Ça m'intéresse !

[Telemak13 0]

Question pour ceux qui font de la reproduction pro ou pas et peut être même les autres ! Avez-vous assez de recul pour déterminer si un chiot aura ou pas un port de queue cors pondant au standard :
Si oui ! Comment le déterminez vous
Merci !

[Ivane11 0]

Je ne suis pas éleveuse, mais je peux juste te dire que quand j'ai vu la portée de Drac à 4 semaines, certains chiots avaient déjà la queue sur le dos... Et à priori, je pense que ceux là ont gardé un port de queue trop haut... Alors à mon avis, on doit pouvoir voir assez tot qelles seront les grandes tendances !!!!

[Xella 0]

Moi je dirais qu'un chiot bien dans sa tête et bein dans ces pattes portera sa queue haute, ce n'est qu'ensuite qu'elle redescendra. Pour moi à 4 semaines elles devraient toutes etre hautes

[Telemak13 0]

axelle a écrit:

Moi je dirais qu'un chiot bien dans sa tête et bein dans ces pattes portera sa queue haute, ce n'est qu'ensuite qu'elle redescendra. Pour moi à 4 semaines elles devraient toutes etre hautes

Tu as constaté la chose pour les chiots d'Axelle ?

[Riou11 0]

Alors, de mon coté que dire... que je ne coupe plus les queues depuis le 5 novembre 2004 soit 5 ans tout juste. J'avais gardé avant Valenya et trois chiots ont eu la queue coupée : Apache parce qu'il avait un crochet et que j'ai pris ça pour un défaut à l'époque alors que c'est courant et invisible par la suite, Alizée parce qu'elle avait la queue cassée à la naissance et Bon-Nougat car ça famille y tenait. Donc je dois en être à un peu près 160 chiots avec queue longue (sur à peine plus de 200 nés à la maison en 9 ans)
Bien sûr, le plus simple à déterminer ce sont les... anoures
Alors, j'ai bien sûr constatée quelques petites choses mais rien qui me permettrait actuellement d'écrire une thèse ou d'avoir des certitudes, justes des constatations qui demandent encore à voir dans le temps. Tu vois, au bout de 5 ans, on est loin du compte.
Ce que je peux dire, c'est que le jour ou la coupe sera interdite, dans les années qui suivront, la RACP révisera surement, comme elle l'à fait pour les oreilles, le standard car ce que je peux constater, c'est que la majorité des queues ne sont pas comme l'annonce le standard qui, il est vrai est encore très flou.

Donc, qu'est-ce que j'ai pu voir aujourd'hui :
- déjà, que je ne me rappelle pas avoir vue de queue très très haute (arriver à toucher le ds par exemple ou enroulées) sur des poil mi-long ! alors que ça arrive souvent sur les poils long et même les face rase. Pourquoi ? franchement, je n'en sais rien pour le moment, je constate juste sur mes chiens et sur ce que j'ai vue en exposition donc je peux très bien me tromper.
- Que l'important ne vient pas de la longueur de la queue mais plutot de son implantation ! une queue implantée basse ne pourra pas vraiment se relever alors que si elle est implantée haute, elle aura des difficultés à descendre !
- Après, je regarde l'évolution des chiots : jusqu'à 5 semaines, le chiot ne coordonne pas encore ses pattes, alors je vous laisse imaginer la queue : elle va dans tous les sens, à droite, à gauche, en haut, en bas mais jamais sur le dos ! elle sert, j'ai l'impression, de balancier pour obtenir un équilibre.
Après, on commence à la voir se mettre en place ! Un chiot qui vers 6 semaines arrivent à la mettre sur le dos à tous les risques de le faire par la suite mais on peut voir des chiots qui la portent basses et par la suite montent beaucoup.
J'ai toujours sûe que Caïna ou Douchka porteraient la queue très haute, voir sur le dos... pas manqué ! alors que je me suis bien fait avoir avec B'Ayala (mais peut-être était-ce parce que j'avais moins d'expérience et que je n'ai pas sue voir à l'époque)!
Mais dans l'ensemble, je pense que j'arrive un peu à voir mais je ne peux encore rien garantir, chaque portée m'en apprend encore énormément. Ensuite, il y a les lignées..., le caractère et l'éducation.
Coté caractère, si tu mets un chiot de moins de 2 mois dans un endroit inconnu de lui, qu'il n'a pas peur, la queue est toujours nickel ! Vue ainsi, il est facile de montrer des photos avec des supers queues où de dire que c'est parfait mais dans un endroit qu'il connait bien, très rapidement, la queue remonte et ça n'a rien à voir avec la dominance, simplement que le chiot n'a pas peur et est à l'aise là où il se trouve.
Ensuite, si un chien a tendance à monter haut la queue au statique, il est très facile avec la friandise et un petit apprentissage à lui apprendre à la laisser basse. Pour les allures, c'est une autre histoire ! Soit c'est naturel mais franchement, je n'ai jamais vue, en dehors des petits lévriers italiens, avoir la queue entre les pattes au moment des allures, en général elle monte tout de même légèrement, soit c'est "travaillé" avec une petite baguette, la main... les friandises... oui, on peut arriver à éduquer mais difficile de maintenir un chien joyeux en lui demandant de baisser la queue, enfin, il y a la chirurgie... et oui, ça existe, je m'était renseignée mais j'ai préférée laisser tomber, c'est de la triche et ça n'apporte rien à la race et encore moins d'un point de vue sélection.
Donc pour déterminer, je dirais que ça se fait en observant beaucoup... avec une marge d'erreur encore importante....

Actuellement, je suis en pleine phase d'obervation sur mes 2 portées puisqu'ils ont le même âge et si je peux dire que les 3 petits de Belle ont la même queue : même implantation avec une base épaisse, queue plutôt assez courte et qui pour le moment monte très très peu, c'est tout à fait différente des chiots de Fleur : queue aussi courte (à peu près comme ceux de Belle) mais nettement plus fine à la base. Les petites de Fleur bougeant plus que ceux de Belle (et oui... un coté maman n'autorise que très peu l'exploration, des fois qu'ils se perdraient et de l'autre coté une maman qui a déjà appris à ses chiots à manger des croquettes !), les queues bougent aussi plus et semble un peu plus haute.
On verra dans les semaines qui viennent...

J'espère que ça répond à ta question... après il faudrait que d'autres éleveurs répondent mais on ne peut réponde qu'avec un certain nombre de chiots, c'est pas avec 1 chiot nature par ci par là qu'on peut se rendre compte donc... peut-être avec les éleveurs des pays où on ne coupe plus depuis un certain temps.

[shoei 0]

Tout a fait d'accord avec toi Armelle ! Tu as raison sur l'implantation de la queue, j'ai une amie eleveuse de Fox Terrier et elle m'a montrer comment un chiot mettait bien sa queue si elle était bien implanter , il faut que la derniere verterbre soit basse pour avoir une queue pendante et haute si tu veux une queue relever comme un Fox ! il faut que le chien se tienne bien ! J'ai remarquer aussi la posture du dos, ça ça se voit surtout chez les levriers qui on rarement la queue sur le dos, il faut des reins puissants et une bonne descente de croupe, sur 4 whippets que j'ai eu aucun n'avait la queue sur le dos , d'ailleurs je ne sais pas si ça existe ! Je pense que la position du dos y joue beaucoup ! La longueur aussi, les levriers ont souvent une queue longue et fine alors que les chiens nordiques ont des queues epaisses et enroulées ! Prévilegier donc les fines et longues que les queues épaisses !

[Telemak13 0]

Riou a écrit:

Donc, qu'est-ce que j'ai pu voir aujourd'hui :
- déjà, que je ne me rappelle pas avoir vue de queue très très haute (arriver à toucher le ds par exemple ou enroulées) sur des poil mi-long ! alors que ça arrive souvent sur les poils long et même les face rase.
- Que l'important ne vient pas de la longueur de la queue mais plutot de son implantation ! une queue implantée basse ne pourra pas vraiment se relever alors que si elle est implantée haute, elle aura des difficultés à descendre !Mais dans l'ensemble, je pense que j'arrive un peu à voir mais je ne peux encore rien garantir, chaque portée m'en apprend encore énormément.Donc pour déterminer, je dirais que ça se fait en observant beaucoup... avec une marge d'erreur encore importante....
il faudrait que d'autres éleveurs répondent peut-être avec les éleveurs des pays où on ne coupe plus depuis un certain temps.

shoei a écrit:

il faut que la dernière vertèbre soit basse pour avoir une queue pendante et haute si tu veux une queue relever comme un Fox !

Merci grâce vous je vais pouvoir commencer ma thèse !!l Je constate après avoir parcouru différents postes qu'il est encore très difficile de déterminer quoi que ce soit même si certaines pistes sont à suivre plus que d'autres . Le plus facile serait comment l'indique Gift de pouvoir voir les parents même si la génétique réserve quelques surprises.
Ensuite l'idée développer par shoei (il faut que la dernière vertébré soit basse pour avoir une queue pendante et haute si tu veux une queue relever comme un Fox) ! Examiner les autres races qui naturellement portent haut ou bas leur queue, permettrait peut être comme l'indique Riou et d'autres de comprendre la chose par rapport à l'implantation et la taille de cette fichue queue . Il serait donc sympa que les éleveurs puissent faire remonter leurs constatations ce qui pourrait sûrement faire avancer le Schmilblic
Merci encore pour ce début d'explication et si d'autres ont une opinion …..

[fripouille08 0]

Merci télémak d'avoir poster sur ce sujet, c'est très intéressant et je m'impatiente de lire la suite des constations de Riou lorsque les petits de Belle et Une Fleur auront grandi.
Actuellement, nous sommes un peu dans le vague sur l'avenir du port de queue et sa future description dans le standard officiel, c'est dommage que les éléveurs ne s'expriment pas plus sur leurs observations ou leurs ressentis.
Tiens-nous au courant de la suite Riou.

[Gift 0]

Le problème majeur c'est que malgré le nouveau standard.je ne le copie pas..je trouve vraiment pas très clair le descriptif..par contre..le descriptif des fautes commence à prendre forme.
JE suis pas une grande spécialiste de la chose..mais disons que des queues franchement enroulées commme les Spitz ou le bouvier d'Appenzell c'est rare! Des couchées sur le dos..ben aussi..c'est pas la norme. Après le reste c'est plus ou moins bien!
Education et l'âge peuvent arranger les choses! MAis je constate simplement que dans les pays habitués..une queue un peu gaie n'est pas un défault important..Après nos chiens sont une accumulations de défauts et de qualités! Faut faire la part des choses ! DOnc moi j'en reste à ma façon de voir les choses..Connaitre les parents..qu'ils correspondent au standard actuel, que les caractères me conviennent, que les précautions de santé soient prisent et après je reste persuadée qu'il faut un peu de chance pour tomber sur la perle rare qui sera un champion sans aucuns défaults!
EN plus quand on est un propriétaire modeste ..ben faut vraiment beaucoup de chance car on ne choisit pas tous les 15 jours un nouveau chien. Et celui que l'on a choisit , bien souvent on le garde !
Pour l'instant ..en France la coupe est autorisée sans restrictions, donc celui qui ne veut pas se casser la tête avec çA ..il coupe!
A+Gift

[Telemak13 0]

Gift a écrit:

Le problème majeur c'est que malgré le nouveau standard. je trouve vraiment pas très clair le descriptif..par contre..le descriptif des fautes commence à prendre forme.

Du même avis c'est assez flou moins peut être pour un éleveur

Gift a écrit:

Je constate simplement que dans les pays habitués, une queue un peu gaie n'est pas un défaut important

Gift a écrit:

Après le reste c'est plus ou moins bien!

Plus ou moins bien ok mais pas très clair quand même !
Exemple (mais il peut y en avoir d'autres) : 1 BP super en tout point mais avec sa queue dite écureuil ! 1 autre BP super en tout point même la queue mais peureux !lequel des deux va arriver 1 ers en expo ? perso je serais incapable de le dire alors que d'après le standard le peureux devrait être éliminé d'office ! Des BP peureux j'en ai vu beaucoup en expo ( je ne parle pas du fameux recul des BP) mais ils n'ont pas été éliminés pour autant

Gift a écrit:

Après nos chiens sont une accumulation de défauts et de qualités!

Je suis d'accord avec toi c'est un tout qui fait un BP il ne faut pas oublier pour autant que certains défauts sont considérés comme GRAVES voir ÉLIMINATOIRES et je rappelle que je n'ai pas édité ces règles

Gift a écrit:

Pour l'instant ..en France la coupe est autorisée sans restrictions, donc celui qui ne veut pas se casser la tête avec çA ..il coupe!

Justement ma démarche va un peu plus loin que de ne pas me casser la tête. En participant aux expos, en essayant de suivre les conseils concernant en autre la non reproduction de Chiva pour des raisons déjà abordaient, j'essai à mon niveau d'amateur de suivre les règles édictées alors que rien ne m'y oblige ! Ces règles sont là ! On adhère ou pas ça c'est à chacun de voir ! Réflexion valable pour le commun des mortels mais pas pour les éleveurs qui se sont engagés de façon officielle pour le maintient et l'amélioration de la race.
Ce poste n'est pas anodin bien sur, non seulement je trouve le sujet intéressant mais j'envisage surtout un jour ou l'autre de prendre 1 nouveau BP et ce jour là en plus des conseils de l'éleveur je veux pouvoir avoir ma propre opinion sur le chiot que l'on va me proposer et pas uniquement sur une question de Queue. Ma seule crainte c'est de craquer au 1 ers regard en oubliant toutes ces règles ! Et oui je suis comme ça !!

[Gift 0]

Consoles-toi , tu ne dois pas être seul dans ce cas
C'est bien d'avoir une ligne et de la suivre! Et de ne pas faire au plus facile! J'espère que tu trouveras ton bonheur? As.tu une couleur favorite?
A+Gift

[isa491 0]

shoei a écrit:

Prévilegier donc les fines et longues que les queues épaisses !

Ah bon? Je ne suis pas forcément d'accord mais pourquoi pas! Tout dépend de l'utilisation!
Bon OK, je suis HS mais ça me démangeait tellement!

[Telemak13 0]

Gift a écrit:

As.tu une couleur favorite?

Le rouge n'étant pas encore reconnu il ne me reste plus que ???

[Telemak13 0]

Isa Ropers a écrit:

shoei a écrit:

Prévilegier donc les fines et longues que les queues épaisses !

Ah bon? Je ne suis pas forcément d'accord mais pourquoi pas! Tout dépend de l'utilisation!
Bon OK, je suis HS mais ça me démangeait tellement!

[ospuga 0]

Un BP noir mon rêve mais noir noir ? Et moi je sais où va y en avoir bientôt tralala!


Muriel Robin - Le Noir

S'il nait en 2010 tu pourras même l'appeler Félix!

[Telemak13 0]

ospuga a écrit:

Un BP noir mon rêve mais noir noir ? Et moi je sais où va y en avoir bientôt tralala!

ben oui noir de chez noir ! Si tu veux on se le partage 6 mois chacun il sera plus facile pour moi de faire avaler la pilule !!
Pour le reste garde l'info au chaud ça peut servir !!!

[isa491 0]

Telemak13 a écrit:

Isa Ropers a écrit:

shoei a écrit:

Prévilegier donc les fines et longues que les queues épaisses !

Ah bon? Je ne suis pas forcément d'accord mais pourquoi pas! Tout dépend de l'utilisation!
Bon OK, je suis HS mais ça me démangeait tellement!

C'est bon, je file dans ma chambre.

[bachibouzou 0]

Isa Ropers a écrit:

C'est bon, je file dans ma chambre.

La queue entre les jambes ????

[isa491 0]

bachibouzou a écrit:

Isa Ropers a écrit:

C'est bon, je file dans ma chambre.

La queue entre les jambes ????

Elle est bonne! Je te trouvais long à intervenir Bachi, tu manquais dans toutes ces histoires de queues si sérieuses!

[Dipsy1 0]

Telemak13 a écrit:

[Ce poste n'est pas anodin bien sur, non seulement je trouve le sujet intéressant mais j'envisage surtout un jour ou l'autre de prendre 1 nouveau BP et ce jour là en plus des conseils de l'éleveur je veux pouvoir avoir ma propre opinion sur le chiot que l'on va me proposer et pas uniquement sur une question de Queue. Ma seule crainte c'est de craquer au 1 ers regard en oubliant toutes ces règles ! Et oui je suis comme ça !!

Comme le dit Gift tu n'es pas le seul et il y en aura d'autres...
Dipsy est là avec moi aujourd'hui parce que j'ai craqué! Dix jours après le décès de ma Joy.
Je ne le regrette pas car je l'aime comme elle est, je lui conscacre beaucoup de temps et puis je pense lui apporter beaucoup d'amour également!
Si je dois en avoir une deuxième, j'espère que je serai regardant sur les points que j'ai pu apprendre ici à la lecture de vos expériences et conseils.

[Telemak13 0]

Isa Ropers a écrit:

Je te trouvais long à intervenir Bachi, tu manquais dans toutes ces histoires de queues si sérieuses!

Justement je me disais la même chose sans parler de Tatie Danielle que je trouve bien soft pour l'instant

[Dipsy1 0]

Mais enfin, vous connaissez bien la devise de Bachi:
« mieux vaut queutard que jamais ».

[Telemak13 0]

Dipsy a écrit:

« mieux vaut queutard que jamais ».

Nous allons demander à l'administrateur un vaccin contre les HS ! Je constate que l'épidémie gagne du terrain! Bien que dans ce cas précis c'est signe de bonne humeur donc rien de grave docteur !

[shoei 0]

Isa Ropers a écrit:

shoei a écrit:

Prévilegier donc les fines et longues que les queues épaisses !

Ah bon? Je ne suis pas forcément d'accord mais pourquoi pas! Tout dépend de l'utilisation!
Bon OK, je suis HS mais ça me démangeait tellement!

Je me doutais qu'il y aurait un membre qui me parlerai de ça ! J'aurai pas cru de ta part Isa Ropers, mais bon on rigole c'est l'essentiel ! Comme dis Télémak etonnant que Bachi et Ospuga ne soit pas intervenu plus tot, est ce qu'ils ne seraient pas malades ces 2 là ?

[bachibouzou 0]

shoei a écrit:

..... Comme dis Télémak etonnant que Bachi et Ospuga ne soit pas intervenu plus tot, est ce qu'ils ne seraient pas malades ces 2 là ?

[ospuga 0]

Non non tout va bien, on observe la relève et Isa a toutes ses chances....

C'est un accord tacite entre Bachi et moi, on voulait la tester et ma foi, je pense qu'elle va être confirmée!

En plus, à force de lire toutes vos histoires de vertèbres, ce soir, comme j'avais mal dans le bas du dos, j'ai bien cru qu'il me poussait un appendice caudal!

[Gift 0]

Franchement là il n'y plus qu'une solution!
Couper!
A+Gift

[Telemak13 0]

Gift a écrit:

Franchement là il n'y plus qu'une solution!
Couper!
A+Gift

Tu l'auras remarqué çà part en biberine des 2 cotés en même temps en plus ! j'ai déjà eu un début de réponse c'est déjà ça !

[isa491 0]

ospuga a écrit:

Non non tout va bien, on observe la relève et Isa a toutes ses chances....

C'est un accord tacite entre Bachi et moi, on voulait la tester et ma foi, je pense qu'elle va être confirmée!

Manquerait plus que je sois confirmée avant ma petite Dingle! Remarquez que j'ai un avantage sur ma chienne pour la confirmation: à 42 ans, on connait déjà pas mal de positions! Quant à mes quenottes, elles sont nickelles!

[Telemak13 0]

Isa Ropers a écrit:

à 42 ans, on connait déjà pas mal de positions!

ospuga a écrit:

je pense qu'elle va être confirmée!

Tu as raison Ospuga elle a toute ses chances pour l'être ! quand penses tu Bachi ??

[bachibouzou 0]

Telemak13 a écrit:

ospuga a écrit:

je pense qu'elle va être confirmée!

Tu as raison Ospuga elle a toute ses chances pour l'être ! quand penses tu Bachi ??

Ben elle a l'air douée, mais il faut aussi vérifier si sa fourrure est conforme au standard.