocker était sur le podium du champ de france et quand il a pris sa retraite. Aujourd'hui, l'agility est rentrée dans les moeurs, même chez les chasseurs.
cependant, je comprends tout à fait leurs réticences. Un cocker doit avoir un brevet de travail pour être champion de France et c'est tant mieux car il faut conserver cette aptitude extraordinaire de ce petit broussailleur. Il en est de même pour le BP. Il faut qu'il continue à travailler pour obtenir un brevet de défense, c'est à dire: ring, campagne, mondioring, RCI, pistage français, recherche utilitaire, exc niveau 1 pour le pistage FCI, test international de sauvetage, brevet troupeaux (ovin ou bovin): voilà tout ce qu'un BP peut faire pour être en classe travail en expo et pouvoir prétendre au titre de champion de france de conformité au standard.

[saikatinec 0]

shoei a écrit:

Je voulais féliciter SaikaTinec pour sa 2 eme place en 3 eme degré avec son chien Tinec ! Par contre j'ai pas bien compris si c'est a la coupe ou au Championnat , toujours est il que pour un chien qui a eut des soucis de santé il a fait fort devant des cadors comme O'Neill qui fait toujours les meilleurs temps meme a 11 ans et des shetlands bien plus jeune que lui ! Il y avait pleins de Pyrénées et je voulais leur dire bravo pour etre deja selectionner car l'a c'est pas gagner d'avance ! Je voulais aussi féliciter notre Ryan qui n'est pas loin du podium et qui fait encore de belles choses ! Bravo a tous ! Dommage que nous n'avons rien vu de vos exploits avec une web cam , nous on s'est bien languit a attendre les résultats !

Shoei, ton sujet a légèrement dévié (!) mais j'espère réellement qu'on pourra se rencontrer et mettre l'un en face de l'autre nos 2 "cousins"

[VG 0]

Certes, elle a dévié, mais n'est-ce pas une conversation intéressante qui nous permet de parler du BP comme on l'aime?
Encore bravo à tous ces BP qui sont sur tous les podiums dont Tinec est un superbe représentant!

[altuna 0]

VG aurait tu une vidéo de la soeur aVG en république tchèque j'aimerais bien voir car j'ai jamais vu !!!
je sait qu'il y en a mais jamais vu !!!