Dominance, mythe ou réalité !

[Riou11 0]

Ceux qui me connaissent depuis déjà un certain temps, connaissent mon discours quand à certains points de l'éducation de nos boules de poils. Il y a un moment, j'ai eu un échange sur les origines et l'éducation du chien sur un autre forum.
A l'époque, un "éleveur" de BP prônait la dominance sur le chien en toutes occasions, se justifiant par rapport à la vie d'une meute de loups !
Ce jour là, Bachi doit s'en rappeler lol, j'ai réfutée tous ces principes qui disent qu'un chien doit manger après son maître, ne pas se trouver au dessus de lui, ne pas monter sur le lit ou le canapé, toujours passer la porte après son maître... sinon, le chien domine l'homme ! Ce qui pour lui, justifiait, qu'un BP grognait facilement sur sa maîtresse. Bien sûr, tout cela, il le tenait de la comparaison avec le loup ! Comme c'est devenu une habitude depuis une dizaine d'année dans le monde de l'éducation canine.
Vivant avec une 50taine de chiens, j'ai affirmée que nos chiens ne descendaient pas du loup actuel mais qu'ils avaient un ancêtre commun ! Le monsieur ne comprenait pas !
J'ai affirmé qu'il suffisait de remettre un chien dans la nature pour prouver qu'il ne se comporterait jamais comme un loup, pour moi, le chien, dans ce cas, devient un charognard, fouillant dans les poubelles, ramassant les animaux morts mais incapables de vraiment chasser pour se nourrir et surtout, plusieurs chiens ensembles, dans ce cas, ne forment pas une meute !

Bien sûr, ces pensées je les tiens de ma propre expérience. je ne suis jamais allée étudier les loups autrement qu'en lisant les livres ou regardant certaines émissions TV ! donc... difficile pour moi, d'ajouter à mon expérience des "preuves scientifiques" !

Un livre vient de paraître ! Franchement, si vous avez 14 euros à dépenser (+ 4 euros de frais de port), achetez le ! il en vaut vraiment la peine !
Je ne vais vous mettre que quelques extraits parce que bien sûr, je ne peux pas le recopier mais toutes les personnes qui pensaient encore que leur chien était un loup déguisé en chien vont se remettre en question ! et l'éducation de leur chien en sera fortement facilité !

Ce livre commence par :
"si vous ne deviez retenir qu'une chose de ce livre, j'aimerais que ce soit qu'un chien est un chien et non pas un loup déguisé en chien"

"A partir de quand un loup n'est-il plus un loup ?" Quand c'est un chien

Il va déjà vous comparer le loup sauvage et réellement sauvage au loup qui vit en captivité dans un parc ! Aussi grand soit il, il y a déjà une différence énorme ! et c'est là-dessus qu'il base son étude : toutes les idées qui ont été mis dans la tête des éducateurs émanent de l'observation du loup en captivité ! donc... artificiel !
Ensuite, il va comparer les loups (captifs ou non) aux chiens et les différences sont tellement énormes que..."les chiens sont aujourd'hui aussi éloignés de leurs ancêtres que nous le sommes des nôtres"

allez, quelques exemples :

- Manger avant de nourrir son chien : Cette règle est fondée sur l'idée erronée que le loup alpha mange en premier. En fait, le loup sauvage mange en même temps que le reste de la meute si la chasse est bonne, si elle est très mauvaise, ce sont les louveteaux et leurs mères qui mangent et si elle est maigre, ce sont les géniteurs qui mangeront ! Maintenant, cela reviendrait à dire qu'à chaque fois qu'on veut, même donner une friandise à nos chiens, il faudrait en prendre une avant lui ! Imaginez vous sur les parcours d'agility qui travaillent à la récompense lol

- L'accès au lit ou canapé : En acceptant notre chien sur le lit ou le canapé, il parait que nous l'élevons à un rang égal au notre ! Il se peut simplement que si on lui en refuse subitement l'accès, il défende cette ressource pour lui. Éduquez votre chien à monter sur invitation et à descendre lorsque vous lui demandez !

- L'éleveur : demandez toujours à voir la femelle avec sa portée. Il est préférable de vous adresser à un éleveur qui élève sa portée à l'intérieur de la maison plutôt qu'en chenil dans le jardin.....

Un bon livre d'environ 80 pages, facile à lire avec même des pointes d'ironie !

Dominance, Mythe ou Réalité
de Barry Eaton
Ed du Génie Canin
www.animalinboutique.fr

Barry Eaton : diplôme en Education et Comportement de l'animal de compagnie, éd expérimenté dans le chien sourd, a écrit plusieurs livres et Président de la Société des chiens de troupeau du Wessex, il a participé à de nombreux concours dans cette discipline ! Il est donc parfaitement adapté à nos chiens de berger.









Bien sûr... je l'enverrais bien à certains "éleveurs" mais bon... j'ai fait la dépense pour moi, je vais pas la faire pour des gripsous !

[bachibouzou 0]

Merci Armelle de nous faire connaitre ce livre que je vais m'empresser d'acheter.
Je ne reviendrai pas sur mon opinion sur la dominance, elle est si proche de celle d'Armelle qu'il n'y aurait pas de débat possible.

[ospuga 0]

- L'éleveur : demandez toujours à voir la femelle avec sa portée. Il est préférable de vous adresser à un éleveur qui élève sa portée à l'intérieur de la maison plutôt qu'en chenil dans le jardin.....

çà me fait penser à ce que je viens de lire sur le FB, vaut il mieux élever ses chiots dans un pavillon de banlieue avec l'air vicié de la RP (elle a bien arrangé sa copine l'Argounes!) ou bien dans un chenil dans l'air pur des montagnes d'Auvergne ?

[ospuga 0]

Bon! mes chiens mangent 2 x par jour et chaque fois avant nous, pour des raisons de commodité, on est tranquille après! Ils sautent sur le canapé et dorment sur le lit ou dans leur panier, à leur convenance.

Je n'ai pourtant pas de dominant alpha. Quand on élève la voix, ils savent qui est le dominant!

[D'ARRIOUS 0]

ospuga a écrit:

Bon! mes chiens mangent 2 x par jour et chaque fois avant nous, pour des raisons de commodité, on est tranquille après! Ils sautent sur le canapé et dorment sur le lit ou dans leur panier, à leur convenance.

Je n'ai pourtant pas de dominant alpha. Quand on élève la voix, ils savent qui est le dominant!

D'accord avec toi , l'éducation est primordiale!!!

[ospuga 0]

N'est ce pas ?

[Némésis04 0]

Chez moi aussi, tout le monde mange avant moi, comme ça ensuite tout le monde dort et c'est plus commode pour regarder en paix son émission favorite ! et en plus, cela limite le risque de torsion pour Europe, qui comme tous les gros chiens, y est exposée.

[kikou111 0]

Je suis d'accord que l'éducation est fondamentale.
Quand on a ses chiens à la maison , on se rend compte plus vite quand ils sont malades. En fait, ils ont plus d'amour et de considération.

[Filou03 0]

Je suis entièrement d'accord avec Armelle, mais en tant que moniteur en éducation (en club donc bénévole), nous sommes parfois obligés de leur dire de mettre en place ces règles de vie pour que le chien reste à sa place de chien et ne prenne pas le dessus sur le maitre. Malheureusement beaucoup de propriétaires de chien ne savent pas comment se comporter avec leur compagnon. Il m'arrive de dire de faire des choses que je ne fais absolument pas avec les miens, il faut savoir se mettre à la portée des maitres. Pas toujours facile.

[MARTINE23 0]

J'ai peu d'expérience sur l'éducation des BP et des chiens en général. J'ai pratiqué
l'éducation de mes 3 précédents BP au feeling et j'ai adapté
en fonction de leur caractère. Je ne me suis pas pris la tête
sur l'heure du repas, je leur ai interdit chambre et canapé parce
que cela ne me convenait pas, je leur ai fait beaucoup de calins
pris sur les genoux ou allongée à côté d'eux. Jamais de problème
je crois que l'essentiel c'est que le maître soit bien dans sa tête et
soit réglo sans changer d'idée et d'autorisation selon l'humeur du moment.

Par contre : "il est préférable que la portée soit élevée à l'intérieur"

je ne suis pas vraiment d'accord. Farouche et mes 2 précédents BP
ont été élevés à l'extérieur, ils n'ont pas eu accès à la maison de
leur éleveuse et je ne vois pas du tout ce qui pose problème !
Farouche est tout à fait bien dans ses pattes, comme les précédents, pas de souci avec les bruits de la maison : genre aspirateur, appareils ménagers .. En plus il a été tout de suite propre (j'espère que ça va durer, il n'y a pas de raison) alors qu'élevé à l'extérieur on aurait pu penser qu'il aurait peut être des difficultés à s'adapter.

En conclusion je suis d'accord les chiens ont des ancêtres les loups mais ils sont les compagnons des humains
depuis si longtemps qu'ils ont évolué psychiquement et bien entendu physiquement (oh ! le joli chihuahua !)

[bachibouzou 0]

MARTINE a écrit:

En conclusion je suis d'accord les chiens ont des ancêtres les loups mais ils sont les compagnons des humains
depuis si longtemps qu'ils ont évolué psychiquement et bien entendu physiquement (oh ! le joli chihuahua !)

Le loup n'est pas l'ancêtre du chien, mais loups et chiens ont un ancêtre commun, tout comme le singe n'est pas l'ancêtre de l'homme.

[MARTINE23 0]

bachibouzou a écrit:

MARTINE a écrit:

En conclusion je suis d'accord les chiens ont des ancêtres les loups mais ils sont les compagnons des humains
depuis si longtemps qu'ils ont évolué psychiquement et bien entendu physiquement (oh ! le joli chihuahua !)

Le loup n'est pas l'ancêtre du chien, mais loups et chiens ont un ancêtre commun, tout comme le singe n'est pas l'ancêtre de l'homme.

Pour le loup tu as certainement raison Bachi. par contre en ce qui concerne le singe certainement pas l'ancêtre de la Femme (la guenon non plus) mais de l'homme pt'être ben que oui !!

[D'ARRIOUS 0]

MARTINE a écrit:

bachibouzou a écrit:

MARTINE a écrit:

En conclusion je suis d'accord les chiens ont des ancêtres les loups mais ils sont les compagnons des humains
depuis si longtemps qu'ils ont évolué psychiquement et bien entendu physiquement (oh ! le joli chihuahua !)

Le loup n'est pas l'ancêtre du chien, mais loups et chiens ont un ancêtre commun, tout comme le singe n'est pas l'ancêtre de l'homme.

Pour le loup tu as certainement raison Bachi. par contre en ce qui concerne le singe certainement pas l'ancêtre de la Femme (la guenon non plus) mais de l'homme pt'être ben que oui !!

A mon avis Martine tu cherches à recevoir une fessée

[Telemak13 0]

bachibouzou a écrit:

Le loup n'est pas l'ancêtre du chien, mais loups et chiens ont un ancêtre commun, tout comme le singe n'est pas l'ancêtre de l'homme.

tu es sur de toi !

[Riou11 0]

et bien tu vois Filou, je vois les choses autrement ! Moi aussi j'ai été éducateur bénévole en club canin et actuellement, je ne partage pas en passant par les centres canins mais ça revient au même et jamais je n'ai conseillée quelque chose que je pensais contraire à mes principes ou que je n'aurais pas essayée moi-même ! Car dans le fond, justement, il faut finir par admettre que la dominance inter-espèces, déjà, n'existe pas !
Ensuite, quand tu parles d'un chien qui pourrait prendre le dessus, ben c'est justement l'objet de ce livre : le dessus sur quoi ? le dessus sur qui ?
Quand un chien grogne sur son maître alors qu'il est sur le canapé ou qu'il mange un os, ne veut pas dire : dégage de là, esclave, obéit moi, je suis le maître ! non, ça peut vouloir dire : excuses moi, mais j'ai peur de toi ou Non, je descendrais pas parce que c'est confortable et que j'ai envie de me reposer là !
Souvent, les éducateurs vont alors conseiller de faire manger le chien après ses maîtres ! passer derrière lui au niveau des portes, ne pas le laisser se mettre en hauteur... et ça va servir à quoi ? ben je vais te répondre par un phrase du livre : Il est fou mon maître !!!!
Il y a quelques années, les maîtres d'Alto (un fils de Riou et Rosie) m'ont appelées en urgence : Alto grognait sur la fillette de 6 ans seulement quand ils étaient dans la maison ! La petite avait interdiction d'approcher du fauteuil sur lequel le chien dormait ! Nous avons tout retourné pour savoir pourquoi seulement à cet endroit là, pas ailleurs ! Nous avons conclus qu'il s'était passé quelque chose en l'absence des parents, entre la fillette et le chien.
La maîtresse ne voulait plus garder le chien car elle avait peur pour son enfant, le maître a finit par se dire que le chien précédent avait fait la même chose et que donc le fautif n'était peut-être pas le chien !
Alto a appris a descendre du fauteuil sur ordre ! et à y monter sur ordre également ! De ce jour là... il n'y a plus eu un seul grognement et je me rappelle encore quand quelques mois après la maîtresse m'a remerciée de les avoir aider... depuis entre Alto et sa famille c'est le grand amour.
Alto avait il voulu dominer ? je ne pense pas ! Il voyait en l'enfant son égal et il n'avait pas envie que la petite l'attrape pour le faire descendre (peut-être lui avait elle fait mal justement en le faisant), simplement en l'éduquant, il a appris qu'il n'aurait pas à être saisie pour être descendu !
Ce que je veux dire, c'est que bien souvent, les gens se prennent bien la tête pour éduquer leur chien ! Faisons les choses naturellement : Dina chique Phoebe qui veut me faire un câlin alors que nous sommes sur le lit ? ben Dina apprend à descendre plus vite qu'elle n'est montée ! elle a essayée 2 fois et ça été radical !
Capi me chique accidentellement dans l’excitation ? ben il se prend un bon aller-retour... maintenant il fera attention !
Capi a envie d'un câlin, il vient vers moi gentillement, je suis dispo... je lui donne son câlin.... tout simplement !
Franchement, je pense que si les éducateurs pouvaient le lire, ça les aiderait énormément !

[Riou11 0]

Martine, attention, il faut voir qu'Agnès Audibert passe du temps à socialiser les chiots, ils ne sont pas laissés à l'abandon dans leur chenil avec aucune stimulation contrairement à la majorité des élevages en chenil ! Agnès jette un coup d'oeil à ses chiots, je ne pense pas qu'elle fasse partie de ses éleveurs qui arrivent dans le box pour découvrir l'un de leur chiot mort simplement parce qu'il a servit de punching-ball aux adultes présents.... ce que j'ai connue dans un autre élevage !
Le seul "regret" que je pourrais avoir sur les petits Oustaou : c'est qu'à une époque, pris bébé ou pas, embrasser son chien sur la tête, c'était s'exposer à se faire exploser le nez ou se retrouver avec des dents en moins lol mais j'ai l'impression que de ce côté là, il y a eu quelque chose de fait car je l'entends moins voir même quasiment plus de la part des proprios de petits Oustaou ! Tant que l'éleveur écoute ses acheteurs... il peut toujours corriger des détails, c'est ça le plus important

[Telemak13 0]

Sujet auquel j aurais bien aimé participé mais un peu difficile sur un Tél mais déjà une petite chose si ton expérience te conforte dans ton idée cela renet en cause ma façon de faire avec les 3 drôles de dame car en effet j'apllique de mon coté les règles de la meute et du dominant

[bachibouzou 0]

Telemak13 a écrit:

Sujet auquel j aurais bien aimé participé mais un peu difficile sur un Tél

Tes doigts ont eux aussi gonflé......

[Dipsy1 0]

bachibouzou a écrit:

Telemak13 a écrit:

Sujet auquel j aurais bien aimé participé mais un peu difficile sur un Tél

Tes doigts ont eux aussi gonflé......

Mon dieu il en tient une couche notre Bachi! Mais si Telemak est un adepte du Blackberry cela se comprend!

[Riou11 0]

Je suis en train de finir mon livre et là, j'ai un passage exprès pour Bachi... je crois qu'il va bien aimer car moi... j'ai adorée :

Selon Ian Dunbar : "Apprendre des loups pour interagir avec les chiens domestiques a à peu près autant de sens que de dire : "Si nous voulons devenir de meilleurs parents, voyons comment s'y prennent les chimpanzés"" (2006)

[Dipsy1 0]

Riou a écrit:

Je suis en train de finir mon livre et là, j'ai un passage exprès pour Bachi... je crois qu'il va bien aimer car moi... j'ai adorée :

Selon Ian Dunbar : "Apprendre des loups pour interagir avec les chiens domestiques a à peu près autant de sens que de dire : "Si nous voulons devenir de meilleurs parents, voyons comment s'y prennent les chimpanzés"" (2006)

C'est exactement cela! Trop fort!

[ospuga 0]

Je suis sûre que certains parents en tireraient des leçons!

[caroline15 0]

Vu que je tire ces conclusions comme toi Armelle, de ma propre expérience et pas des bouquins, je suis contente de savoir que je pourrai conseiller un chouette bouquin à l'avenir! Merci!

[MARTINE23 0]

ospuga a écrit:

Je suis sûre que certains parents en tireraient des leçons!

Ben ça c'est vrai ma bonne dame !

[domile 0]

Ce livre m'a m'air très intéressant, je pense l'acheter. De toute façon, l'éducation d'un chien, c'est comme l'éducation d'un enfant, il n'y a pas de règle absolue, c'est au feeling et il faut ajuster sa souplesse ou sa rigueur selon le caractère du chien ou de l'enfant.
Pour ma fille par exemple ( à 2 pattes, euh pieds plutôt) , j'ai fait du cosleeping, (dodo avec bébé dans le lit) quand elle était toute petite, c'est écrit partout qu'il faut pas, mais j'en avais envie et elle besoin, elle dormait dans notre chambre jusqu'à un an et elle est pas devenue gâteuse pour autant. Bambou dort où il veut dans la maison, sauf dans nos chambres (surtout parce qu'il tient pas en place la nuit et qu'il fait du bruit), sauf dans son panier (c'est mieux le canapé, forcément) et ça ne l'a jamais empêcher de nous écouter quand on lui donnait un ordre. Pareil, il mange souvent avant nous et ça ne change pas la face du monde.

[Coco48 0]

Tout à fait d'accord avec toi Armelle ! je n'ai pas une grande expérience des BP mais ils mangent aussi avant moi et on droit au canapé au lit .... Vargane étant la 1ère arrivée dort en haut de mon oreiller ! maintenant si elle part Hourale ou Feeling s'empressent de lui piquer sa place et là je ne dis rien. Chacun se débrouille sauf si çà tourne en conflit ! Tout le monde trouve une place sur le lit mais souvent Hourale redescend dans son panier. Ce livre a l'air super intéressant. Je vais me le procurer aussi. J'ai été éducateur dans mon club mais justement je ne suis pas d'accord avec les méthodes ! Faîtes ce que je dis mais pas ce que je fais
Le chien mange après nous , pas de canapé, le chien jamais couché sur nous .... ben chez moi c'est tout le contraire seulement quand çà ne colle pas, je me fâche, je tiens bon et reste ferme même si parfois j'ai envie de craquer ! Feeling s'affirme de plus en plus et je suis dans l'obligation d'être plus ferme sinon c'est elle qui fera comme elle voudra.

[Gift 0]

Chez nous c'est encore plus compliqué! Il mange en fin de journée ou le soir ou quand j'ai le temps! C'est géographie variable! MAis en général avant nous!
Il dort pas dans mon lit..car je n'aime pas çA! Aller courrir les moutons et hop dans le lit!
Il ne monte pas sur le canapé sauf si on l'invite..maisau chalet il dort sur le canapé..naturellement il doit me faire une place quand je veux bouquiner..pas de discussions sinon çA barde! Pour passer la porte ben on s'arrange selon les endroits et l'heure!
Bref on n'a une vie pas très réglée quand à certaines choses..mais d'autres sont strictes!
L'essentiel c'est d'être assez clair avec son ou ses bêtes!

[bachibouzou 0]

Gift a écrit:

...
L'essentiel c'est d'être assez clair avec son ou ses bêtes!

et pas uniquement avec son ou ses bêtes !

[ospuga 0]

L'essentiel c'est d'être clair et surtout cohérent: quand c'est oui pour un truc, c'est toujours oui et pas non parce que çà nous arrange à ce moment là, comment voulez vous sinon que le chien s'y retrouve?

[DakFly 0]

Et bien moi avec ma toute petite expérience, j'en suis revenue de l'éducation "stricte": le chien mange après le maître, ne doit pas avoir accés à toutes les pièces de la maison... Comme certains l'ont remarqué je suis assez soucieuse de bien faire et surtout de ne pas "râter" l'éducation de mes chiens, alors pour Dak au début j'ai suivi les conseils à la lettre, il ne rentrait pas dans les chambres, mangeait après... et puis ensuite j'ai trouvé ça ridicule et donc après qlq mois les habitudes ont changées et c'est super ainsi... Dak n'a pas changé de caractère mais par contre il a été de plus en plus proche et il n'est pas plus dominant, quand je lui dit non, il sait que c'est non.
Fly a connu l'accés à toute la maison dés le début, parfois il monte sur MON fauteuil mais quand j'arrive et que je lui demande de descendre c'est sans soucis; il sait comprend aussi le non.
Donc pour moi le rapport entre l'homme et son chien ne doit pas être une relation de dominant/dominé mais plutôt une relation de confiance, de respect avec des règles de bonne conduite biensûr.
Une chose est certaine pour moi: je ne mettrai plus un chien de force en position de soumission, même pour une grosse bêtise du style "je te niaque dans l'exitation" mais une petite tape sur le derrière, avec un non bien ferme et on ignore le chien ensuite, ça oui car le chien a compris et je ne rentre pas dans un rapport de force avec lui... d'autant plus que pour Fly j'ai eu a le faire 2 fois et depuis plus rien, le non suffit, il a compris
Cet AM en concours d'agility une dame a plaqué son chien au sol en position de soumission parce qu'il a voulu la niaquer après qu'elle l'ai repris parce qu'il avait montré les dents à Dak (qui ne le regardait même pas) et bien je pense que là il y a un rapport de force qui s'installe qui n'est pas bon du tout entre cette femme et son BP...mais ce n'est que mon avis...

[bachibouzou 0]

......et je le partage !

J'ai toujours trouvé ridicule cette question de dominance inter espèces.

[Coco48 0]

DAKFLLY suis tout à fait d'accord avec toi et cette femme a du souci à se faire avec son chien ! c'est pas comme çà qu'elle va instaurée la complicité !

[Babylone11 0]

Tout à fait d'accord avec... tout le monde,cette histoire de dominance me semble stupide.
Les chiens ne sont pas des loups, nous ne sommes ni des chiens ni des loups, pourquoi vouloir calquer les comportements d'une meute de bêtes sauvages à l'intérieur de nos foyers??????
Ce qui est triste c'est que cette "croyance" est encore bien ancrée dans les têtes des éducateurs, c'est pour ça que pour moi, les clubs canins c'est bien pour l'agility mais pour le reste je ne suis pas d'accord, je fuis.

Il semble pourtant que pas mal de comportementalistes utilisent ces prescriptions - la porte, les repas, la place de la corbeille du chien dans la maison, la maîtrise absolue des câlins et des jeux, etc. - dans le cas de chiens qui ont de graves problèmes, chiens agressifs, mordeurs, hyper attachement ou autres catastrophes. Claude Béata cite des cas de chiens qu'il a sauvés de leuthanasie et faisant appliquer ces règles par toute la famille. Il n'y a pas de raison de ne pas le croire.
Mais il s'agissait de chiots séparés de la mère beaucoup trop tôt, élevés dans l'isolement, de chiens non socialisés. Donc peut-être que dans ces cas là, c'est utile?

[Dissate 0]

Je ne parle pas de meute, de loups .
J'essaye de travailler sur troupeau et j'ai encore un long chemin à parcourir. Je m'efforce d'avoir avec mon compagnon une complicité totale. Mais c'est moi qui pilote l'équipe, même si parfois je lui laisse l'initiative.
Voici un passage de "Les Signaux d'apaisement" de Turid Rugaas. Je cite: "Si vous voulez que votre chien vous respecte, vous devez le respecter.Une bonne relation se fonde sur une communication réciproque et vivre ensemble suppose une communauté équilibrée.La dominance ne résoud rien, elle ne fait que créer des problèmes, dans nos vies comme dans celles de nos chiens."... Voila pour la dominance.

[Gift 0]

Si vous avez une fois la chance de lire ou de voir des vidéos de madame Rugaas..c'est absolument extra..et remet l'horloge à l'heure entre chiens et chiens ..ainsi que chiens et hommes!
Pour Eole, j'ai commencé notre vie commune dans un club ou on pratiquait des méthodes qui mettait le chien au pilori! Et plus il devait se faire petit..plus on était en conflit! Il appréciait guère se genre de chose!
J'ai changé de club et fait la connaissance de mon club actuel, ben çA nous a permis de construire une relation en intelligence et stable! Bon du fait de notre départ un peu olé olé..il a fallu faire un effort!
Pour Er on a de suite appliqué le registre Rugaas et c'est vraiment génial de voir son chien grandir sans rencontrer de conflits!
Et pourtant il sait faire preuve de caractère dans ces activités pastorales! Quand il se ramasse le bélier, ou quand il faut se faire reconnaître comme chien efficace par le troupeau à mener!

[bachibouzou 0]

Gift a écrit:

Si vous avez une fois la chance de lire ou de voir des vidéos de madame Rugaas..c'est absolument extra..et remet l'horloge à l'heure entre chiens et chiens ..ainsi que chiens et hommes!

C'est celui la ?

http://caniblog.over-blog.com/article-livre-les-signauc-d-apaisement-de-turid-rugaas-59467487.html

[bachibouzou 0]

[Gift 0]

oui c'est bien la bonne dame!

[bachibouzou 0]

Son histoire de harnais a fini de me convaincre de son utilité.

[isa491 0]

bachibouzou a écrit:

C'est celui la ?
http://caniblog.over-blog.com/article-livre-les-signauc-d-apaisement-de-turid-rugaas-59467487.html

Oui, Ivane me l'avait recommandé il y a 1 an et j'ai plaisir relire certains points de temps à autres... En plus, depuis la lecture de ce livre, mon regard sur ma chienne et sur tous les chiens a changé, il y a beaucoup de choses que je "lis" chez les chiens maintenant. C'est vraiment un livre très intéressant et qui change beaucoup de choses, il peut vraiment vous aider à comprendre les réactions de vos toutous. C'est d'ailleurs très amusant de lire les signaux d'apaisement chez les chiens que vous croisez, ça devient presque un jeu parfois...

[Riou11 0]

Ben pour compléter ma bibliothèque et comme je suis super curieuse et ouverte à toutes discussions, je viens de le commander ainsi que "La Psychologie du chien : Stress, anxiété, agressivité" de Claude Béata.

Je connais Claude Béata pour avoir beaucoup discutée avec lui il y a environ 12 ans, c'est une personne sensationnelle qui m'a aidée à sortir Onix de sa bulle ! Son discours est trés adapté à chaque cas, à chaque chien. Il m'a bien dit à l'époque que le comportement d'Onix ne venait pas de moi et qu'il ne fallait surtout pas que je fasse le type d'erreur : manger avant le chien, passer devant lui, le soumettre... ça, c'est justement réservés à des chiens qui ne connaissent pas les codes canins et encore... faut le faire sous surveillance de connaisseurs ! C'est une personne en qui j'ai entière confiance et je n'hésite jamais à donner ses coordonnées quand une personne rencontre des difficultés !

[Coco48 0]

Super l'info pour le livre. merci Armelle je l'ai commandé

[Coco48 0]

J'ai regardé les vidéos et les harnais. pour mes filles j'ai ce harnais pas très visible sur Hourale mais je le trouve super pratique plus de collier facile à mettre et à retirer surtout en concours agility car je n'aime pas les laisses lasso et les chiennes encore moins !

[Coco48 0]

La voilà la réalité de la dominance chez moi



finalement heureusement j'en ai que 3 même les chats n'ont plus de place

[alexandrine11 0]

Je viens livrer à mon tour ma petite expérience qui je crois va renforcer le témoignage de riou et d'Alto.
Comme je l'avais évoqué dans un autre post,célestin a avec mon fils des rapports de ronchon(à ronchon ). Cela ne nous a jamais impressionné,mais je ne comprenais pas pourquoi lorsque mon fils était à l'école le chien était plus speed avec lui et lorsque nous étions en vacances tout était ok.
Plusieurs réponses à cela.
La première je dirais la "peur". En effet la première fois que célestin à ronchonné avec clément mon fiston était en pleine mue et ne cessait d'imiter bart simpson,et je crois que ça faisait peur à célestin.
Deuxième chose,durant ses années collège clément a été pas mal brutalisé à l'école et rentrait toujours très tendu(c'est le moins qu'on puisse dire). Célestin comme bcp de bp est très réceptif aux différences d'humeur de leur maître et je pense qu'il prenait tout cela en pleine pomme. De là, au cours d'éducation ont nous a dit de le recadrer. Clément prenait part aux cours et dès que le chien avait une réaction "négative" à son égard c'était une reprise en main de l'éducateur. Et là je dis grosse erreur car célestin finissait par se méfier de plus en plus de mon fils.En plus à la maison il fallait appliquer les fameuses règles de "dominance". Un jour j'ai dit stop sans pour autant avoir compris ce qui se passait dans sa tête de bp,mais j'ai dit stop.Car je n'avais aucun résultat positif,et surtout célestin se "méfiait"de plus en plus de mon fils,alors qu'il faisait la fête à tous ses potes
Et puis j'ai décidé d'en parler sur le forum,les différents témoignages avaient rassuré clément,qui s'est déculpabilisé. Puis lors de mon dernier échange par mail avec l'éleveuse de célestin,elle m'a dit que Roméo(papa de célestin)avait ce type de comportement avec elle lorsqu'il était petit. Sa réaction,plutôt que de vouloir "dominer" Roméo,a été de le caresser et de le câliner encore plus.
Forte de son expérience,je me suis mise à faire la même chose. Dès que célestin s'approchait de clément pour aller chercher des gragrattes même en ronchonnant,je le félicitais,je lui faisais la fête et il retournait tout content vers lui.
En même temps j'ai assoupli les règles. Les poilus n'avaient pas le droit de monter sur les canapés(chadna toujours pas) pour une bonne et simple raison qu'ils sont souvent crottés. Et bien j'ai donné l'autorisation aux enfants de laisser monter célestin,sur un plaid lorsqu'ils le souhaitent et c'est eux qui doivent lui donner l'ordre de descendre.
Et bien depuis tout cela,les choses ont extrêmement bien évolué et je me rends compte que tout ce qui avait été fait jusqu'à présent "pour renforcer la hiérarchie"ne faisait qu'éloigner chien et enfant.

La conclusion de cette petite expérience est que lorsque son chien est bien dans sa tête,et c'est le cas de célestin,et qu'un problème surgit,il faut parvenir à remonter à l'origine du problème,accepter de se remettre en cause et enfin avoir la volonté que les choses s'arrangent. Comme je l'ai déjà dit, je n'ai jamais crié haro sur mon chien. Je commence toujours par me dire:"qu'elle erreur ai-je commise?"

[DakFly 0]

Riou a écrit:

Ben pour compléter ma bibliothèque et comme je suis super curieuse et ouverte à toutes discussions, je viens de le commander ainsi que "La Psychologie du chien : Stress, anxiété, agressivité" de Claude Béata.

J'aimerais commander ce livre mais je ne le trouve pas sur le site cité plus haut (je commande les 2 autres et j'aimerais l'ajouter au panier). Sinon à la fnac peut-être? Merci

[Admin-newforumbp 0]

Je suis passée par Amazon.fr pour le commander, je viens de les recevoir... maintenant, j'ai un peu de lecture ...

[DakFly 0]

Merci pour cette réponse rapide. Je vais le commander car ça me semble très intéressant et utile...comprendre mieux nos loulous? j'aimerais tant même si au qutidien ont perçoit des choses parfois...

[Coco48 0]

Moi aussi je l'ai commandé sur Amazon et il est parti ce jour !

[Camel 0]

moi aussi je vais me mettre à la lecture, outre le fait que cela soit interessant, mais cela m'aportera peut-être des réponses concernant le comportement de mon grand timide et sensible. Ce que je sais, c'est qu'avec la force, on obtient rien de lui.