confirmation d'un chien non loft

[ospuga 0]

Moi itou, çà n'apporte pas grand chose si la chienne est stérilisée, sauf pour les concours

[Xella 0]

merci les filles je vois qu'il n'y a pas que moi qui est cette vision, j'avais peur d'etre mal comprise sur le coup en mettant ça

[isa491 0]

En même temps, c'est aussi ce que dit Laetilamiss, elle a bien précisé que sa chienne était stérilisée et que c'était juste pour pouvoir avoir accès à d'autres concours qui lui sont fermés actuellement... donc personne à froisser!
Elle a donc les renseignements comme quoi, ça coûte cher (Anipat) et reste à savoir si Ebony a la bonne taille et toutes ses dents...

[Xella 0]

en parlant de TI, vous pensez quoi physiquement de ce chien ?

https://picasaweb.google.com/patoue37/Scoup?authuser=0&feat=directlink

il passerait à TI ou pas ? la tete a été un peu plus dégagé, il est arlequin (vu la couleur du soleil ce jour la c'est pas frapant...) il ne lui manque pas de dent, et les oreilles naturelles sont belles, et il est complet....

[laetilamiss 0]

oui c'est juste pour ne pas avoir de frein au niveau des concours d'agility . bien que rien ne dis pour l'instant que c'est pas notre niveau plus que ses non papiers qui vont nous freiné :p !

on m'a donner cette chienne avant même que je ne m’intéresse a l'agility et que je sache que certain concours était fermé au "sans papiers" :p . j'envisager d'acheter un chien lof quand j'aurais assez d’expérience mais si je fais confirmé Ebony qui sait peut être un jour on monteras toute les deux sur un podium :) après tout c'est elle qui 'a fais aimer et découvrir l'agility !!

De toute façon pour l'instant ça reste un flot de question il faut que j'y réfléchisse .

[bachibouzou 0]

axelle a écrit:

en parlant de TI, vous pensez quoi physiquement de ce chien ?

https://picasaweb.google.com/patoue37/Scoup?authuser=0&feat=directlink

il passerait à TI ou pas ? la tete a été un peu plus dégagé, il est arlequin (vu la couleur du soleil ce jour la c'est pas frapant...) il ne lui manque pas de dent, et les oreilles naturelles sont belles, et il est complet....

Difficile de donner une opinion fiable sans voir le chien.
Il semble bien construit avec une belle arrière main, mais je lui trouve (sur la photo) des yeux bien clairs et un peu ronds, une fourrure moyenne, et surtout (toujours sur la photo) un air pataud sans ce petit air malicieux qui fait le charme des BP.
Le voilà habillé pour l'hiver !

[alexandrine11 0]

Je n'aurais pas un avis aussi détaillé que bachi,mais au premier coup d'oeil,ma réaction a été:"il ressemble à un berger catalan". Peut-être ce petit air pataud que bachi souligne.

[Xella 0]

je pense que ce sont les photos qui lui donne cet air, mais faut dire que question présentation la maitresse n'y connaissait rien, et comme coté photo elle y connait rien non plus j'ai préféré faire les photos, j'aurai pu lui dire de faire les photos et moi de le présenté...

sinon cet air pétillant du BP il l'a, la coupe y est aussi pour beaucoup je pense... car il était clairement géné sur les photos !

après voilà on retombe dans le contexte, il n'apportera rien à la race mais cela permettrait à sa maitresse d'aller plus loin en concours, alors vu comment c'est utilisé en troupeau on a de quoi se dire ben pourquoi pas en agi... je laisse ouvert le débat TI ou pas ?
vos remarques sont les bienvenues... parfois un oeil extérieur fait du bien pour éclaircir les choses...

[bachibouzou 0]

axelle a écrit:

... je laisse ouvert le débat TI ou pas ?
vos remarques sont les bienvenues... parfois un oeil extérieur fait du bien pour éclaircir les choses...

Trop difficile sur ces photos d'être affirmatif.
Il semblerait toutefois que sa fourrure ait pas mal de reflets fauve au niveau de l'encolure. Je suis loin d'être un spécialiste de l'arlequin, mais il me semble que l'arlequin fauve on a ce qu'il faut actuellement dans les LOF
As-tu quelques renseignements sur les parents de ce chien ?
Je pense que le TI n'est pas là pour faire plaisir aux maîtres possédant un chien typé BP, mais plutôt pour permettre à un sujet vraiment exceptionnel de venir enrichir notre patrimoine génétique avec du sang neuf.
On a tous vécu avec des chiens non LOF qu'on a aimé autant que nos LOF. Ne mélangeons donc pas plaisir, amour et cynophilie.

[Xella 0]

bachibouzou a écrit:

On a tous vécu avec des chiens non LOF qu'on a aimé autant que nos LOF. Ne mélangeons donc pas plaisir, amour et cynophilie.

bien d'accord, après c'est vrai que aimant la discipline je vois les choses autrement, et puis voyant comment on procede au troupeau, je me dis que la à la limite les choses sont plus limitées, elle ne revendra pas son chien en tant que chien LOF (elle aimerait le faire pour continué la discipline plus loin non pas en essayant pour voir ce qu'il donne comme en EATT) par contre niveau repro ben voilà il est par pire que certain autre chien LOF.... mais je le conseillerai pas et le prendrai pas !

et je reste sur ma position je pense qu'il n'apportera rien a la race même si c'est parents travaillent sur troupeau ! après voilà elle peut aussi tenté l'EATT, mais comme elle n'y connait rien elle peu de chance, et je trouve pire qu'il soit confirmé de cette façon.

[bachibouzou 0]

axelle a écrit:

par contre niveau repro ben voilà il est par pire que certain autre chien LOF....

Bien d'accord avec toi, mais encourageons plutôt ceux qui risquent d'être meilleurs, plutôt que ceux qui ne sont pas pires !

[Xella 0]

en fait dans un cas comme celui la je serais le club de race, je dirais (après tout dépend aussi de la morphologie et du standart) s'il correspond à tout y compris les hanches, OK pour un TI mais délivré qu'après une castration pour pour ne pas apporté ce que l'on a déjà dans la race et qui n'est pas au mieux, et pour pas bloqué les disciplines.
Je sais ça peut paraitre nul mais pas pire qu'un TI qui finira chez un particulier et qui ressemblera à rien parce qu'il sera passé par ailleurs et qui lui pourra produire du LOF.

[bachibouzou 0]

axelle a écrit:

OK pour un TI mais délivré qu'après une castration pour pour ne pas apporté ce que l'on a déjà dans la race et qui n'est pas au mieux, et pour pas bloqué les disciplines.

ça va être compliqué, je te rappelle un point important du standard: "Les mâles doivent avoir deux testicules d’apparence normale complètement descendus dans le scrotum"
Il est tout de même plus simple et plus logique d'acheter un chien LOF.

[Xella 0]

C'est vrai !
on en revient, qui n'a pas eu son 1er chien non LOF et aura pris du LOF ensuite !

[laetilamiss 0]

laetilamiss a écrit:

j

la dame de mercredi m'a dis que je devrait la faire confirmé a titre initial, jusqu'à maintenant ça m’intéresser pas mais en y réfléchissant si Ebony était confirmé ont ne serait plus limité par les concours réserver au chien lof !

il se trouve que la dame en question, que j'ai revue au club cet après midi, est "Shoei" présente sur le forum .
C'est fou comme le monde est petit :p !!

[bachibouzou 0]

laetilamiss a écrit:

il se trouve que la dame en question, que j'ai revue au club cet après midi, est "Shoei" présente sur le forum .
C'est fou comme le monde est petit :p !!

.........Surtout le monde du BP

[mart11 0]

Moi qui suis novice dans le monde du chien, je trouve bizzare que l'on puisse faire confirmer un chien sans papier meme à titre initial.

Et tout cela pour en faire de la repro.

Perso, cela me choque.

Sachant que quand on achète du LOF, on paie un certain prix. Alors on achète du non LOF pas cher et on fait confirmer après....
C'est une drole de mentalité qui ne m'avait pas traversé l'esprit.

[Némésis04 0]

mart a écrit:

Moi qui suis novice dans le monde du chien, je trouve bizzare que l'on puisse faire confirmer un chien sans papier meme à titre initial.

Et tout cela pour en faire de la repro.

Eh bien, le TI sert justement à ça, non ? confirmer un chien sans papiers à l'origine, mais qui présente toutes les qualiités prpopres à la race, à laquelle il pourra apporter quelque chose, et aussi du sang neuf.
Le meilleur exemple restant ONIX (du CO) confirmé à TI, et qui s'est révélé un extraordinaire traceur !

[Xella 0]

oui Annie mais tous ne sont pas comme Onix, des Onix t'en a pas à tous les coins rues loin de la !

[Admin-newforumbp 0]

Il ne faut pas tout mélanger...

Quand on achète son premier chien, souvent... ben on y connait pas grand chose avec ces histoires de LOF, non LOF mais pure race... et c'était d'autant plus vrai il y a quelques années où nous n'avions pas ce super outil de communication qu'est internet !

Tu sais mart, dire "Alors on achète du non LOF pas cher et on fait confirmer après...." ben c'est pas valable.. déjà parce que le prix d'un non LOF n'est pas toujours beaucoup plus bas qu'un LOF (il suffit de regarder sur le Bon coin... le non LOF à 650 euros côtoie le LOF à ... 650 euros !!!!!) ... ensuite, quand tu cumules les frais pour inscrire ton chien à TI ben... tu arrive au prix d'un chien LOF donc... à part si on ne paie pas le chien, ça ne veut rien dire du tout.

La confirmation à TI, c'est justement QUE pour la reproduction au départ. C'est le moyen de récupérer des lignées qui n'ont pas été inscrites (parfois par manque de connaissance, par ignorance ou par accident) ! J'ai eu le cas avec Onix... qui je le rappelle est Elite B et papa du 1er et seule Elite A à ce jour !

Maintenant, il y a une différence entre acheter un chiot à bas prix non LOF pour le faire confirmer à TI et penser qu'ainsi on y gagne, acheter un chien non LOF pas cher (ou ps) parce qu'on voit qu'il peut apporter quelque chose à la race et acheter un chien non LOF sans penser à tout ça et voir un jour que ce chien pourrait apporter quelque chose à la race.
Onix entrait dans le 3ème cas... Féline, la chienne de mon père entre dans le 2ème cas !

Ce qui est choquant, c'est le premier cas... pour le reste ben... c'est au contraire dans le but d'une certaines sélection en acceptant de prendre certains risques (par exemple que le chien soit confirmé mais qu'à la repro on s’aperçoivent que ces petits ne sont pas de race... mais c'est pas toujours pire qu'un LOF au départ avec un pédigrée faux lol)

Le TI ne devrait être réservé qu'à la repro... s'il peut apporter quelque chose... je trouve dommage d'y penser simplement pour une histoire de concours d'agility comme je le vois trop souvent ! Et encore, si le chien est vraiment représentatif de la race et qu'il a un super niveau, je dirais pourquoi pas mais j'ai vue des chiens confirmés qui étaient vraiment limites ! Avant d'encourager à cela, il faudrait se rappeler les dépenses qui devront être faites pour atteindre cette confirmation !

Une personne m'a achetée un chiot il y a 2 ans 1/2, elle avait déjà un type BP qui marchait bien à l'agility donc... ben poussé par les copains, il a voulu essayer de le passer au TI. Expo, le chien se fait un TB, c'est OK. Il passe le CSAU sans problème, c'est OK. Il fait la radio des hanches... il se retrouve avec un C/D... temps, argent, espoirs... tout ça est tombé à l'eau ! il a préféré reprendre un chiot directement inscrit au LOF.

Maintenant, le LOF c'est comme partout : tu as le LOF de base et le LOF avec une réelle sélection alors... faut juste bien tout étudier...

[alexandrine11 0]

Une question toute bête,pourquoi faut-il un chien LOF pour pouvoir pratiquer toutes les épreuves en agility? C'est peut-être là que le bas blesse

[Admin-newforumbp 0]

On n'a pas besoin d'un chien LOF pour l'agility... seulement voilà, il y a UNE épreuve réservée qui amène au Championnat de France... championnat organisé par le SCC donc... pour le chien de race (donc LOF).
Pour pallier à celà, la SCC a créé le Grand Prix de France qui inclus les chiens LOF et les chiens non LOF donc... c'est déjà sympa !

C'est comme les expos qui maintenant sont fermées aux chiens non LOF, juste une expo pour la confirmation... je sais pas si c'est "normal" mais c'est au moins "logique" !
Le hic dans tout ça, c'est qu'avant les gens qui avaient un non LOF assumaient tranquillement leur non LOF, le montait, apprenaient avec lui... et quand venait l'heure de la relève, ils prenaient un LOF... aujourd'hui, c'est pas le cas ! sachant quand même que la femelle stérilisée va passer parce que ça ne se voit pas, alors que le mâle castré (autorisé en agility) ben... bizarre, les maîtres ne se formalisent pas !

[Xella 0]

Admin a écrit:

Le hic dans tout ça, c'est qu'avant les gens qui avaient un non LOF assumaient tranquillement leur non LOF, le montait, apprenaient avec lui... et quand venait l'heure de la relève, ils prenaient un LOF... aujourd'hui, c'est pas le cas ! sachant quand même que la femelle stérilisée va passer parce que ça ne se voit pas, alors que le mâle castré (autorisé en agility) ben... bizarre, les maîtres ne se formalisent pas !

Ca c'est toute à fait vrai !! moi même quand j'ai commencé avec ma puce elle était non LOF et l'idée de la passé LOF ne m'était pas venue à l'idée tampis, par contre la relève Axelle serait d'office pour moi LOF ! mais à présent la mentalité que je croise est de dire à tout le monde tu a un chien type (pour pas dire bâtard car ça blesse), il est vachement bien en agi, il est rapide, génial, il faut que tu le fasse confirmé pour faire les degrés ! j'ai même une fille dont son border et type qui m'a demandé ce que cela lui apporterai de plus je lui ai expliqué elle m'a répondu ben il a 6 ans je vais pas le gonflé avec ça à présent, en fait elle a été ravi de connaître le peu que cela lui apporterai et du coup elle fera rien, sauf plus tard prendre un LOF de naissance ! malgré tout elle continue les épreuves comme ça en ne faisant que les 3 parcours sur 4 et elle en est ravie...

Après coté BP ben voilà l'EATT a tellement fait parlé que tout le monde se dit avec l'EATT je peux faire passer mon chien LOF... comme je leur ai répondu une fois (parce qu'à présent je laisse dire et faire... ) si vous même vous n'y connaissez rien au troupeau je pense que ça passera pas... pour en avoir vu des EATT, il faut un minimum de connaissance au troupeau... enfin c'est mon avis.

[Riou11 0]

D'autant que l'EATT n'est pas fait pour ça mais pour trouver réellement un potentiel troupeau et non pas un potentiel agility mai bon... comme tu dis; l'EATT sort et certains s'engouffrent sans même se poser de question.
Il serait intéressant d'en parler à la RACP pour éviter les dérives !

[alexandrine11 0]

C'est quoi l'EATT

[bachibouzou 0]

alexandrine a écrit:

C'est quoi l'EATT

C'est comme un TI, mais ce sont les moutons qui remplacent le juge !

[alexandrine11 0]

A Ok,Ok,je vais pouvoir relire les 2 posts précédents!!!! Merki

[alexandrine11 0]

C'est donc une confirmation par l'aptitude au troupeau pour les bergers. Il n'y a donc pas de critères morphologiques exigés??
L'une des éduc. de notre club a fait ça avec l'un de ses jack,et justement pour faire de l'agility. je comprends mieux maintenant des bribes de conversations auxquelles j'avais assisté. cela avait fortement déplu dans le "monde"du jack et elle avait du fermer son blog car elle recevait des messages pas très sympas par rapport à sa démarche.je crois pour que le jack c'est le renard dans une cage qui fait office de juge

[bachibouzou 0]

alexandrine a écrit:

C'est donc une confirmation par l'aptitude au troupeau pour les bergers. Il n'y a donc pas de critères morphologiques exigés??

les moutons sont très tolérants quant au phénotype ! Taille, manque de dents, couleur....dès l'instant où le chien a quatre pattes et aime s'amuser avec eux, c'est bon.
Il parait que c'est pour "enrichir" le patrimoine génétique de la race . Depuis la création de cette "chose", je pense qu'il vaut mieux être pauvre et joli que riche et laid

[Xella 0]

moi ce qui me fait allussiné c'est qu'on confirme un chiot à 8 mois en EATT, parce qu'on le trouve très bien, le chiot grandit il n'a pas finalement le potentiel que l'on pensait et hop on le refourgue plus loin ! N'empeche qu'en attendant ben il a les papiers et il est LOF !

[Riou11 0]

Tu es vraiment sûr de ça patoue ? à 8 mois, ça m'étonnerait bien que le pédigrée soit délivrée... sinon, c'est totalement anormal et doit être dénoncé !

[Xella 0]

faudrait regardé si tous les résultats sont inscrits quelque part, parce qu'au dernier exam que j'ai vu, ima et une autre chienne n'avait pas l'age et l'ont passé malgrét tout ! ima c'était en blanc, juste pour voir, mais l'autre je sais pas...

[bachibouzou 0]

axelle a écrit:

moi ce qui me fait allussiné c'est qu'on confirme un chiot à 8 mois en EATT, parce qu'on le trouve très bien, le chiot grandit il n'a pas finalement le potentiel que l'on pensait et hop on le refourgue plus loin ! N'empeche qu'en attendant ben il a les papiers et il est LOF !

Ben oui, la RACP a ouvert la boite de Pandore et je doute qu'elle prenne les mesures pour la refermer rapidement. Faut surtout pas fâcher du monde.
J'en ai discuter avec le Président, lui ai cité un cas de confirmation EATT sur un chien édenté (entre autres défauts graves) et m'a assuré qu'il allait prendre des mesures
Quand je pense que ce même Président ne manque jamais, quand il juge mon chien, de lui trouver beaucoup de défauts dont l'absence d'une PM. Comme quoi il n'est de pire aveugle que celui qui ne veut voir !

[Xella 0]

j'ai regardé dans les resultats en ligne et j'ai pas trouvé, vais recherché par ailleurs...

[laetilamiss 0]

Peut être ne faut-il pas oublier que les chiens de berger était à la base des chiens de travail et pas de beauté !

Je suis parfaitement consciente que les critères de beauté serve à conserver les races cela dis il ne devrait pas être jugé que sur du physique, qu'il y est une épreuve de troupeau pour les bergers et de chasse pour les chien de chasse je trouve sa bien .

Perso le physique du chien ne m'intéresse que peu , je ne dis pas que je craquerai pas devant un border bleu merle ou un labrador chocolat, mais je trouve que de juger un chien sur son caractère et sur ses aptitudes est légitime , à force de sélection de beauté regarder la faiblesse de caractère d'une grande partie des tervuren par exemple !
Si un jour les BP perdais de leur caractères à force de sélection de beauté je trouverai ça dommage de même pour les border et ce qui fais leur caractères c'est les moutons.

Bref je préfère un chien avec une dent en moins mais qui s'éclate au troupeau ou à l'agility (je précise bien s'éclater je ne ferrais jamais faire de l'agility à un chien par la contrainte ) qu'un chien parfait qui passe sa vie dans des expo ou qui a peur de tout , attention je ne veut pas dire que les chiens parfait ne peuvent pas s'éclater et avoir un super caractères!

l'idée de la confirmation à titre initial m'a intéresser car je trouve anormal de fermé certain concours à des chiens sous prétexte qu'il non pas de papier alors qu'il ont peut être plus de potentiel , et je voulait profiter du fait que Ebony se rapproche du standard pour peut être prouver que oui ma chienne n'est pas pure race ni fille de champion de beauté mais sa l'empêche pas d'avoir du potentiel cela dis je ne réussirai peut être ou même surement jamais car je n'est pas la prétention de me comparé au grand de l'agility mais si notre niveau un jour été tel je trouverai dommage d'être freiner pour une histoire de papier !

[Riou11 0]

attention de ne pas encore une fois tout mélanger : les tervuren... de travail ? aujourd'hui, ça veut dire quoi ? à la base, c'est troupeau et non garde ou RCI et pourtant, c'est ce qui est recherché... on critique le tervu de "beauté" parce qu'avec son museau fin, il ne tient pas la manche sauf que... à l'origine, un chien de berger peut pincer, pas "tenir"... c'est justement une dérive du travail !

Attention aussi de faire la différence entre chien de beauté et chien conforme au standard...

L'idéal, pour tous, ce sont des chiens DANS le standard, ce qui n'a jamais voulu dire champion, ou parfait ! puisqu'il y a tout de même des défauts graves mais pas éliminatoires et suffisamment bien dans leur tête pour être capable de travailler au troupeau... tout en sachant que le travail troupeau de la vie réelle, c'est pas le vie d'un chien de concours sur troupeau ! pour l'agility,... il n'y a jamais eu besoin d'être de race pour prouver qu'un chien peut être super...

Quand à être freiner pour monter à haut niveau, ne jamais oublier qu'on parle d'une compétition d'amusement du dimanche (que je trouve fantastique !)... rien de vitale ni pour le chien, ni pour son maître... c'est pareil que de dire qu'il dommage de retirer de la repro un chien super bien dans sa tête et beau pour une histoire de dysplasie ou d'APR et pourtant... on le fait parce que d'un coté, on parle d'une coupe, de l'autre... de la santé !

[Xella 0]

aller en poussant plus la réfléction en agility je serrais tenté de dire, quand le chien fait un podium à la finale GPF ou finit au moins dans les 10 derniers la il est effectivement dommage qu'il est pas les papiers et peut etre regardé de plus plus pret le TI, mais pour arrivé la boulot boulot boulot donc...

[anipat1 0]

Babylone a écrit:

Oui Bachi, le Labrit présente une accumulation des défauts du BP...
Mais alors quid du FR???????????
C'est pas logique.
Quand j'ai commencé à m'intéresser au BP j'ai lu quelques bouquins sur la race (ceux qu'on trouve partout, pas trop intéressants...) et j'ai vu que dans le passé, avant que la cynophilie officielle s'en mêle, il y avait autant de variétés que de vallées dans les montagnes pyrénéennes
Bon, de toutes façons, c'est pas moi qui vais me lancer dans les démarches pour faire reconnaitre le Labrit

Dis-moi que j'élève des dégénérés. Par contre je pense que le labrit, regroupe tout ce qui n'est pas conforme au standard du poil long (c'est un peu la vision populaire du BP). Le face rase a le mérite d'être connu et reconnu

[laetilamiss 0]

Riou a écrit:

les tervuren... de travail ? aujourd'hui, ça veut dire quoi ? à la base, c'est troupeau et non garde ou RCI et pourtant, c'est ce qui est recherché... on critique le tervu de "beauté" parce qu'avec son museau fin, il ne tient pas la manche sauf que... à l'origine, un chien de berger peut pincer, pas "tenir"... c'est justement une dérive du travail !

je parlais du caractere juste pour le tervu pas de ses aptitude a l'attaque .

Riou a écrit:

Quand à être freiner pour monter à haut niveau, ne jamais oublier qu'on parle d'une compétition d'amusement du dimanche (que je trouve fantastique !)... rien de vitale ni pour le chien, ni pour son maître...

Je suis d'accord sur ce point c'est pour ça que je dis que je ne serait surement jamais au niveau des "grands" de l'agility car je ne suis pas une acharnée tant que Ebony s'amuse ça va si ça la gavé demain je dirai stop .

[anipat1 0]

Je dirais que si les éleveurs, se cassent la tête à faire de la sélection, des expos pour avoir des sujets cotés, des examens médicaux pour le dépistage des maladies telles que la dysplasie...ou des recherches ADN, on se demande à quoi ils servent ?

Il y a aujourd'hui un standard du PL et un standard du FR, je ne vois pas ce que viendrait faire aujourd'hui, un standard du "labrit", qui n'est qu'une appellation régionale.

Anipat

[shoei 0]

J'ai rencontré Ebony au club de Beziers ces derniers jours et personnellement je pense qu'elle pourrai tenter la confirmation a TI, un seul Hic c'est sa taille car elle est grande et fait peut etre + de 48 cms, sinon elle est jolie et ressemble bien a un BP ! Par contre je ne lui ai pas demander si elle avait toutes ses dents ! Maintenant, je lui ai dit de se renseigner aupres du Club de race savoir comment faire !

[Davylus 0]

Tu as la procedure de TI en bas de cette page.

http://www.chiens-des-pyrenees.com/Confirmation.htm