Le BP: chien mordeur, de mauvais caractère...

[DakFly 0]

Je vais certainement "choquer" plusieurs d'entre vous mais je commence à croire qu'effectivement le BP est un chien très spèciale et parfois pas bien dans sa tête...ou peut-être que c'est moi qui ne sais pas le comprendre...Avant d'être "éjectée" de ce forum, qlq explications:
Fly est vraiment très particulier: souvent en demande de câlins, toujours à se mettre devant nous en position de soumission (mais est-ce réélement de la soumission?) mais jamais totalement rassuré même avec ses maîtres...il "niaque" lorsque l'on veut lui retirer des herbes prises dans ses poils, lorsqu'on veut lui reprendre un os, et lui couper les ongles est maintenant chose impossible sans (je vais vous choquer)....une muselière. Il stress un max: respiration très rapide...Il est non seulement très méfiant envers les étrangers mais il continue à 9 mois à leur aboyer dessus quand ceux-ci ne lui plaisent pas idem avec les autres chiens.
Il aimait beaucoup l'agility mais j'ai renonçé d'en faire avec lui car au derniers cours il me niaquait lorsqu'il courre à côté de moi...j'ai l'impression que c'est l'excitation, le stress...Quand qlq chose le stress à l'extérieur (autre chien surtout) il niaque Dak lorsque je les ai à la laisse tous les 2.
Pourtant je tiens à vous dire que malgrè tout je l'aime mon loulou... mais je ne sais plus comment m'y prendre avec lui. J'avais l'impression pourtant que ça allait mieux il y a une pèriode.
On m'a relaté plusieurs cas de Bp qui niaque...je ne voulais pas le croire car Dak est une vrai crème et comme il était mon 1er BP... Mais la race n'a quand même pas bonne réputation et je me dis aujourd'hui que ceci est peut-être fondé.
Voilà, apparement tout le monde sur ce forum a un BP super gentil...donc est-ce que Fly est vraiment mal dans ses papattes??? Je ne lui ai pourtant jamais fait de mal si ce n'est le mettre en position de soumission lorsqu'il se rebelle trop avec moi (lorsqu'il essai de mordre) mais ceci devient difficile maintenant (du moins sans muselière.
Voilà si vous avez des conseils...si vous connaissez d'autres cas comme celui là...J'ai osé vous en parler...
Merci pour vos réponses.

[Bulle01 0]

Le Bp n'est pas plus mordeur qu'un autre chien !
Par contre, il a un fort caractère que l'on doit apprendre à gérer dès son plus jeune âge. C'est toi le maître et donc le dominant. Tu dois garder cela à l'esprit dans chaque situation ... même dans le jeu.
A l'inverse, tu dois créer une relation avec ton chien. Vous devez être complice ... et non pas en opposition !
C'est un chien qui doit se dépenser physiquement un peu chaque jour. C'est un un chien qui aime travailler et qui aime se rendre utile envers son maître.
Et comme tout autre race, il faut le punir et le féliciter à juste titre, et au bon moment !!
Il est encore très jeune, tout reste à faire ...
Voilà.
Bon courage.

[Gift 0]

DAkfly, c'est bien d'en parler! Eole était un chien plutôt difficile..mais on a réussi à mettre les choses en place avec pas mal de patience !
D'ailleurs c'est une des raisons qui a fait que pour le second j'ai pris mon temps..et que je désirais si possible un chien pas trop youpi!!
Je comprends ton désarroi quand ton premier est un chien cool et le second une peste!! C'est déstabilisant..mais avec un peu de patience çA viendra..9 mois c'est l'âge des remises en question.
Déjà..pas trop le tripatouiller quand il vient. JE l'isolerais un peu ..pour le faire descendre dans les tours..et de temps à autres quand tu as décider ..on fait un calin. QUand c'est fini..tu le ranges. Après de temps à autres tu peux le faire travailler..mais un petit moment ..des exercices qu'il maîtrise et bien récompenser . De ta part être calme et posée! çA j'ai du apprendre., car je suis plutôt du genre à gesticuler !! Donc la voix calme ..le geste rare. apprends à ton chien à rien fairel A patienter que ta volonté soit autre! Et en partant de là ..tu trouveras un chemin idéal avec Fly!

[caroline15 0]

4 pyrénées ici et aucun mordeur....mais ce n'était pas mon premier chien et j'ai l'habitude des bergers et de leur tendance, toutes races confondues, à poursuivre ce qui bouge pour stopper le mouvement.

Un chien qui en arrive à pincer, c'est qu'il voit ça comme un mode de communication,d 'expression...

- un chien qui mord d'excitation, je le sanctionne directement, très durement, aussi petit qu'il soit. Plus on laisse aller et plus ça devient difficile à corriger. En contre partie je lui offre beaucoup d'activité de réflexion et purement physiques.

- un pincement de peur, je me dis simplement que c'est de ma faute, je n'ai pas su lire les signaux indiquant que le chien en arrivait à sa limite. Je suis donc plus attentive en l'expression de ses signes

A part ça je ne saurais pas t'aider, car impossible de corriger quelqu'un derrière un clavier mais par contre, crois moi, cela n'a rien à voir avec la race....ça aurait pu t'arriver avec un border collie, un sheltie, un malinois,....

[Asticot 0]

DakFly (Jeu 16 Déc 2010, 12.18) a écrit:

Je vais certainement "choquer" plusieurs d'entre vous mais je commence à croire qu'effectivement le BP est un chien très spèciale et parfois pas bien dans sa tête...ou peut-être que c'est moi qui ne sais pas le comprendre...Avant d'être "éjectée" de ce forum, qlq explications:

Y a pas de raisons d'être éjectée pour une demande d'informations.
BP : petite taille mais influx nerveux important, chien de travail, caractère affirmé, sociabilité/socialisation à travailler presqu'en permanence tout au long de sa vie.
Il y a des périodes où on a l'impression de recommencer et des périodes plus calmes. Ouf !

9 mois, c'est la mauvaise période, où on a l'impression aussi que tout ce qu'on a déjà fait n'a servi à rien. Mais c'est juste une impression (phases d'apprentissage) et il faut continuer à socialiser, etc... Ne pas baisser les bras.

DakFly (Jeu 16 Déc 2010, 12:18) a écrit:

et lui couper les ongles est maintenant chose impossible sans (je vais vous choquer)....une muselière.

ça ne me choque pas du tout ! Pour ses ergots arrière, je suis obligée d'aller chez le véto et je lui mets d'office la muselière. Avec la panique et la douleur (s'il y a), on ne sait jamais comment il pourraît réagir.

Pour ma part, j'ai intégré la muselière dans son éducation de base. Quand on la met, c'est toujours pour une récompense, un truc agréable pendant ou après.

DakFly (Jeu 16 Déc 2010, 12:18) a écrit:

Il aimait beaucoup l'agility mais j'ai renonçé d'en faire avec lui car au derniers cours il me niaquait lorsqu'il courre à côté de moi...j'ai l'impression que c'est l'excitation, le stress...Quand qlq chose le stress à l'extérieur (autre chien surtout) il niaque Dak lorsque je les ai à la laisse tous les 2.

Je ne sais pas comment vous travaillez l'agility dans votre club... mais effectivement, l'excitation peut amener ce genre de comportement. Trouver des séquences de travail plus calmes...

DakFly (Jeu 16 Déc 2010, 12:18) a écrit:

Voilà, apparement tout le monde sur ce forum a un BP super gentil...donc est-ce que Fly est vraiment mal dans ses papattes???

Heuu... Je suis plus têtue que mon chien. Mais je connais ses défauts et je travaille pour améliorer son comportement social en permanence, en toutes situations.

DakFly (Jeu 16 Déc 2010, 12:18) a écrit:

Je ne lui ai pourtant jamais fait de mal si ce n'est le mettre en position de soumission lorsqu'il se rebelle trop avec moi (lorsqu'il essai de mordre) mais ceci devient difficile maintenant (du moins sans muselière.

Qu'entends-tu par "en position de soumission" ? Comment fais-tu ? A quel moment ton chien essaie de mordre ? soumission muselée ?

[Asticot 0]

caroline (Jeu 16 Déc 2010, 14:00) a écrit:

bergers et de leur tendance, toutes races confondues, à poursuivre ce qui bouge pour stopper le mouvement.

- un chien qui mord d'excitation, je le sanctionne directement, très durement, aussi petit qu'il soit. Plus on laisse aller et plus ça devient difficile à corriger. En contre partie je lui offre beaucoup d'activité de réflexion et purement physiques.

- un pincement de peur, je me dis simplement que c'est de ma faute, je n'ai pas su lire les signaux indiquant que le chien en arrivait à sa limite. Je suis donc plus attentive en l'expression de ses signes

A part ça je ne saurais pas t'aider, car impossible de corriger quelqu'un derrière un clavier mais par contre, crois moi, cela n'a rien à voir avec la race....ça aurait pu t'arriver avec un border collie, un sheltie, un malinois,....

Je suis assez d'accord.
Etre attentif aux degrés de signes émis par ton chien.
En cas de pincements..., un coup de semence puis ignore-le.
Garde toujours les mêmes ordres et n'accepte pas un jour qu'il ne réalise son exercice qu'à moitié. Tu dois être constante dans tes demandes.

[VIVI34 0]

J'ai eut 4 BP et ils avaient tous des caractères bien différents.
La petite dernière est une papate !!! Mais l'avant dernière, Heidi, nous avons fait son éducation presque jusqu'à la fin (elle est morte à 16 ans 1/2)
C'était une chienne super, gentille avec les enfants, adorable ... mais avec un fort caractère. Elle était dominante alors tant qu'on restait dans ses tolèrance cela allait bien mais parfois il lui arrivait de montrer les dents, de grogner ...elle couchait même le berger allemand et le berger belge de mes beau-parents et là à chaque fois elle avait droit à sa "tougne" !! Nous ne lui avons JAMAIS rien laissé passer Alors beaucoup de patience et de courage mais si tu arrives à créer un bon rapport avec ton chien, il te le rendra bien plus mais n'oublie pas: c'est toi et ta famille les chefs .

[Babylone11 0]

Darkfly, tu ne me choques pas du tout et je ne vois pas pourquoi tu serais éjectée du forum!
Rassures-toi, en lisant parfois ce forum on a l'impression que tout est rose et beau mais je suis certaine que pas mal de forumeurs ont connu quelques problèmes avec leur BP!
Pour commencer, la muselière pour couper les ongles je suis tout à fait pour. C'est ce que je fais même si mon mari m'aide. Et aussi s'il faut faire un brossage complet et couper des noeuds surtout aux pattes ou sous le ventre. On utilise une muselière en tissu.
Quand Aldo était chiot et particulièrement agité et mordilleur (et pourtant on lui faisait faire des balades épuisantes tous les jours ) j'ai lu des tas de choses sur le BP qui m'ont bien fait peur. Et puis avec l'arrivée d'une autre chienne avec qui il a pu jouer, il s'est bien calmé.
MAIS c'est un grogneur! Il grogne pour tout et n'importe quoi, il stresse beaucoup aussi quand on l'emmène hors de SA propriété, il s'excite facilement en balade, si je m'arrête ou quand je repars, il me PINCE la main ou la cuisse (mais il ne fait jamais mal!). Je l'engueule mais il est déjà à 5 mètres, alors..., bref, il a beaucoup des défauts dont tu parles mais il est aussi très affecteux et surtout très sociable avec tous les humains, ce que j'apprécie!!!
Moi qui n'avais eu que des salukis qui sont la douceur même j'ai été un peu étonnnée par ce FORT caractère mais je m'y suis habituée. On l'accepte comme il est notre Dodo! S'il dépasse les bornes il se fait engueuler! J'essaye de ne donner des ordres que si je suis capable de les faire exécuter et dans ce cas je suis très ferme (par exemple pour le faire descendre d'un fauteuil où je veux m'asseoir!), mais je ne cherche pas le conflit.
A ce propos je ne sais pas si c'est bon de vouloir soumettre absolument un BP en le mettant ur le dos. J'ai des doutes. J'aimerais bien avoir d'autres avis...
Quant à mon Eddie le labrit, c'est une crème d'amour, un tendre, docile, toujours joyeux, toujours content, toujours... affamé

[Asticot 0]

Babylone (Jeu 16 Déc 2010, 17:09) a écrit:

A ce propos je ne sais pas si c'est bon de vouloir soumettre absolument un BP en le mettant ur le dos. J'ai des doutes. J'aimerais bien avoir d'autres avis...

Pour soumettre son chien, il n'y a pas que la position sur le dos. Je dirai même que c'est la position la plus forte (en degré de soumission). On n'est pas obligé d'y recourir systématiquement. Il y a d'autres positions/postures qu'on peut adopter...

[DakFly 0]

Pour ma part, j'ai intégré la muselière dans son éducation de base. Quand on la met, c'est toujours pour une récompense, un truc agréable pendant ou après.

1ère erreur de ma part: je l'ai acheté depuis 15 jours environ spècialement pour pouvoir lui couper les ergots arriéres et je ne lui ai mis jusqu'à présent que 2 fois en plus après qu'il ai essayé de me mordre au moment ou je voulais lui enlever des épines dans les poils... pour lui faire comprendre qu'il ne doit pas me mordre, je recommence à enlever les épines avec muselière et je félicite et récompense après la séance car il se calme...mais bon il n'a pas le choix le pauvre.

Qu'entends-tu par "en position de soumission" ? Comment fais-tu ? A quel moment ton chien essaie de mordre ? soumission muselée ?
S'il veut me mordre, je le couche sur le côté en le prenant par le cou et je relâche tout doucement lorsqu'il se calme en lui demandant de rester couché et en me relevant moi...le problème à l'heure actuelle est que petit Fly a bien grandi et qu'il est plus rebelle lorsque je veux le coucher...

[quote]En cas de pincements..., un coup de semence puis ignore-le
Tu veux dire une tape sur le museau? Mais ne va-t-il pas craindre plus la main de l'homme? être encore plus méfiant?

Bizarrement malgré tout j'aime toujours autant la race...et si je devais reprendre un chien ce serait un BP...un peu folle!!!

[DakFly 0]

Oups pardon pour mes citations males faites...je ne suis pas très douée, j'ai voulu faire comme vous mais c'est pas terrible comme rèsultat!

[DakFly 0]

Oui Bulle le BP aime l'exercice physique et chez moi il n'en manque pas.
Alors c'est une idée reçue cette mauvaise image du BP? Je le pensais jusqu'à présent mais aujourd'hui je me pose bien des questions. Je suis bien consciente aussi que ma relation avec Fly n'est pas encore "au point" et qu'il manque certainement de confiance en moi mais c'est vraiment difficile...car pour moi si un chien aime son maître comment peut-il essayer de le mordre? Par peur seulement?
Si ce nest pas dû à la race, Fly a peut-être un problème...
Ce qui me fait peur c'est aussi le fait d'avoir connu qlq'un qui a fait euthanasier son BP parce qu'il mordait sans raison et que mon véto lui même en a euthanasié un...il craint un peu cette race.
Je vous rassure Fly n'en n'est pas encore à ce stade et je pense qu'il y a eu un renonçement des maîtres dans l'éducation de ces chiens...mais je ne peut pas m'empêcher d'avoir peur de ne pas y arriver!
Cette histoire m'a vraiment choquée d'autant plus que j'avais vu ce chien plusieurs fois et qu'il ne me semblait pas méchant...assez stressé et apeuré cependant.

[BENJI07 0]

je pense que moman dakly pas assez ferme

tu me le donne une quinz en vacance et tu vas voir

regarde dans adoption l histoire de cartouche

aujourdhui une creme avec de fois une petite etincelle

courage je ne connait pas de mechant bp tous avec du caractere

a toi de le faire plier bonne soiree benji

[caroline15 0]

DakFly a écrit:

Oui Bulle le BP aime l'exercice physique et chez moi il n'en manque pas.
Alors c'est une idée reçue cette mauvaise image du BP? Je le pensais jusqu'à présent mais aujourd'hui je me pose bien des questions. Je suis bien consciente aussi que ma relation avec Fly n'est pas encore "au point" et qu'il manque certainement de confiance en moi mais c'est vraiment difficile...car pour moi si un chien aime son maître comment peut-il essayer de le mordre? Par peur seulement?
Si ce nest pas dû à la race, Fly a peut-être un problème...
Ce qui me fait peur c'est aussi le fait d'avoir connu qlq'un qui a fait euthanasier son BP parce qu'il mordait sans raison et que mon véto lui même en a euthanasié un...il craint un peu cette race.
Je vous rassure Fly n'en n'est pas encore à ce stade et je pense qu'il y a eu un renonçement des maîtres dans l'éducation de ces chiens...mais je ne peut pas m'empêcher d'avoir peur de ne pas y arriver!
Cette histoire m'a vraiment choquée d'autant plus que j'avais vu ce chien plusieurs fois et qu'il ne me semblait pas méchant...assez stressé et apeuré cependant.

J'ai l'impression, je me trompe peut-être, que tu es beaucoup dans le doute le questionnement...C'est très bien et utile dans un rapport humain mais avec un chien, surtout peu sûr de lui, il faut être fort, sûr de soi, ne pas chipoter...Ton chien doit te voir comme un "guide" et pas comme un "ami" ou quelqu'un qui lui fait peur...

Perso, je ne crie absolument jamais sur mes chiots, chiens....mais s'ils dépassent LA limite insupportable à mes yeux: l'agressivité, même légère avec chien ou humains ils ont droit à un "eh alors" tonitruant, avec une posture "forte"....Dès que le mauvais comportement cesse, mon comportement redevient le plus normal possible...Surtout pas resté "fâché", un chien ne comprend pas ça.

Pour moi la soumission du chien sur le dos, c'est de l'agressivité pure et simple et un chien qui n'a pas totale confiance en son maître, ça va tout casser....

Par rapport à l'agility, il mord par excitation, pour non compréhension.

J'ai comme élève une amie avec un border collie de presque 2 ans: elle fait de l'agility avec le chien depuis tout jeune mais dans son club on a laissé le chien la pincer quand il est excité...Résultat il s'est renforcé...A l'heure actuelle il est impossible pour elle de régler ça par la force donc on travaille au clicker, par renforcement positif, en encourageant tout moment où il se fixe sur les obstacles...et il est récompensé avec un jouet pour laisser aller son excitation.

[caroline15 0]

Fly est vraiment très particulier: souvent en demande de câlins, toujours à se mettre devant nous en position de soumission (mais est-ce réélement de la soumission?) mais jamais totalement rassuré même avec ses maîtres...il "niaque" lorsque l'on veut lui retirer des herbes prises dans ses poils, lorsqu'on veut lui reprendre un os, et lui couper les ongles est maintenant chose impossible sans (je vais vous choquer)....une muselière. Il stress un max: respiration très rapide...Il est non seulement très méfiant envers les étrangers mais il continue à 9 mois à leur aboyer dessus quand ceux-ci ne lui plaisent pas idem avec les autres chiens.

Bref, il n'a pas confiance en ses maîtres et la seule solution qu'il trouve pour se "défendre" c'est pincer... Un chien qui a confiance en son maître n'a pas tout le temps besoin de se "soumettre" devant lui...

Dans ces cas très précis je jouerais en "désamorçant" les situations....J'ai un border collie de 4ans maintenant...Je l'ai récupéré à 2ans, soi disant car il était hyperactif, on apprendra plus tard qu'il avait mordu la proprio...

Après quelques jours à la maison il m'a mordu au sang à la main alors que je le tenais simplement par le cou....J'ai vite compris qu'il ne supportais pas qu'on le tienne, le contraigne....On a donc décidé de minimiser un max ces situations et de renforcer les bons comportements.... 1an plus tard il a du être vu par une osthéopathe qui l'a manipulé pendant 1h....non seulement il n'a jamais fait mine de mordre mais en plus il était calme et détendu...

Pour te donner des exemples précis: ton chien a un nonos, laisses lui....quand il se lasse et le laisse, tu le reprends (bien sûr le but est de pouvoir le reprendre sans soucis mais dans un premier temps il faut désamorcer le conflit). Si vraiment tu dois le reprendre, tu l'appelles avec un petit bonbon, un biscuit mais évites ce genre de "piège"...Quand la situation ira mieux et que tu as du temps à passer avec lui, tu t'assieds près de lui quand il mange le nonos avec des petits bonbons, tu l'appelles, tu donnes un bonbon et ensuite tu le renvoies manger son nonos...Le but étant qu'il n'associe pas "elle m'appelle, on va reprendre mon os" mais au contraire" je peux aller près d'elle, j'aurai quand même droit à mon os".

Pour les ongles, tu as tout à fait raison d'utiliser la muselière, ça évite de rentrer dans un conflit inutile...Mais, parallèlement, je ferais des petits exercices avec lui: petits bonbons dans une main fermée, pendant qu'il renifle, on le caresse, le manipule, tiens ses pattes...On récompense tant qu'il n'y a pas de grognements...S'il y a grognement ça veut dire qu'on est allé trop loin, la fois suivante on va moins loin...

Il aimait beaucoup l'agility mais j'ai renonçé d'en faire avec lui car au derniers cours il me niaquait lorsqu'il courre à côté de moi...j'ai l'impression que c'est l'excitation, le stress..

Un chien qui pince à l'agility c'est parce qu'il n'a pas compris ce qu'il fait là...c'est pas le soucis de ton chien mais de tes monos....

Quand qlq chose le stress à l'extérieur (autre chien surtout) il niaque Dak lorsque je les ai à la laisse tous les 2.

ça c'est interdit, on ne niaque pas un autre chien même de sa meute....S'il fait ça c'est "eh alors" et il vole une bonne fois (l'utilisation de la laisse dans ces cas est bien car beaucoup plus neutre qu'une main humaine)

Et tout de suite après, tu fais comme si rien c'était passé, surtout pas rester énervée

Oups...désolée pour le roman mais j'essaye d'exprimer au mieux ma pensée....Après, je ne suis pas une "pro", juste quelqu'un qui vit avec une meute de chiens, donc je ne fais que transmettre MON expérience

[DakFly 0]

Bref, il n'a pas confiance en ses maîtres et la seule solution qu'il trouve pour se "défendre" c'est pincer... Un chien qui a confiance en son maître n'a pas tout le temps besoin de se "soumettre" devant lui...

Oui, mais Fly se soumet comme ça depuis le début même lorsque nous sommes allés le chercher à l'élevage mais ceci ne m'a pas interpellé à l'époque.

Merci pour tout tes bons conseils Caroline.
Mais comment un chien ne peut-il pas avoir confiance en ses maîtres? Avec tout cet amour qu'on lui donne!

J'ai l'impression, je me trompe peut-être, que tu es beaucoup dans le doute le questionnement...C'est très bien et utile dans un rapport humain mais avec un chien, surtout peu sûr de lui, il faut être fort, sûr de soi, ne pas chipoter...Ton chien doit te voir comme un "guide" et pas comme un "ami" ou quelqu'un qui lui fait peur...

Sur ce point tu as probablement raison, mes chiens sont un peu mes "bébés" et j'oublie parfois qu'ils n'ont pas les mêmes sentiments que nous...mais je me reprends vite dés que je m'en aperçois...Dak comprend tellement de choses : mes joies, mes tristesses, mes peurs...il anticipe les choses, sait se faire comprendre, bref il est fabuleux!

[Telemak13 0]

Elite et DakFly ont presque le même âge et comme tu as pu le lire elle aussi m’en fait voir de toutes les couleurs. j’ai remarqué une régression au niveau caractère vers 9 mois puisqu’elle est devenue plus craintive ! J’ai du rater quelque chose ou il a du se passer quelque chose
Mais aucune agressivité de sa part sauf quand elle défend sa gamelle ou un os. Elle grogne voir un peu plus quand quelqu’un s’approche (humains ou chiens) alors régulièrement je mets la main dans la gamelle quand elle mange et la recadre direct des qu’elle grogne.
Mais de façon générale et pour l’avoir testé à mes dépends oui un BP aura tendance à niaquer si il ne voit pas d’échappatoire. Pour autant je ne lui laisse jamais le dessus et je réagis direct aux moindres signes d’agressivités. Il est clair que ton chien doit savoir qui est le maitre, si tu laisses passer ou ne réagit pas 1 fois, là les ennuis commencent. Il semblerait que tu lui laisses une trop grande marge de manœuvre et vu son caractère c’est à éviter. Il te faut réagir à la moindre réaction d’agressivité voir même le tester sans lui laisser cette marge de manœuvre qu’il utilise pour prendre le dessus. Comme tu commences à le connaitre il te faut anticiper sa réaction.
Pour autant envoyer les mains quand ils sont sur la défensive et de surcroit bloqués, là c’est prendre un risque. je le vois avec Uty qui n’a jamais niaqué ni mordu personne par contre je sais que je pourrais la tuer sur place qu’elle me montrerait encore les dents alors j’utilise une baguette (oui celle de majorette Ivane)

[bachibouzou 0]

Telemak13 a écrit:

...... Elle grogne voir un peu plus quand quelqu’un s’approche (humains ou chiens) .....

Ah oui JP, c'est vrai qu'elle m'a fait terriblement peur cet après midi

[DakFly 0]

Euh... j'ai pas l'impression de lui laisser trop de marge de manoeuvre et je le reprend aussi souvent que nécéssaire mais c'est effectivement quand je lui impose qlq chose et qu'il n'a pas d'autre échappatoire qu'il essai de me niaquer. Exemple: je lui demande de se coucher lorsqu'il abboie sur un autre chien à l'extérieur une fois puis 2 parfois 3 et s'il ne s'éxécute pas, je le couche en lui posant les pattes avant au sol...si sa peur est grande ou s'il se sent vraiment bloqué il veut niaquer mais dans ces moments là il ne niaque pas encore pour de bon...pour un os, ou des herbes dans ses poils, là c'est pour de bon!!! Par contre, bizarrement je peux lui reprendre sa gamelle quand je veux, pourtant il est trés glouton!
En fait je provoque un peu car je continue à vouloir lui enlever les herbes dans ses poils car je voudrais qu'il comprenne que je ne veux pas lui faire de mal. Je fais doucement en essayant de le rassurer mais il n'est vraiment pas tranquille, il surveille... et hop... Je prends effectivement des risques.

[Telemak13 0]

bachibouzou a écrit:

Telemak13 a écrit:

...... Elle grogne voir un peu plus quand quelqu’un s’approche (humains ou chiens) .....

Ah oui JP, c'est vrai qu'elle m'a fait terriblement peur cet après midi

La prochaine fois je te fais prendre le café à coté de sa gamelle et tu verras la métamorphose d’un ange en alien en live !

[bachibouzou 0]

Essaye de ne pas lui imposer brutalement la position "couché".
Décompose le mouvement:
Fly "assis" ! il s'assoit tu lui dis "c'est bien".
Fly "couché" il se couche tu le félicites.
ça deviendra un jeu entre vous, il attendra tes félicitations alors surtout n'oublie pas de lui dire que c'est le plus beau du monde. Mais c'est toi qui doit rester le meneur de jeu !
Courage, tu vas y arriver !

[bachibouzou 0]

Telemak13 a écrit:

bachibouzou a écrit:

Telemak13 a écrit:

...... Elle grogne voir un peu plus quand quelqu’un s’approche (humains ou chiens) .....

Ah oui JP, c'est vrai qu'elle m'a fait terriblement peur cet après midi

La prochaine fois je te fais prendre le café à coté de sa gamelle et tu verras la métamorphose d’un ange en alien en live !

et tu me fais coucher dans son panier ???? ça va pas JP.....n'oublie pas que je suis dominant

Encore merci pour ta gentille attention, tu es vraiment un amour

[Telemak13 0]

DakFly a écrit:

Exemple: je lui demande de se coucher lorsqu'il abboie sur un autre chien à l'extérieur une fois puis 2 parfois 3 et s'il ne s'éxécute pas, je le couche en lui posant les pattes avant au sol...si sa peur est grande ou s'il se sent vraiment bloqué il veut niaquer

Utilise la laisse pour l’obliger à se coucher s’il ne t’obéit au 1 commandement en mettant ton pied sur la laisse comme ça tu n’as pas à le toucher donc pas de risque.

DakFly a écrit:

En fait je provoque un peu car je continue à vouloir lui enlever les herbes dans ses poils car je voudrais qu'il comprenne que je ne veux pas lui faire de mal

Là par contre je n’ai pas d’idée ! Il est clair que quelque chose à du déclencher cette crainte. Je ne suis pas sur que de passer en force soit le bon moyen car tu risques d’augmenter sa crainte il te faut donc trouver une astuce

[Telemak13 0]

bachibouzou a écrit:

Encore merci pour ta gentille attention, tu es vraiment un amour

[Babylone11 0]

DakFly a écrit:

Euh... j'ai pas l'impression de lui laisser trop de marge de manoeuvre et je le reprend aussi souvent que nécéssaire mais c'est effectivement quand je lui impose qlq chose et qu'il n'a pas d'autre échappatoire qu'il essai de me niaquer. Exemple: je lui demande de se coucher lorsqu'il abboie sur un autre chien à l'extérieur une fois puis 2 parfois 3 et s'il ne s'éxécute pas, je le couche en lui posant les pattes avant au sol...si sa peur est grande ou s'il se sent vraiment bloqué il veut niaquer mais dans ces moments là il ne niaque pas encore pour de bon...pour un os, ou des herbes dans ses poils, là c'est pour de bon!!! Par contre, bizarrement je peux lui reprendre sa gamelle quand je veux, pourtant il est trés glouton!
En fait je provoque un peu car je continue à vouloir lui enlever les herbes dans ses poils car je voudrais qu'il comprenne que je ne veux pas lui faire de mal. Je fais doucement en essayant de le rassurer mais il n'est vraiment pas tranquille, il surveille... et hop... Je prends effectivement des risques.

Euh... Laisse-le un peu respirer... C'est mon humble avis, ça détendra l'atmophère entre vous
Quand il aboie sur un autre chien (dans le jardin? En balade?) pourquoi le faire coucher? Prend le par le collier si c'est possible, engueule-le : NON, CA VA PAS!!! et autres... Fais le rentrer à la maison, bref des choses à ta portée!
Pour le coucher, il faut l'apprendre par le jeu et les récompenses plusieurs fois dans la journée pour que ça devienne un automatisme.
Pourquoi vouloir lui prendre son os? Pourquoi prendre des risques?
Et pour les herbes, mets-lui la muselière et c'est joué!!! Alod a 4 ans et je n'arrive toujours pas à lui nettoyer les pattes! Le corps ça va, il aime bien la brosse qui le gratouille! Pour un bon nettoyage des pattes on met la muselière...
Si vraiment il "niaque" fort, bien sûr il faut l'engueuler et le punir.
Lis le post d'Alexandrine sur Celestin c'est instructif

[Admin-newforumbp 0]

Rapidement car en plein boulot, je suis surprise qu'on puisse s'étonner qu'on puisse avoir envie de reprendre un os dans la gueule d'un chien ! Si un proprio n'est même pas capable (pas forcément de sa faute je veux dire) de reprendre quoi que ce soit dans la gueule de SON chien, que se passera t il le jour où un gamin ou n'importe qui d'autre (y compris autres animaux) ne feront que s'approcher ? on les laisse se faire bouffer ?
Non, il n'y a pas de "petit" gnaquage ou de "gros" gnaquage : un chien, en dehors de la douleur, n'a pas le droit d'envoyer les dents sur un humain ou sur un autre animal !
Personnellement, si je laisse faire un petit gnaquage dans ma troupe.. ben... autant me laisser bouffer ! Si un chien, chez moi, fait mine de vouloir me mordre simplement pour protéger son os, son jouet ou quoi que ce soit, il apprend à voler !
Je vais juste rappeler l'histoire de Dina il y a un peu plus d'1 an quand elle est arrivée (elle avait 10 mois 1/2). Super gentille, gros câlin sur le lit, ma vieille Phoebe monte pour réclamer son câlin, elle se prend les crocs de Dina dans la figure... Dina s'est retrouvée plus vite en bas du lit qu'elle n'avait mis de temps pour y monter.
On recommence quelques minutes après, rebelotte... même scénario mais avec en plus, un bonne baffe dans la figure ! Elle n'a jamais recommencé !
Par la suite, autant elle acceptait tout de moi, autant, dès que mon père la regardait, elle grognait et lui gueulait dessus ! Il avait beau lui dire non, elle insistait et on sentait que c'était un manque de confiance !
Jusqu'au jour où c'est moi qui en ait eu assez ! Je l'ai attrapée comme j'ai pu par la peau du coup, je l'ai secouée, mise au sol avec une impression de violence tout en contrôlant de ne surtout pas lui faire mal, j'ai voulue simplement lui faire peur : lui montrer qu'elle ne me faisait pas peur, qu'elle vivait sous mon toit, qu'elle pouvait faire beaucoup de chose mais... qu'il y avait des règles ! Sans ses règles, on ne peut pas vivre en harmonie !
Depuis ? ben elle colle mon père, lui fait des câlins et ne lui a plus jamais grognée dessus ! Même que parfois... c'est de trop... dans ce cas, elle est repoussée doucement, jamais avec violence, parfois fermement mais c'est tout !

Perso, un chien qui me grogne dessus, ou qui grogne sur l'un de mes visiteurs ou un membre de la famille ben... ça barde ! je n'hésite pas à mettre une fessée s'il le faut (avec les poils, ils sont bien rembourrés et risquent pas grand chose lol) et le truc qui marche vraiment super bien avec les BP : L'isolement et suivant les situation, l'ignorance.
Quand Capi, par accident, m'a chiquée à la jambe il n'y a pas longtemps, je l'ai ignorée durant plusieurs heure, je lui ai fait comprendre que je lui faisais la tête ben... maintenant, même en excitation, il fait gaffe (que ne ferait on pas pour pas fâcher sa maman adorée !!!!! lol)

Le problème avec Fly, pour moi, c'est que sa maîtresse à un grand manque de confiance, elle se pose trop de questions et du coup, par peur de rater l'éducation, ne laisse pas vivre son chien. Ce sont des choses qui arrivent, on ne peut pas t'en vouloir car le plus important à mes yeux, c'est que tu te rende compte qu'il y a soucis et que du coup, tu cherche à résoudre les problèmes.
Durant quelques temps, essais d'avoir un ou 2 moments dans la journée, priviligiés avec Fly, rien qu'avec lui, assied toi près de lui et parles le lui, tout bas, en douceur, essais de créer un climat de confiance, ne le force jamais, profite de quelques friandises mais pas trop, avec une friandise dans la main, caresses le doucement, de toutes petites séances qui peuvent se terminer en léchouilles ou petits câlins même de quelques minutes seulement, ne le soumet pas, laisse le se soumettre s'il en a envie, il ne le fera que quand il aura confiance.
Plus tard, quand tu pourras le caresser, il faudra refaire la même chose avec une petite brosse souple, en passant sur le corps, juste une fois, en félicitant mais jamais insister : regarde les yeux de ton chien : ils parlent beaucoup et peuvent te permettre d'anticiper beaucoup de chose !
Courage, on va y arriver...

Tu vois actuellement, je suis en train de faire ce type de boulot avec mes 4 chatons et la troupe car si la majorité des chiens sont supers copains avec les chats, j'en ai 3 ou 4 qui mangeraient bien du chat (et comme les chatons sont copains avec tout le monde... ça aide pas à ne pas se faire croquer lol), je suis obligée de faire un mélange de douceur et de fermeté avec parfois... une correction assez forte (surtout au niveau de la voix ou grosse tape sur le museau) et imagines toi, il y a quelques minutes, j'étais dehors avec 45 chiens et 7 chats au milieu ! les adultes chats, pas de soucis mais pour la chatons... surveillance

[ospuga 0]

Je serais bien en peine de vous donner des conseils avisés car je ne recontre pas ce genre de problème avec mes loustics.

C'est vers ses 6 mois que j'ai amené Nanouk à l'école du chiot car je me trouvais un peu débordée, c'était mon premier chien d'adulte. L'école n'y a rien fait (le moniteur était déjà d'avis qu'on ne tire rien d'un BP) et la chienne s'est calmée progressivement et les choses se sont faites naturellement.

Depuis 11 ans que je coupe les ergots récalcitrants d'Oslo et Pukhet , c'est le même rituel, les mêmes mots: "on va couper le vilain ergot" "c'est fini, le chien est guéri", ils réagissent différement après l'opération: Oslo s'échappe en grognant mais pas méchamment et fait le tour du jardin en courant et en aboyant, quant à Pukhet elle me saute dessus et me léchouille comme pour me remercier!

Je pense simplement qu'il faut dès le départ les considérer et les traiter pour ce qu'ils sont, c'est à dire des animaux, et ne pas trop se poser de questions existentielles. Par contre il ne faut pas désespérer car à mon avis entre 7 et 10 mois, ils deviennent cons, c'est leur crise d'adolescence, là ils essaient de s'affirmer par rapport au maître, c'est à ce moment qu'il ne faut surtout pas baisser les bras si l'on ne veut pas être dépassé.

Comment Dak réagit-il quand Fly fait preuve d'aggressivité?
Chez nous, si Gadjo couine ou grogne quand je le brosse, ce sont les deux autres qui le remettent dans le droit chemin!

[caroline15 0]

Admin, je suis à 100% d'accord avec toi sauf que pour moi il y a une différence entre éduquer un chien et rééduquer un chien...

[Admin-newforumbp 0]

caroline a écrit:

Admin, je suis à 100% d'accord avec toi sauf que pour moi il y a une différence entre éduquer un chien et rééduquer un chien...

Oui tu as raison, et je fais même la différence entre un chien qui reste là où il est né, celui qui part et celui qui change plus ou moins souvent de famille... mais ce que j'ai écrit concernant Capi... c'est un chien né chez moi, resté chez moi... et je ne fais pas de discrimination concernant le cas de morsure ! Un chien tente de me choqué, quel que soit son âge et son passé... ça barde ! (sauf si malade ou souffrant, on est bien d'accord)

[caroline15 0]

[quote="Admin"]

caroline a écrit:

Un chien tente de me choqué, quel que soit son âge et son passé... ça barde ! (sauf si malade ou souffrant, on est bien d'accord)

ben tu vois j'ai longtemps pensé jusqu'au jour où je me suis retrouvée face à un chien où ça ne servait à rien que "ça barde"... ça aggaravait la situation, et pourtant j'avais su gérer des durs à cuire jusque là...en y allant par la bande, je suis arrivée à obtenir des merveilles de ce chien.

Mais on s'éloigne du sujet

[DakFly 0]

Merci à vous tous pour vos conseils, j'ai hésité avant de vous en parler mais je ne regrette pas de l'avoir fait...Toutes vos expériences vont m'aider à mieux faire et j'espère beaucoup pouvoir vous raconter les progrès de fly dans qlq mois.
Merci Admin en particulier car avec toute cette meute de BP depuis tant d'années il y a du vécu!
Tu m'as bien cernée: j'ai peur de louper totalement l'éducation de Fly et effectivement je veux trop bien faire et je l'éttouffe peut-être un peu (ou beaucoup!)...et j'en oublie presque le jeux avec lui...ce que je reprends depuis peu...mais à ce propos, avec 2 chiens ce n'est pas évident (ok avec 50 ça l'est encore moins!) et c'est certainement ce qui a fait que j'ai moins joué avec Fly qu'avec Dak (en plus du fait qu'à 2 mois 1/2 Fly ne voulait pas jouer!); par exemple, si je lance une balle, Fly est capable de niaquer Dak pour avoir la balle...impossible de jouer avec les 2 en même temps...mais on m'avait déconseillé de jouer avec les 2 ensembles...aujourd'hui j'en enferme un pendant que je joue avec l'autre. Qu'en pensez-vous?
Si je ne veux pas rater l'éducation de Fly c'est aussi parce que je veux l'enmener partout: vacances, ballades en groupe, restau...comme avec Dak.
Encore une question: en ballade mes chiens sont toujours en liberté ( oui, Fly n'a pas que des défauts, il revient trés bien au rappel même lorsqu'il y a d'autres chiens ou personnes; bon, il abboie dessus quand même mais il ne va pas tout prêt et revient de suite) donc, en liberté mes 2 loulous y vont à fond mais je trouve que Fly s'énnerve parfois, fait des grognements et essai de pincer Dak par l'arrière en courant. Dak est souvent en position de jeux ou il courre plus vite et quand il en a vraiment marre et que le jeux devient trop "violent" il remet Fly en place mais ce n'est qu'occasionnel...j'essai de ne pas intervenir mais est-ce que je fais bien? Dak fait aussi des petits grognements mais là je suis sûr que ce n'est que du jeux.
Bon après j'arrête de me poser trop de questions et je laisse peut-être faire la nature...
Prochainement je vais reprendre qlq photos de la petite peste (que j'adore!) et de ma crème et je vous en "posterai"

[DakFly 0]

Babylone, je voulais juste ajouter que Fly sait depuis longtemps ce que veux dire l'ordre couché et qu'il le fait tout de suite quand rien ne le pérturbe autour...Et pour l'os je pense aussi qu'un maître doit pouvoir rester maître en toute circonstance et donc reprendre sans craindre de se faire mordre... Je pense que c'est une des choses qui défini la hièrarchie...mais je ne suis qu'une débutante en éducation canine et je ne dis pas que je vais y arriver avec Fly!
Il y a 2 mois environ j'ai éfilé les poils des oreilles et du cou à Fly, sans muselière et sans craindre de me faire mordre...aujourd'hui je ne sais pas... mais je ne vais pas tarder à essayer. Je lui essuie les pattes sans problème, le brosse de la même façon mais c'est surtout quand j'insiste à un endroit surtout pour les ergots ou quand je lui tire UN POILS, les boules de neiges dans les poils il n'aime pas trop non plus mais je ne lui met pas la muselière pour ça, j'utilise l'eau.

[anipat1 0]

Eché qui est un amour dans la maison, quand je suis dehors avec la meute, pour attirer l'attention, il aurait tendance à se montrer un peu brutal avec moi. Urane jeune, avait tendance à vouloir nous mordiller les mollets...je ne porte pas de jugement, cela devrait lui passer.

[Babylone11 0]

DakFly a écrit:

Babylone, je voulais juste ajouter que Fly sait depuis longtemps ce que veux dire l'ordre couché et qu'il le fait tout de suite quand rien ne le pérturbe autour...Et pour l'os je pense aussi qu'un maître doit pouvoir rester maître en toute circonstance et donc reprendre sans craindre de se faire mordre... Je pense que c'est une des choses qui défini la hièrarchie...mais je ne suis qu'une débutante en éducation canine et je ne dis pas que je vais y arriver avec Fly!
Il y a 2 mois environ j'ai éfilé les poils des oreilles et du cou à Fly, sans muselière et sans craindre de me faire mordre...aujourd'hui je ne sais pas... mais je ne vais pas tarder à essayer. Je lui essuie les pattes sans problème, le brosse de la même façon mais c'est surtout quand j'insiste à un endroit surtout pour les ergots ou quand je lui tire UN POILS, les boules de neiges dans les poils il n'aime pas trop non plus mais je ne lui met pas la muselière pour ça, j'utilise l'eau.

Ok, la situation n'est pas si grave que ça alors!!
Il a des qualités le petit Fly...
Les miens aussi n'ont pas très envie d'obéir quand quelque chose les excite ou les perturbe. Mais par exemple je réussis à les faire tenir "assis, pas bouger" en balade quand il y a une voiture ou des gens sur notre petite route et qu'ils ont envie de courir après. Mais il ne faut pas que je les quitte des yeux, c'est du domptage!!! (je rigole) Mais je ne tenterais pas le "coucher", même pas la peine!
Pour l'os, ok en principe on doit pouvoir le reprendre, mais pourquoi? Si c'est simplement pour dire "c'est moi le chef" je ne suis pas d'accord. D'abord je donne peu de vrais os, quand j'en donne j'attends qu'ils aient fini de ronger ou bien en cas de besoin, je fais diversion, je propose une friandise et je pique l'os. En tout cas je n'ai jamais eu peur de me faire mordre. Je ne dis pas que c'est un modèle à suivre mais je me vois mal à cheval sur Aldo lui écarter les machoires de force!
On fait ce qu'on peut!
Ce qui est certain c'est que certains BP ont plus de "caractère"...

[Taoulet 0]

Babylone 17 Déc 2010 - 22:58 a écrit:

... Ce qui est certain c'est que certains BP ont plus de "caractère"...

Je dirai surtout que ce qui est certain c'est que TOUS les BP ont beaucoup de caractère ainsi que chacun des participants à ce forum a pu le vérifier.

Mais, en tout cas pour moi, ça n'est pas une surprise: j'ai attendu 20 ans avant d'avoir mon premier BP et pendant ce temps là j'ai lu 3 livres (le berger des Pyrénées - tous le même titre), des tas d'articles dans les revues spécialisées "animaux", fréquenté les expos canines afin de discuter avec des propriétaires. Je savais donc à quoi m'attendre et je n'ai pas été déçu.

Le seul problème de comportement que l'un de mes chiens a eu c'est Taoulet qui l'a manifesté: un jour il m'a montré les dents tout en grognant. Un chien ne devant jamais mordre son maître il a ramassé une bonne dérouillée et n'a plus jamais recommencé.

[DakFly 0]

Conclusion au prochain épisode je devrais lui taper dessus...enfin qlq claques...mais avec la main ça me dérange et je crains aussi d'aggraver la situation mais comme il recommence malgré la "position de soumission", c'est peut-être la solution...ça va être dur pour moi
Moi aussi j'ai beaucoup lu sur le BP, je me suis renseignée...avant de choisir cette race et malgré ce qui m'arrive je ne regrette pas. Je me dis qu'effectivement ça peut arriver avec une autre race.
Et puis je me remet beaucoup en cause et j'essai d'amèliorer la situation...

[DakFly 0]

Ok, la situation n'est pas si grave que ça alors!!

Benh quand même! un chien qui essai de niaquer son maître quand qlq chose le stress, ça depuis tout petit c'est pas à nègliger...si je lui avait fait mal un jour, peut-être, mais ce n'est pas le cas!

Enfin tous vos messages vont m'aider à avancer et merci de ne pas m'avoir jugé...j'ai sûrement fait des erreurs mais Fly a des craintes ça c'est sûr.

[ospuga 0]

Tu sais, le réflexe de Pavlov c'est justement pas fait pour les chiens!

La première fois que tu le puniras, enroule un journal et frappe le, la fois d'après tu fais la même chose mais seulement en le menaçant, tu verras, il est pas con il aura compris et comme çà il n'assimile pas ta main à la punition.

Moi je fais çà avec un chasse mouche africain, des poils de queue de vache au bout d'un bâton, autant te dire que çà blesserait à peine une mouche, mais çà marche!

[Davylus 0]

Je pense comme Riou que tu réfléchis beaucoup trop. l' éducation d'un chien doit être instinctif !
On lit beaucoup de les bouquins qu'il ne faut pas taper un chien avec la main : Foutaise ! Quand le chien te choppe, tu n'a pas toujours quelque chose à portée de toi. Alors que ta main elle est là et il faut agir sur le coup et ne pas se poser de question. C'est du tac au tac ! Tu me mords et bien tu prends une trempe !
C'est l'âge bête pour ton chien et je te rassure beaucoup en passe par là.

En aucun cas tu ne dois pas admettre de te faire pincer, ni mordre par son chien c'est inaxeptable et je pense que pour le moment il ne l'a pas compris.
Sur un chiot c'est trés facile à mettre en place gentillement et avec patience. Un non ferme suffit et ensuite quand c'est bien une récompense (bisous ou gâteau).
Mais maintenant c'est un ado et la manière n'est plus la même (je pense que vous avez raté l'épisode "respect du maître" quand on est chiot).
Il faut absolument être ferme voir de temps en temps violante. Je sais que certains d'entre vous vont être choqué mais il n' y a 36 solutions. Le chien est un animal de meute et normalement le chef de cette meute c'est toi ! Là tout de suite je ne pense pas que ton chien la sache. Il te teste ! C'est un pyr il ne faut pas l'oublier: un surdoué dans ce domaine ! et il voit bien à qui il a à faire. A une maîtresse trop gentille.

Tu sais ce n'est pas parce qu'il va prendre une bonne fessée qu'il ne t'aimera plus ... mais il faut agir et vite !
Je te conseille de toujours provoquer la faute. En clair, tu fais comme Alexandrine, tu te reveilles un beau jour et tu te dis, là il y en a marre faut que je réagisse, sinon c'est parti pour 15 ans de galère ...

En clair : laisses pour le moment tous les excercices qui vous mettent en conflits et en faire des nouveaux.
Tu montres une fois gentillement, une deuxieme fois toujours gentillement mais fermement et à la 3eme tentatives, tu rentres dans une rage folle (démesurée puisque le chien ne sais pas faire ce nouvel excercice) mais c'est pas grave, le tout c'est qu'il comprenne que toi aussi tu peux "voir rouge pour un rien" !
Normalement en bon pyr, il va essayer de te dominer et là : aprés ta grosse colère, tu punis et tu l'ignores tout le reste de la journée. Quand il vient faire sa pauvre tête de chien malheureux : tu dis d'un ton ferme : Dégage, vilain....et cela pendant plusieurs heures. Ce n'est pas lui qui revient vers toi, mais toi qui décide quant tu es prêtes à passer l'éponge.

Je sais que c'est dur mais tu verras que ça fonctionne trés bien...15 jours de ce traitement et si tu tiens le coup c'est gagné ... C'est quand même pas des monstres, justes des Pyr qui ont besoin de limite, comme tout les chiens...

Bon courage et reste ferme !

[Gift 0]

Eh je te promets que ton chien sera adorable..j'ai eu une petite chienne en vacance..pour 1 mois! Elle avait peut-être deux ans..elle s'installe sur le divan avec Eole..premier après-midi. Je ne réclame pas..au chalet les chiens vont sur le divan..MAis en fin de journée j'ai voulu poser ma personne sur le divan, Eole dégage.,bon il connait le règlement et blublu ne bouge pas..me montre les dents!! Mon sang a fait un tour, je me suis ruée sur la bête ..et elle s'est fait transporter par la cou jusque dans la boîte! Bon elle m'a accroché au poignet. mais le lendemain le cas était clair..blublu se barrait du divan et était devenue mon pot de col ..Elle faisait tout pour être agréable et surtout pas me perdre..du coup elle bouffait les laisses pour pouvoir nous rejoindre! Même au troupeau elle venait faire l'exercice avec, elle tout prêt de moi et Eole qui manoeuvrait le troupeau..Il a fallu cette petite mise au point, mais après impec! Un bon petit chien qui part la suite m'a agréablement surpris. D'ailleurs malgré le fait qu'elle n'aie aucune envie de travailler au troupeau, si sa maîtresse avait décidé de ne pas la garder..je l'aurais reprise! En plus très jolie! MAis son éleveuse la précieusement gardée!

[caroline15 0]

DakFly a écrit:

Conclusion au prochain épisode je devrais lui taper dessus...enfin qlq claques...mais avec la main ça me dérange et je crains aussi d'aggraver la situation mais comme il recommence malgré la "position de soumission", c'est peut-être la solution...ça va être dur pour moi
Moi aussi j'ai beaucoup lu sur le BP, je me suis renseignée...avant de choisir cette race et malgré ce qui m'arrive je ne regrette pas. Je me dis qu'effectivement ça peut arriver avec une autre race.
Et puis je me remet beaucoup en cause et j'essai d'amèliorer la situation...

je me demande quand meme pourquoi j'ai passé de longues minutes à répondre vu que ça n'a manifestement aucun intérêt. Je t'ai proposé une solution alternative mais ça ne te convient probablement pas. C'est sans agressivité, juste un peu de déception

Bonne chance avec Fly en tout cas

[DakFly 0]

caroline a écrit:

je me demande quand meme pourquoi j'ai passé de longues minutes à répondre vu que ça n'a manifestement aucun intérêt. Je t'ai proposé une solution alternative mais ça ne te convient probablement pas. C'est sans agressivité, juste un peu de déception

Bonne chance avec Fly en tout cas

Je pense effectivement que la position de soumission est peut-être trop forte mais la bonne vieille claque dont je ne voulais pas entendre parler il y a qlq temps me semble pas mauvaise mais seulement lorsqu'il tente de mordre évidement ou s'il devient ingérable (ex: aboiements intempestifs sur qlq'un alors que je lui demande de s'arrêter et l'isoler un peu lorsque c'est à la maison).
En parrallèle je vais biensûr travailler ma relation avec lui et tu n'as pas perdu ton temps car tes conseils avec l'os je les ais lus et même relus, les friandises dans la mains lorsque je lui touche les pattes...tout cela, je vais tenter de l'appliquer mais je veux aussi qu'il sache lorsque je suis en colère.
Je te remercie encore pour les conseils et je pense qu'il faut que je m'affirme plus avec ce chien, chose que j'ai essayé de faire mais pas de la bonne manière.
Voilà j'espère pouvoir vous donner à tous de bonnes nouvelles d'ici qlq mois et pourquoi pas vous présenter Fly sous un beau jour lors d'un rassemblement...et ceci grâce aux conseils de chacun et donc aussi aux tiens Caroline.
Cette AM, c'était rando en raquettes avec les loulous biensûr; Forêt et pas trop de rencontre et c'est quand tout est calme que Fly abboie le plus lorsqu'on fait une rencontre...Il abboie sur un monsieur que l'on connaît (celui-ci en plus insiste et imite les abboiements...quel C...) malgrè mes NON, ICI! Fly revient puis repart et continue d'aboyer à qlq pas de la personne...Et benh je l'ai secoué (à mon avis pas assez car il n'avait pas l'air d'avoir peur, mais bon c'est un début...il a fait un petit grognement en regardant la personne au moment ou je le secouais mais n'a pas tenté de niaquer). Ensuite je l'ai ignoré et il m'a suivie tout juste dèrrière mes talons pendant un bon moment, plus de jeux...Il devrait comprendre avec le temps quand je ne suis pas contente.
Bizarement il a moins tendance à abboyer quand on rencontre plus de monde (piste cyclabe...) ou du moins il se calme plus facilement...La forêt doit lui appartenir!!!

[Gift 0]

AU fait la fessée..çA peut être utile..mais quand elle est exceptionnelle! Si c'est un truc qui vient trop régulièrement..de deux choses ..tu endurcis ton chien..ou lui aura peur de toi!
Faut de la mesure dans tout!

[DakFly 0]

Oui biensûr Gift, j'ai bien dit quand il tente de me mordre ou désobéit exagérèment, ne se calme pas malgrè plusieurs tentatives...De toute façon, rien à craindre, je ne vais pas pouvoir changer mon caractère à l'extrème. Merci de me prévenir.

[Gift 0]

Justement vu que çA arrive quand même très régulièrement ..vu que c'est devenu insupportable!! Si il se rammasse une rouste à chaque fois..j'ai des craintes que se soit plutôt contre productif!

[DakFly 0]

Non, j'ai compris...et je sais que je dois en 1er lieu travailler la relation avec lui. Et puis je ne le vit pas encore comme qlq chose d'insupportable (je n'ai jamais dis ça!)...mais évidemment un peu gênant...il faut s'imaginer... Si j'en parle sur ce forum, c'est bien que je veux amèliorer la situation et j'ai beaucoup d'amour pour Fly...même si, je le répéte, je m'y suis mal prise avec lui, mais je voulais bien faire...A l'école du chiot à 3, 4 mois il voulait déjà me niaquer quand je le faisais se coucher et qu'il ne voulait pas (alors qu'il le faisait sans problème à d'autres moments)...Voilà peut-être ou sont mes erreurs...je ne sais pas, mais en tout cas personne n'est parfait et je pense que l'essentiel et de vouloir bien faire.
Voilà je vous donnerai des nouvelles règulèrement sur son évolution si vous voulez.

[Gift 0]

Génial..car tant que les nouvelles arrivent..c'est que çA va mieux..ou que l'envie de faire au mieux est encore là! NE cherche pas ou et qui est résponsable..JUste mettre en place une nouvelle façon de vivre entre vous!

[Ivane11 0]

Beaucoup de choses ont été dites... Mais fais quand meme attention, parce que punir un chien en stress ne te fera pas avancer. A mon avis, il faut que tu saches vraiment si ton chien est tellement paniqué, se sent coincé etc, qu'il pense que la seule issue pour s'en sortir est de mettre un coup de dent pour se dégager... ou s'il grogne parce qu'il estime que tu n'as pas à lui donner d'ordre.
Dans les deux cas, il faut faire retomber la pression, regarde bien ses postures (oreilles, regard, queue, chien qui respire fort...) en cas de conflit. Ca devrait t'aider à mieux le comprendre, et donc à mieux reagir.
Je pense que tu pourrais aussi faire de petits exercices dans le calme, en canalisant toute excitation : donne la patte, recule, monte sur une chaise, se placer derriere un cone... Avec le cliker ou une methode positive. Ca renforcerait votre relation et permettrait d'établir de nouvelles regles de communication entre vous
Chez moi, il y a deux chiennes avec des caractères très différents, qui travaillent dans plusieurs dicsplines (obé surtout, un peu d'agility, d'obé rythmée, de pistage). Je dois sans arret m'adapter car mes postures, mes intonnations, mes aides, mes encouragements, mes sanctions sont très differents d'une chienne à l'autre. Drac ne peut pas etre conduite comme Valmy, et c'est à moi de m'adapter, ce qui demande parfois beaucoup de reflexion et de remises en question !
Il y a aussi un ordre qui est indispensable pour moi, il m'a vraiment changé la vie : c'est le "repos" qui consiste à laisser le chien couché et calme. Il sait que tu le proteges et que rien ne peut lui arriver (autre chien qui vient sur lui, humain qui vient le caresser), et que tu ne lui demanderas rien (il peut donc regarder le paysage, se coucher en sphinx ou en vache, eventuellement se lechouiller ou brouter avec moderation...). La seule chose imposée, c'est d'etre calme ! Du coup le chien se détend, et toi tu peux faire autre chose. Moi je mets souvent une chienne au repos pendant que je fais travailler l'autre, et elles ont tres bien compris.
Autre chose aussi, pendant que j'y pense : je trouve que ca ne sert à rien de vouloir mettre à tout prix un chien sur le dos pour qu'il se retrouve "en soumission" ! Un chien fort dans sa tete peut tres bien se laisser manipuler sans ceder mentalement, un chien plus "faible" t'auras deja envoyé une dizaine de signe d'apaisement qui n'auront pas été pris en compte et sera completement paniqué... Alors souvent, on fait plus de mal que de bien !

[Ivane11 0]

Babylone a écrit:

Les miens aussi n'ont pas très envie d'obéir quand quelque chose les excite ou les perturbe.

Les miennes n'ont pas le choix !!! Sinon, je ne vois pas comment je pourrais les promener sans laisse, approcher des enfants qui jouent au ballon, aller à la plage ou simplement faire de l'obé ou de l'agility !

Babylone a écrit:

Pour l'os, ok en principe on doit pouvoir le reprendre, mais pourquoi? Si c'est simplement pour dire "c'est moi le chef" je ne suis pas d'accord.

Parce que ton chien peut se blesser en mangeant l'os, se coincer un morceau de baton dans la gueule... Ou il peut voler un produit toxique etc... Il est alors imperatif de pouvoir aller fouiller dans la gueule du chien, ou reprendre ce qu'il est en train de manger !

Babylone a écrit:

Ce qui est certain c'est que certains BP ont plus de "caractère"...

Oui, c'est sur ! Mais il me semble que les BP sont plus sensibles et nerveux que forts dans leur tete et ultra dominants... C'est ce qui les rend difficiles d'ailleurs !

[DakFly 0]

Ivane a écrit:

Beaucoup de choses ont été dites... Mais fais quand meme attention, parce que punir un chien en stress ne te fera pas avancer. A mon avis, il faut que tu saches vraiment si ton chien est tellement paniqué, se sent coincé etc, qu'il pense que la seule issue pour s'en sortir est de mettre un coup de dent pour se dégager... ou s'il grogne parce qu'il estime que tu n'as pas à lui donner d'ordre.

D'après mon jugement, je ne suis pas une experte mais je connais un peu mon chien quand même, c'est de la panique (respiration forte et rapide après l'evénement, surtout pour le toilletage "délicat"). Après pour l'os c'est plutôt: je ne veux pas que tu me le reprenne! Les aboiements sur certaines personnes, j'ai du mal à juger mais je dirais qu'il s'agit de peur, la queue est portée plus haute au début, la tête est bien dégagée des épaules mais à l'extérieur si la personne veut le toucher il recule et la queue est de nouveau en bas.
Bref difficile pour moi...
Merci Ivanne.
Tu sais j'ai su éduquer Dak, il a un caractère cool ok mais il n'en est pas moins un BP et donc il essaie aussi parfois de remettre en question des petites choses mais j'éléve un peu la voix et c'est de nouveau bon et je fais des choses avec lui, notamment de l'agility et de l'éducation et il a déjà étonné plus d'une personne pour qui le BP était une race spèciale...juste pour dire que même si je ne suis pas une experte, je me débrouille.
Voilà, et je vais arrêter de perturber le forum avec mes histoires...