confirmation d'un chien non loft

[laetilamiss 0]

Je suis pas sure d'être dans la bonne rubrique (ça m'arrive souvent )

J'ai parler à un homme la dernière fois qui en voyant Ebony m'a dis qu'il avait eut un jour la même chienne et qu'il n'avait pas de papier mais qu'il l'avait faite confirmer comme Labrit

Es que c'est possible ?
Le "Labrit" peu être lof ?

Enfin je lui est pas posé les question sur le moment parce que j'étais occupé a m'intéresser a sa jolie face rase mais le soir venue quand j'y est repenser ça m'a perturber . Pas que je veuille confirmer Ebony mais je suis vraiment curieuse de savoir si c'est possible ou si j'ai mal compris.

Et pis je me suis demander aussi si on a un chien qui rentre dans les critères d'une race mais qu'il n'a pas de papier es qu'on peu le faire confirmer lof ?

Ces question peuvent peut être vous paraitre bête mais je ne mis connais pas vraiment et je suis une petite curieuse .

[Vinouche 0]

la confirmation à titre Initial semble correspondre à ta demande. Je pense que Riou pourra t'en dire plus .

[bachibouzou 0]

laetilamiss a écrit:

Je suis pas sure d'être dans la bonne rubrique (ça m'arrive souvent )

J'ai parler à un homme la dernière fois qui en voyant Ebony m'a dis qu'il avait eut un jour la même chienne et qu'il n'avait pas de papier mais qu'il l'avait faite confirmer comme Labrit

Es que c'est possible ?
Le "Labrit" peu être lof ?

Impossible, la "race Labrit" n'a pas d'existence officielle.
En revanche le Livre des Origines est ouvert pour la race Berger des Pyrénées, et un "type BP " peut y accéder.....à condition de le mériter!

[laetilamiss 0]

C'est bien ce que je penser le "Labrit" n'existe pas officiellement .

D'accord merci pour les renseignement même si ma Ebony avec ses 48cm au garrot et ses 18kg a peu de chance de le "meriter" :p ça n'empche que je l'aime quand meme mon gros "labrit "!

[bachibouzou 0]

laetilamiss a écrit:

C'est bien ce que je penser le "Labrit" n'existe pas officiellement .

D'accord merci pour les renseignement même si ma Ebony avec ses 48cm au garrot et ses 18kg a peu de chance de le "meriter" :p ça n'empche que je l'aime quand meme mon gros "labrit "!

Chaque chien mérite l'amour qu'on lui porte qu'il soit de race ou non.

[Gift 0]

OU pour le BP la confirmation à titre initial est possible en France , LE livre des origine est ouvert.
Ceci n' est pas valable pour toutes les races! Certains on un livre annexe et d'autres le livre des origines est fermé.
LE LAbrit n'a jamais été reconnu FCI.

[laetilamiss 0]

A d'accord ça dépend des races bouh que c'est compliqué
Oui pour le Labrit c'est bien ce qu'il me semblait j'ai du mal comprendre quand il me parler ça m'apprendra a écouter que d'une oreille avec en plus un concours de flyball a coté de nous et plein de chien qui aboient :p !

[Babylone11 0]

Je trouve dommage que le Labrit ne soit pas reconnu comme race alors qu'il y a vraiment un type assez précis il me semble. C'est ce que j'ai remarqué en voyant sur ce forum des tas de chiens non LOF qui sont plutôt grands et costauds, avec le poil clair et abondant. Me trompe-je?
Je ne sais pas pour quelle raison on l'a exclu alors qu'il pourrait être une "variété" de BP au même titre que le FR.
Pas taper SVP, c'est juste une réflexion que je me fais, ça n'engage que moi

[Gift 0]

Il semblerait qu'à un moment donner il y a eu des volontés pour tenter la reconnaissance d LAbrit en tant que RAce LOF.
MAis c'est énormément de travail et demande de dizaines d'années de travail, de recensement avant d'être reconnu!
IL y a pas mal de races qui tentent leur chance,,le chien de Crau, le BErger de Savoie.
IL y a le bouldogue Continental, le Berger blanc SUisse et j'en oublie sûrement!
LE berger blanc SUisse est en passe d'être reconnu comme une race FCI à part entière avec droit au Cacib et autres titres!
Pour les autres races...il y a encore du travail!

[bachibouzou 0]

Babylone a écrit:

Je trouve dommage que le Labrit ne soit pas reconnu comme race alors qu'il y a vraiment un type assez précis il me semble. C'est ce que j'ai remarqué en voyant sur ce forum des tas de chiens non LOF qui sont plutôt grands et costauds, avec le poil clair et abondant. Me trompe-je?
Je ne sais pas pour quelle raison on l'a exclu alors qu'il pourrait être une "variété" de BP au même titre que le FR.
Pas taper SVP, c'est juste une réflexion que je me fais, ça n'engage que moi

En fait c'est pas qu'il n'est pas reconnu, c'est que la demande de race n'a jamais été faite, me semble-t-il.
Je souhaite beaucoup de courage et de patience à ceux qui voudraient tenter l'aventure d'une création de race.
Quant à en faire une variété du BP, cela impliquerait une modification radicale du standard, puisque le labrit est une accumulation des défauts du BP.
Mais pourquoi pas, le Berger blanc suisse n'est il pas dans le même cas ?
Ta réflexion est intéressante et mérite qu'on en discute

[Gift 0]

C'est une race uqi a été créée il y a pas bien longtemps..en fait une couleur que l'on trouvait chez le Berger Allemand avant de l'interdire. En 1964 des Americains ont fondés un club et depuis ils travaillent à la reconnaissance de la race..et elle est encore à titre provisoire FCI.

[bachibouzou 0]

Tu as raison Sylvie, mais je trouve la démarche paradoxale: vouloir créer une nouvelle race à partir des non confirmables de la race originelle

[Gift 0]

Au tout début ils étaient confirmables en blancs..jusqu'en 1933 et là..stop. DOnc certains ont fait de la résistance et garder les blancs, et en 1964 ils se sont regroupes en asso.
Je ne connais pas les pourquoi de l'élimination du blanc..et du poils long chez le BA. Bon aujourdhui le pl est denouveau reconnu et le blanc à son propre standard!

[Babylone11 0]

Oui Bachi, le Labrit présente une accumulation des défauts du BP...
Mais alors quid du FR???????????
C'est pas logique.
Quand j'ai commencé à m'intéresser au BP j'ai lu quelques bouquins sur la race (ceux qu'on trouve partout, pas trop intéressants...) et j'ai vu que dans le passé, avant que la cynophilie officielle s'en mêle, il y avait autant de variétés que de vallées dans les montagnes pyrénéennes
Bon, de toutes façons, c'est pas moi qui vais me lancer dans les démarches pour faire reconnaitre le Labrit

[Riou11 0]

Attention, pour commencer, on ne dit pas loft (ça, c'est à la TV ) mais LOF !

L'inscription à Titre initial existe bien pour le berger des Pyrénées. Le monsieur, en disant qu'il avait fait confirmer son labrit à TI n'avait peut-être pas tort, le Labrit étant le surnom ou le petit nom donné au BP dans sa région natale, exactement comme on appelle le Montagne des Pyrénées un Patou !

Un standard du Labrit a bien été établi dans les années 20 et vous allez voir qu'il ne correspond en rien à ce qu'on appelle Labrit aujourd'hui :

Extrait pris dans le livre "Le berger des Pyrénées" de Martine Casteran

Différences avec le BP :

Le berger toise au maximum pour un mâle 48 cm, le labrit atteint 55 cm ! (et même pour être plus précis 50 à 55 cm !)
Le berger a le corps inscrit dans un rectangle, le labrit est cob (construit en carré)
Le poil est long chez le berger. Il ne dépasse guère 2 ou 3 cm chez le labrit.
La tête du BP est en forme de coin. Le Labrit a un chanfrein relativement long.

Le poil est plutôt de nature de chèvre (donc loin de nos labrit très laineux actuellement)
Couleur fauve mais on n'y parle pas non plus d'aspect clair ou blanc !
Poid : 20 à 25 kg pour les mâles, 15 à 20 kg pour les femelles !

On voit là toute la différence avec ce que l'on appelle Labrit aujourd'hui. (à la limite, le labrit d'origine se rapproche beaucoup plus du FR !) Aujourd'hui, ce qui est appelé Labrit, c'est un chien dans les tailles de nos BP et plus grand, souvent très clairs limite blanc mais il y en a aussi des noirs, des gris... avec possibilité de yeux bleu, des truffes parfois dépigmentées... enfin, surtout des gros nounours bien poilus, ingérable au niveau de la fourrure mais comme le demande... les clients !
Le labrit actuel est le chien typique d'animalerie ! Il semble avoir été créé rien que pour ça ! En animalerie, en disant Labrit, ils ne sont pas hors la loi ! Mais un Labrit... ben ça peut être issus de n'importe quel croisement tout au moins dans le passé (enfin, marier un Nizinny ou un gos d'atura avec un BP et vous obtiendrez souvent ce qu'on appelle aujourd'hui un très joli et gentil Labrit !)

[Gift 0]

bachibouzou a écrit:

Tu as raison Sylvie, mais je trouve la démarche paradoxale: vouloir créer une nouvelle race à partir des non confirmables de la race originelle

J'ai un peu travaillé sur ta remarque BAchi et je me suis dit que se serait un peu comme nos BPS si ceux qui ont des oreilles dressées naturelles se mettaient en groupe et disent: " pourquoi sommes nous interdit de reproduction?
Car le standard nouvellement précise bien que les oreilles dressées naturellement sont éliminatoires! MAis au niveau de la santé..bof pas de différence..et au niveau de la sélection avant l'interdiction de la coupe des oreilles ces chiens étaient dans le standard! Vu que l'éleveur ignorait si les oreilles étaient dressées ou pas!
Donc fore de cette réflexion..une nouvelle race se crée!
Pour le continental Bulldog..c'est par exemple l'accumulation des idées géniales des anglais du Kennels Klub qui au fil des temps a fait du bulldog un animal gravement handicapé ! Certains éleeurs n'ont plus acceptés de suivre aveuglement ce chemin et on préférés sélectionner des bulldogs moins handicapés par leur physique! Un retour aux sources..

[bachibouzou 0]

Babylone a écrit:

Oui Bachi, le Labrit présente une accumulation des défauts du BP...

Je ne disais pas cela de manière péjorative. J'ai eu un très joli petit Labrit, nommé Tabou, que j'ai beaucoup aimé et qui m'a suivi dans toutes mes randonnées.

[mary12 0]

très intéressant comme débat, et complètement d'accord de ce qui a été dit par rapport au port des oreilles.....lorsqu'elles étaient coupées elle étaient forcément bien portées, alors que maintenant de beaux chiens sont refusés que parceque leurs oreilles ne collent pas au nouveau standard.....

Faire confirmer un BP à titre initial est un parcours du combattant pour le simple particulier même avec un super mental de berger et un physique conforme au standard, donc dans le cas avéré d'un type labrit, c'est même pas la peine de se déplacer....

[Babylone11 0]

Merci Riou pour la citation du standart du Labrit établi dans les années 20. En effet, ce chien ne correspond pas trop à ce qu'on appelle Labrit aujourd'hui, à savoir un BP plein de défauts!!!

Bachi, j'ai bien compris que ce n'était pas péjoratif... et ton Tabou était bien mignon... De toute façon les standarts étant définis de façon un peu arbitraire je pense (pour quoi les oreilles dressées, pas dressée, à moitié dressées??? ) la notion de défaut est bien relative. Défaut pour l'un, qualité pour l'autre

Et effectivement, dans ma région aussi, on appelle tous les BP Labrits. Ca devait être le cas de ce monsieur dont parle Laetilamiss

[laetilamiss 0]

non le monsieur en question avec 3 BP qu'il appeler BP et en voyant Ebony il m'a dis a oui c'est un typé labrit et la il m'a parler de sa chienne . en tout cas ma question a ouvert un sacrée débat :p !!

[laetilamiss 0]

je reprend une vieille discutions mais pour une raison différente
Mercredi j'ai rencontré une femme qui est tombé "raide dingue"(si je peut dire ) d'Ebony elle n’arrêter pas ses éloges et ses regards à ma chienne .
cela dis c'est au moins la 6 ou 7 eme personne que je croise au club qui ont ou ont eut des BP et qui me font remarquer que ma chienne est belle .
la dame de mercredi m'a dis que je devrait la faire confirmé a titre initial, jusqu'à maintenant ça m’intéresser pas mais en y réfléchissant si Ebony était confirmé ont ne serait plus limité par les concours réserver au chien lof !

Parcontre je ne connais pas du tout les critères j'ai lue plusieurs fois le standard de la race mais je ne sais pas ce qui est éliminatoire ou pas , bref je n'est vraiment pas envie d'arriver en confirmation et que je juge me rie au nez c'est pourquoi je fais appel au expert présent sur ce site pour me renseigner !! de plus je peut pas du tout etre objective ma Ebony pour moi elle est parfaite :p !!

[bachibouzou 0]

C'est une bonne chose d’amener du sang neuf dans la race par le biais du TI. Il faut profiter du fait que le Livre soit ouvert, ce qui n'est pas le cas chez les races plus prolifiques.
Cependant il faut être sur que le chien(ne) soit irréprochable, tant du point de vue caractère, que du point de vue standard.
Pour cela, tu devrais peut être, avant de te lancer dans l'aventure, faire voir Ebony par un juge spécialisé dans le BP.
Si tu viens près de chez moi, je pourrai te conduire auprès de notre Président qui te donnera son opinion. Si tu vas dans le Massif Central, en congés (si, si certains tentent l'aventure), je suis sur que JB Moings te sera aussi d'une aide précieuse.
Evite les éleveurs, pas tous fort heureusement, qui risqueraient de ne voir que les cotés négatifs de la chienne. Cependant, le CO, l'Ecir, la Patonnière, les Drayères, ...pour ne citer que qq bons éleveurs dans le Sud seront surement de bons conseils.
As-tu qq renseignements sur les parents de ta chienne ?
C'est bien de tenter l'aventure, certains chiens à TI sont rentrés dans l'Histoire du BP.

[bachibouzou 0]

Tu peux déjà te faire une idée objective en vérifiant point par point si ta chienne présente un ou plusieurs défauts suivants

DÉFAUTS GRAVES :

ASPECT GÉNÉRAL : Chien lourd, sans vivacité.

TÊTE : Crâne ogival, front bombé, stop trop marqué ou inexistant.

MUSEAU : Carré ou rectangulaire, manque de pigmentation de la truffe ou des lèvres.

YEUX : Clairs ou d'expression hagarde. Bord des paupières dépigmenté.

QUEUE : Queue portée enroulée sur ou au-dessus du rein ; queue dite « d’écureuil » (rabattue à l’horizontale sur le dos) ; vertèbres soudées.

POIL : Trop abondant en tête, surtout quand il recouvre les yeux et au museau quand il prend l’aspect de moustaches de griffon. Mauvaise texture, poil mou, fil de fer, bouclé ou frisottant. Pelage manquant de densité ou d’épaisseur.

COULEUR : Panachure dépassant un tiers de la robe. Robe arlequin manquant de contraste entre le gris et le noir ou présentant des reflets fauve. Robe très diluée. Robe noire avec feux en tête et aux membres (noir marqué de fauve).

DÉFAUTS ÉLIMINATOIRES :

COMPORTEMENT: Chien agressif ou peureux.

TRUFFE et PAUPIERES : D’une couleur autre qu’absolument noire.

MÂCHOIRES : Prognathisme supérieur ou inférieur, ou toute malformation des mâchoires. Absence de plus de 2 dents, PM1 non concernées. La présence des canines et carnassières est obligatoire.

OREILLES : Oreilles droites naturelles.

YEUX : Oeil vairon chez les chiens autres que bleu bigarré de noir (arlequin ou gris ardoisé). Ladre aux paupières. Œil jaune clair.

QUEUE : Queue molle, tombant verticalement.

POIL : Frisé.

COULEUR : Robe blanche ou non précisée au standard ; panachure supérieure à 1/3 de la robe chez les noirs.

TAILLE : En dehors des limites.

N.B. : Les mâles doivent avoir deux testicules d’apparence normale complètement descendus dans le scrotum.

[bachibouzou 0]

bachibouzou a écrit:

.... la Patonnière, les Drayères, ...pour ne citer que qq bons éleveurs dans le Sud seront surement de bons conseils.

Pour éviter quolibets et railleries qui ne seraient tarder, je précise que la Patonnière est bien dans le sud........de la Seine et Marne .

[ospuga 0]

Dans le sud ouest même!

Mais il y a de très bons élevages en Seine et Marne également! Il y en a même qui pratiquent le BP depuis plus de 33 ans!

[Fran1702 0]

Bon à lire la présentation non exhaustive de tous les défauts graves et défauts éliminatoires des BP, je crains que mon Bidouille soit définitivement "hors normes" ....


de toute façon à la société "Saint-Hubert" (Livre ouvert Saint-Hubert - Losh en Belgique), il est déclaré "décédé" depuis le début de sa vie ... l'affaire était déjà classée avant d'avoir commencée .... mais c'est mon Bidouille et çà, c'est le plus beau classement qu'il ait reçu dans sa vie de petite fripouille de mon coeur !



C'est ma pupuce à 2 mois, il découvrait les joies la plaisance ...

[ospuga 0]

Et moi j'ai un arlequin LOSH prognathe et monorchyde! Quelle gabegie en Belgique, pas étonnant qu'il n'y ait pas de gouvernement!

[Fran1702 0]

Sacrée Ospuga ..... on ne renie pas ses origines... t'as beau faire !!!!
Et c'est bien connu ... les Belges ont de l'imagination ... il suffit de calculer le nombre de ministres au cm2 !!!!!

[Christine&Jet 0]

Pas de gouvernement ???
C'est vite dit ça.
Nous avons quand même un gouvernement de la Région Wallonne, un gouvernement régional de Bruxelles Capitale et un gouvernement de la communauté flamande. Et tout ça pour moins de 11.000.000 d'habitants.
Et en France pour plus de 62.000.000 d'habitants vous avez combien de gouvernement(s) ?
Et ça marche mieux que chez nous ?
Comme quoi, avoir un gouvernement ou pas, ça change rien

[ospuga 0]

Je crois que chez nous, y en a pas mal qui seraient prêts à échanger Sarko contre.......rien!

Chez nous c'est pas un royaume, c'est une république bananière!

[Christine&Jet 0]

Sarko j'en veux pas mais je veux bien vous donner Bart De Wever. Dans le genre, il est pas mal.
Si tu peux nous envoyer quelques bananes de ta république bananière, on lui donnera. Il est juste bon à "bouffer" ce c... M'énerve !

[Fran1702 0]

La Belgique, ne se réduit heureusement pas à ses gouvernements et ses dirigeants. Elle se définit avant tout et surtout par ses habitant(e)s et à les cotoyer au quotidien, je peux vous assurer, qu'elles et ils sont charmant(e)s pour la plupart... après cette parenthèse belgisciste, revenons-en à nos charmants BP
Bidouille vous adresse ses charmantes léchouilles et celles-là elles le sont immanquablement ......

[Christine&Jet 0]

Mais chère Fran1702, je suis belge et fière et heureuse de l'être, ne te méprends pas.
Je remarque quand même la complexité de notre système mais surtout notre sens de l'autodérision.
Si tu aimes les léchouilles, je peux te transmettre celles de Jet. Elle a une prédilection pour les orteils alors si tu n'es pas chatouilleuse

[Fran1702 0]

Je ne me méprenais pas du tout ... tout le monde a le droit de donner son avis et je respecte cela, c'est ce que l'on décrit comme étant la démocratie, je crois ... et je ne suis pas trop chatouilleuse ..... Bisous

[bachibouzou 0]

Bon on ferme cette parenthèse belge pour en revenir au sujet initié par Laetilamiss: Ebony TI ou pas TI ?

[ospuga 0]

Veuillez m'excuser d'avoir provoqué ce HS! Il y avait longtemps!

[Fran1702 0]

Désolée aussi Bachi, je le ferai plus !

[ospuga 0]

Promis on ne fera plus de HS avant le 21 juillet!

[laetilamiss 0]

Merci beaucoup !
Le fait qu'elle n'est pas d'ergot est il éliminatoire ?
De plus elle est stérilisé c'est un problème aussi non ?

[bachibouzou 0]

laetilamiss a écrit:

Merci beaucoup !
Le fait qu'elle n'est pas d'ergot est il éliminatoire ?

Non

De plus elle est stérilisé c'est un problème aussi non ?

Non, tant qu'elle a ses deux testicules, pas de problème

[laetilamiss 0]

Alors il ne reste que le problème de sa taille elle a été toisé à 48 cm :s

[Riou11 0]

Il te reste effectivement le problème de la taille et du type ! je trouve que ta pépète fait un peu plus labrit un peu clair pour un BP mais ça peut passer. Il faut aussi que tu véirife la dentition et s'il lui manque ou non de dents.
Ensuite, il te faut un TC ou un CSAU et puis... l'indispensable radio de dysplasie A ou B...
Tu peux toujours tenter, ça ne peut pas faire de mal...

[laetilamiss 0]

"il te faut un TC ou un CSAU" ?

[laetilamiss 0]

oui je pense aussi qu'elle fais labrit ^^ c'est pourquoi je pose toute ses questions !! je n'est vraiment pas envie de me trouver idiote devant les juges !

[Riou11 0]

TC : Test de Comportement que tu peux passer lors d'une régionale d'élevage ou lors de la nationale d'Elevage.
CSAU : Certificat de Sociabilité et d'Aptitude à l'Utilisation que tu peux passer à la Nationale d'Elevage ou à ton centre canin.

Tu as des photos récentes de ta puce ? après tu sais, tu peux toujours la mettre dans une petite expo sympa avec un juge sympa, tu ne sera pas ridicule de vouloir savoir ce qu'en pense un juge... je me rappelle une expo avec une dame qui voulait faire confirmer sa chienne à TI comme toi. La chienne était plutôt Labrit mais ça pouvait passer sauf... qu'il lui manquait tellement de dents que le juge a été obligé de refuser la confirmation, c'est pas bien grave, ça coûte juste un engagement !

[laetilamiss 0]

CSAU c'est pas l'examen qu'il faut passer pour avoir une licence ?
Oui pour les dent il faut que je demande à son veto je viens d'essayer de lui compter et je trouve jamais le même nombre :p !!

[laetilamiss 0]

désoler pour la qualité des premieres photos je viens de les faire et comme il fais nuit la lumiere est mauvaise

[Xella 0]

juste une petite question en passant si elle est stérilisé ça ne t'apportera rien de la faire passé à TI, à moins que tu ne fasses des concours avec elle ?

[anipat1 0]

La confirmation est un passeport pour la reproduction.

Pour voir si rapidement il lui manque des dents, tu regardes s'il y a des trous entre deux dents.

Le parcours TI est hyper coûteux, radio, expo, inscription un peu plus de 60 € pour le TI.

Si c'est pour te faire plaisir, tu as le droit...

Je trouve très jolie, la photo où elle est de profil.

Anipat

[isa491 0]

Jolie chienne Ebony... Si tu tiens à pouvoir accéder à davantage de concours, il est vrai que c'est intéressant, sinon je ne vois pas l'intérêt avec une chienne stérilisée...