et ça se dit "éleveur" !

[Riou11 0]

Sur un forum bien connut, voilà ce que je viens de lire :
Le BP naît avec un atavisme ,un patrimoine génétique que lui transmet sa mère, + ou - développé

Je me pose une question, si c'est maman qui transmet, il sert à quoi papa ? cette personne est venue me chercher mon Riou il y a tout juste 2 ans pour faire des bébés avec sa chienne, pourquoi elle est venue le chercher ??? ses titres ? sa cotation ? pour mieux vendre ses chiots ? ben mince alors... j'viens de découvrir que mes mâles servaient juste pour le sperm et à rien d'autre... faudrait quand même m'expliquer le caractère de certains chiots, type Van Gogh qui est exactement celui de son père et non de sa mère et pourtant, je jure : c'est Thaïs qui a élevé Van Gogh, pas Onix lol
Ben, ça fait un moment que j'ai décidé de me garder mes "mecs"... je regrette pas du tout !

[isa491 0]

Oui Riou, je comprends que tu sois un peu énervée d'entendre de telles bêtises! Je suis de ton avis et je pense aussi que la responsabilité de la génétique sur la descendance est identique chez le mâle et chez la femelle, même s'il est vrai que, le père étant bien souvent absent lors des premières semaines des chiots, c'est la mère qui devient le modèle à imiter.

[Riou11 0]

et bien disons, que je pars du principe que quand on se lance dans l'élevage on "pêche" quelques notions de génétique ! c'est un minimum afin de faire des bébés qui ressemblent à la race et qui n'aient pas de soucis de caractère et de santé. Déjà qu'en faisant attention, on a parfois de mauvaises surprises alors...

De plus, en 9 ans d'élevage, s'il faut bien admettre, comme tu le dis, que la part de la maman est énorme par mimetisme, je me suis apperçus que le caractère du père faisait sont apparition plus tard pour le chiot ! et j'ai pu constater cela, justement sur des chiots qui sont partis et qui n'ont donc pas le mimetisme de la meute.
Un exemple : Onix adore s'endormir avec une peluche dans la bouche (je sais, ça semble un peu débile mais bon.. c'est comme ça)
Aucun de mes chiots ne voient leur père s'endormir avec la peluche dans la bouche, sauf par exemple Riou qui fait de même. Là, on pourrait penser mimetisme sauf que... Ti-Guismo, Vent d'Automne et même Van gogh le font pour ne citer qu'eux !

Maintenant, si je regarde Capi ! Ben je suis incapable de savoir de qui il tient ! Il n'est pas peste comme ça mère, n'est pas dominant comme son père, c'est pas non plus le caractère d'Onix, occitane ou Roméo (que j'ai connut un peu) alors... ben simplement ça vient surement d'avant.
Je viens d'avoir le cas avec le petit Egée qui est parti aujourd'hui : rarement vue un caractère aussi "gentil" en dehors de Capi !

Ensuite, on prend n'importe quel bouquin de génétique pour y lire que le "travail" n'est pas génétique ! mais non, on insiste bien.
Il suffit de taper le mot "atavisme" sur google et vous aller voir que le mode de transmission est loin d'être connut... mais non, parle encore d'atavisme-génétique !
Ca finit par lasser... mais le plus dure, c'est que cette personne n'y connait rien en... rien (dans le monde du chien je veux dire). La naissance de sa première portée à été folklorique... et navrante pour une partie des chiots ! C'était il y a 2 ans et maintenant... elle semble tout savoir ! complètement dingue cette mentalité mais bon... inquiétant tout de même !

et dans ce même post, simplement lire que le BP ne devrait travailler qu'au troupeau mais que malheureusement la classe travail est pleine de chiens ne faisant que du pistage... pauvres pisteurs... pourtant, j'aimerais en faire autant !

[ospuga 0]

Je ne me trompe pas, tu parles bien de l'éleveur qui perd ses chiens à Névache? LOL

[Riou11 0]

Ah que non Ospuga... faut suivre lol celui là, maintenant il "nous aime bien" ! Il "aimerait" revenir mais... dur dur après ce qui s'est passé lol
Ran...plan, c'est différent, c'est celle qui a vue les chiens s'échapper mais qui plutôt que d'aider à les rattraper à préférer aller... se prendre une douche !

[alexandrine11 0]

D'après Me de l'écir, célestin a certains traits de caractère de son père: Roméo. Entre autre grogner quand on le caresse. Il le fait avec tous les membres de la famille sauf moi. Au début j'étais un peu septique , mais quand il vient chercher ses caresses auprès de mon fils, il se met en chien dominé et grogne en même temps. Roméo fait la même chose avec sa maîtresse. Pour ce qui est du physique, célestin a la longueur de poil et la couleur de maman,et la tête de papa.... Il y en a pour tout le monde comme cela

[ospuga 0]

Riou a écrit:

Ah que non Ospuga... faut suivre lol celui là, maintenant il "nous aime bien" ! Il "aimerait" revenir mais... dur dur après ce qui s'est passé lol
Ran...plan, c'est différent, c'est celle qui a vue les chiens s'échapper mais qui plutôt que d'aider à les rattraper à préférer aller... se prendre une douche !

En effet, j'ai trouvé et ben c'est pas triste!

[bachibouzou 0]

Certains pseudos sont vraiment bien portés

[Riou11 0]

Ca, tu as raison... mais si on regarde de près, c'est inquiétant non ? je finis par me demander si certains le fond exprès, s'ils sont bouchés ou alors ils sont c... (mince, un gros mot pas très gentil )

[bachibouzou 0]

Riou a écrit:

Ca, tu as raison... mais si on regarde de près, c'est inquiétant non ? je finis par me demander si certains le fond exprès, s'ils sont bouchés ou alors ils sont c... (mince, un gros mot pas très gentil )

Ce qui est inquiétant, c'est que personne ne relève toutes ces conneries pour essayer d'orienter le débat sur des bases un peu plus sérieuses.

[marieannick.teillas@sfr.f 0]

pauvre phoebus ..il a fait plein de sailies.
.certains de ces chiots on aussi son caractere.et je crois qu'armelle la pris aussi bien pour caractere que pour son physique
lui ausi a certains de ces bebes qui on son caractere.crache
il y a eleveurs et eleveurs ...........celui qui sait ce qu'il fait et qui s'y connait et les autres !!!

[Babylone11 0]

Je vais faire l'andouille mais je suppose que cet éleveur, que je ne connais pas, a voulu dire : les parents, non?
C'est une erreur d'écriture...
Qui aujourd'hui pense encore que seule la mère transmet l'hérédité? Personne.

[Riou11 0]

Babylone a écrit:

Je vais faire l'andouille mais je suppose que cet éleveur, que je ne connais pas, a voulu dire : les parents, non?
C'est une erreur d'écriture...
Qui aujourd'hui pense encore que seule la mère transmet l'hérédité? Personne.

Non, tu n'est pas une andouille mais si tu savais le nombre d'éleveurs qui pensent que le père ne transmet pas grand chose... c'est incroyable mais... vrai donc, non non, elle pense bien cela ! Malheureusement

[Ivane11 0]

C'est "marrant" cette histoire ! Déjà, il me semble qu'on fait un peu de génétique au collège, et qu'on apprend que le bébé possède 50 % des chromosomes de sa mère... et donc 50% des chromosomes de son père !
Mais ce qui est le plus surprenant, c'est qu'il me semble (attention, je ne suis pas une specialiste !) que les eleveurs de Bergers allemands et Malinois de travail (RING, RCI...) mettent toujours en avant les qualtités des pères. C'est aussi le cas pour les chevaux (CSO, Dressage...). Dans ces cas, les mères servent souvent à la reproduction, ne sont pas ou peu titrées, alors que les males sont sortis en concours. On parle de père de mère, non ? Enfin tout ca pour dire que dans ce cas, les qualités recherchées sont vues comme transmissibles par le père !
Ensuite, sur la question du professionnalisme, du serieux, des connaissances des eleveurs... je crois que la situation est très inquiétante ! Mais le problème, c'est que la personne lambda qui cherche un chiot, ou quelqu'un qui découvre la race a du mal à se retrouver. Vous me direz que la critique est facile... mais moi je ne comprends pas qu'on se lance dans l'elevage sans maitriser certaines notions, sans faire radiographier tous les reproducteurs (et pas seulement le chien vedette de l'elevage), selectionner, refléchir quand on fait des mariages... Et ensuite, s'occuper convenablement de ses chiots... et assuer un "service après vente" !
J'ai fait des stages d'obé avec une conductrice norvégienne. Elle est à chaque fois effarée de voir le nombre de chiens malades (dysplasiques surtout !) ou avec des problèmes de comportement en France. Là-bas, elle dit que l'elevage est beaucoup plus controlé, et les gens plus responsables (il me semble que les radios de dysplasie sont aussi demandées pour faire des activités sportives dans les pays nordiques, mais je ne suis pas sure !).

[bachibouzou 0]

Je n'ajouterai rien à ce que vient d'écrire Ivane......

[bachibouzou 0]

enfin si.......mais plus tard,et sur les éleveurs hors la loi et qui briguent une place au sein du comité de la RACP !

[Christine49 0]

Le véto que j'avais quand Onna était petite accordait la place principale dans la "socialisation" du chiot à la mère. Elle m'avait posé plein de questions sur la mère alors que les 2 parents vivaient dans la maison et lorsque je m'étais étonné du peu de cas qu'elle faisait du père elle m'avait dit que c'était surtout la mère qui transmettait les "infos" aux petits. Je ne sais pas ce que vous en pensez.

[ospuga 0]

Si ran...plan parlait de l'éducation du chiot, c'est clair que le rôle de la mère est prépondérant (le papa bien souvent comme chez les humains retourne à ses occupations une fois la femelle fécondée lol) mais au niveau de l'hérédité, c'est clair que papa et maman ont tous 2 leur part !

[alexandrine11 0]

Christine a écrit:

Le véto que j'avais quand Onna était petite accordait la place principale dans la "socialisation" du chiot à la mère. Elle m'avait posé plein de questions sur la mère alors que les 2 parents vivaient dans la maison et lorsque je m'étais étonné du peu de cas qu'elle faisait du père elle m'avait dit que c'était surtout la mère qui transmettait les "infos" aux petits. Je ne sais pas ce que vous en pensez.

C'est je pense la différence entre l'inné(génétique) et l'acquis, et là le rôle de la mère est aussi important que celui l'environnement du chiot(éleveur,vision du monde extérieur,premières notions d'éducation,relations avec ses congénères....). Mais après c'est à nous de poursuivre ou parfois de faire changer les choses. Car dans le domaine de l'éducation d'un chien, je suis de celles qui pense que rien n'est jamais acqis ou perdu. Et là je parle en connaissance de cause . Notre premier labrit a été sorti de sa bergerie à 1.5 mois et sa mère partait déjà au travail depuis quelques jours(voir plus!!!). Et là très peu de socialisation et sociabilisation... Tout était à faire.

[ospuga 0]

Concernant ce qui se dit de bien ou pas sur "un autre forum bien connu", je trouve le post d'Es....ene assez pertinent. En tout cas, cela correspond à mon idée du chien de travail, un chien qui travaille au quotidien, est un véritable outil pour son maître.

Alors que comme je l'ai dit plus haut, quelques jours ou semaines de troupeau, ce n'est que du plaisir pour le maître ou le chien.

[bachibouzou 0]

D'accord avec toi, et on doit bien se rendre à l'évidence, même avec les plus grands regrets, mais le BP a pratiquement disparu du monde du travail.
Cet été j'ai visité une dizaine de bergeries en altitude, chacune ayant environ un millier de moutons.
Pour défendre les troupeaux, les Patous sont en moyenne 3 par troupeau. Pour travailler, des border ou type border, des beaucerons, et un seul BP( bergerie de l'Alpet).
Adonis a même sympathisé avec un BP X Beauceron, une jolie femelle bonne travailleuse d'après le berger (bergerie du Rubren).


Heureusement que nous avons croisé quelques BP randonneurs.
A quand une confirmation du BP sur randonnée ???