Dominance, mythe ou réalité !

[Coco48 0]

je crois que j'ai la même à la maison

[Babylone11 0]

alexandrine a écrit:

Je viens livrer à mon tour ma petite expérience qui je crois va renforcer le témoignage de riou et d'Alto.
Comme je l'avais évoqué dans un autre post,célestin a avec mon fils des rapports de ronchon(à ronchon ). Cela ne nous a jamais impressionné,mais je ne comprenais pas pourquoi lorsque mon fils était à l'école le chien était plus speed avec lui et lorsque nous étions en vacances tout était ok.
Plusieurs réponses à cela.
La première je dirais la "peur". En effet la première fois que célestin à ronchonné avec clément mon fiston était en pleine mue et ne cessait d'imiter bart simpson,et je crois que ça faisait peur à célestin.
Deuxième chose,durant ses années collège clément a été pas mal brutalisé à l'école et rentrait toujours très tendu(c'est le moins qu'on puisse dire). Célestin comme bcp de bp est très réceptif aux différences d'humeur de leur maître et je pense qu'il prenait tout cela en pleine pomme. De là, au cours d'éducation ont nous a dit de le recadrer. Clément prenait part aux cours et dès que le chien avait une réaction "négative" à son égard c'était une reprise en main de l'éducateur. Et là je dis grosse erreur car célestin finissait par se méfier de plus en plus de mon fils.En plus à la maison il fallait appliquer les fameuses règles de "dominance". Un jour j'ai dit stop sans pour autant avoir compris ce qui se passait dans sa tête de bp,mais j'ai dit stop.Car je n'avais aucun résultat positif,et surtout célestin se "méfiait"de plus en plus de mon fils,alors qu'il faisait la fête à tous ses potes
Et puis j'ai décidé d'en parler sur le forum,les différents témoignages avaient rassuré clément,qui s'est déculpabilisé. Puis lors de mon dernier échange par mail avec l'éleveuse de célestin,elle m'a dit que Roméo(papa de célestin)avait ce type de comportement avec elle lorsqu'il était petit. Sa réaction,plutôt que de vouloir "dominer" Roméo,a été de le caresser et de le câliner encore plus.
Forte de son expérience,je me suis mise à faire la même chose. Dès que célestin s'approchait de clément pour aller chercher des gragrattes même en ronchonnant,je le félicitais,je lui faisais la fête et il retournait tout content vers lui.
En même temps j'ai assoupli les règles. Les poilus n'avaient pas le droit de monter sur les canapés(chadna toujours pas) pour une bonne et simple raison qu'ils sont souvent crottés. Et bien j'ai donné l'autorisation aux enfants de laisser monter célestin,sur un plaid lorsqu'ils le souhaitent et c'est eux qui doivent lui donner l'ordre de descendre.
Et bien depuis tout cela,les choses ont extrêmement bien évolué et je me rends compte que tout ce qui avait été fait jusqu'à présent "pour renforcer la hiérarchie"ne faisait qu'éloigner chien et enfant.

La conclusion de cette petite expérience est que lorsque son chien est bien dans sa tête,et c'est le cas de célestin,et qu'un problème surgit,il faut parvenir à remonter à l'origine du problème,accepter de se remettre en cause et enfin avoir la volonté que les choses s'arrangent. Comme je l'ai déjà dit, je n'ai jamais crié haro sur mon chien. Je commence toujours par me dire:"qu'elle erreur ai-je commise?"

Bravo, bravo!
Voilà un bon exemple. Mon Aldo est un peu comme celestin mais j'ai appris à le comprendre...

[Babylone11 0]

Riou a écrit:

Ben pour compléter ma bibliothèque et comme je suis super curieuse et ouverte à toutes discussions, je viens de le commander ainsi que "La Psychologie du chien : Stress, anxiété, agressivité" de Claude Béata.

Je connais Claude Béata pour avoir beaucoup discutée avec lui il y a environ 12 ans, c'est une personne sensationnelle qui m'a aidée à sortir Onix de sa bulle ! Son discours est trés adapté à chaque cas, à chaque chien. Il m'a bien dit à l'époque que le comportement d'Onix ne venait pas de moi et qu'il ne fallait surtout pas que je fasse le type d'erreur : manger avant le chien, passer devant lui, le soumettre... ça, c'est justement réservés à des chiens qui ne connaissent pas les codes canins et encore... faut le faire sous surveillance de connaisseurs ! C'est une personne en qui j'ai entière confiance et je n'hésite jamais à donner ses coordonnées quand une personne rencontre des difficultés !

J'ai ce livre qui est très intéressant. J'en ai parlé sur la page précédente! Mais justement il "prescrit" ces commandements hiérarchiques à presque chaque cas qu'il a à traiter: des chiens très perturbés, on dirait des "psychotiques" chez les humains.En lisant le live, on a quand même l'impression que ce sont des règles à mettre en place dans tous les foyers... Donc c'est pas le cas et je suis contente du conseil qu'il t'a donné : réserver ça aux pros!

[Admin-newforumbp 0]

Je viens de lire les 2 premiers cas et il n'en parle pas... justement dans le cas du BP, il laisse le chien dormir dans la chambre... c'est le même livre ? Je crois qu'il en a écrit un autre, que je dois avoir aussi... vais regarder dans ma bibliothèque !
Mais j'aime bien son approche du chien et du maitre, je me revois 12 ans en arrière lol

[Babylone11 0]

Admin a écrit:

Je viens de lire les 2 premiers cas et il n'en parle pas... justement dans le cas du BP, il laisse le chien dormir dans la chambre... c'est le même livre ? Je crois qu'il en a écrit un autre, que je dois avoir aussi... vais regarder dans ma bibliothèque !
Mais j'aime bien son approche du chien et du maitre, je me revois 12 ans en arrière lol

Ah bon?
Il faudrait que je vérifie le titre mais en ce moment nous faisons des travaux dans la maison et tous mes livres sont dans des cartons!
Moi aussi j'aime son approche des chiens, toute en empathie...

[Gloppy 0]

J'aime beaucoup ce sujet!!!
Perso, j'ai abandonné l'idée d'aller au club avec Fénix à cause de ce que vous décrivez! Pour moi ca allait a l'encontre complete de la simple bonne entente entre le chien et le maitre alors ne parlons meme pas de complicité... Du coup je fais au feeling mais c'est pas tous les jours faciles pour tous les ordres! Au quotidien nickel mais certains fondementaux ne sont pas encore acquis... genre stop par exemple ... alors les balade c'est en laisse ou alors dans un milieu connu et sans danger.
On s'entend de mieux en mieux et ca c'est ... le principal je pense (mais faut quand meme travailler les ordres de sécu ... )

[alexandrine11 0]

Gloppy a écrit:

J'aime beaucoup ce sujet!!!
Perso, j'ai abandonné l'idée d'aller au club avec Fénix à cause de ce que vous décrivez! Pour moi ca allait a l'encontre complete de la simple bonne entente entre le chien et le maitre alors ne parlons meme pas de complicité... Du coup je fais au feeling mais c'est pas tous les jours faciles pour tous les ordres! Au quotidien nickel mais certains fondementaux ne sont pas encore acquis... genre stop par exemple ... alors les balade c'est en laisse ou alors dans un milieu connu et sans danger.
On s'entend de mieux en mieux et ca c'est ... le principal je pense (mais faut quand meme travailler les ordres de sécu ... )

Pour notre part,nous avons continué d'aller au club. Car en effet,j'ai pu y faire part de mon sentiment,et j'ai été écoutée. Juste que maintenant on me laisse faire, comme je sens. C'est là l'important. Mais je sais que ce n'est pas le cas dans tous les clubs. j'ai bcp tiré de bénéfice de mon passage en club concernant l'obéissance au quotidien des poilus ,par contre au niveau comportement j'ai trouvé seule mes solutions.

[Xella 0]

Guillaume si tu veux viens essayé mon club en éduc ce samedi, moi je serais sur le terrain d'à coté pour l'agi, et en plus tu pourras recupéré tes affaires et voir un autre club et une autre façon de faire ? ?

Heu par contre on ne fera pas de photo de famille CO désolé (mais je préfère pas sinon ton fénix il risque de plus vouloir travailler après et puis un accident est si vite arrivé qu'il pourrait grandir d'un coup...

par contre pour Armelle si elle le veut et Guillaume je pourrais filmé le cours ou une partie du cours ? s'il a plus de 6 mois c'est à 14h !

et je te ferais testé l'agi si tu veux !!

[Gloppy 0]

Patricia je dis pas non ! Ca peut que etre interressant de voir autre chose. Par contre je sai spas encore si je pourrais venir... l'organisation avec les enfants c'est pas toujours le plus simple...!!

Je te tiens au courant des que je sais ...

[Gloppy 0]

J'ai fais aujourd'hui un cour dans un autre club et a la place de cours je pourrais dire sceance... c'est un sceance de communion avec son chien... PAs d'agressivité, des demandes, des echanges, bref... une super entente avec Fenix evidement on doit renforcer des choses mais pour reprendre le sujet initial... SURTOUT PAS DE DOMINATION.... !!! de la souplesse et de la complicité!
Patricia vous dira comment elle nous a trouve :-P

Guillaume

[almasi 0]

Riou a écrit:

Ben pour compléter ma bibliothèque et comme je suis super curieuse et ouverte à toutes discussions, je viens de le commander ainsi que "La Psychologie du chien : Stress, anxiété, agressivité" de Claude Béata.

Je connais Claude Béata pour avoir beaucoup discutée avec lui il y a environ 12 ans, c'est une personne sensationnelle qui m'a aidée à sortir Onix de sa bulle ! Son discours est trés adapté à chaque cas, à chaque chien. Il m'a bien dit à l'époque que le comportement d'Onix ne venait pas de moi et qu'il ne fallait surtout pas que je fasse le type d'erreur : manger avant le chien, passer devant lui, le soumettre... ça, c'est justement réservés à des chiens qui ne connaissent pas les codes canins et encore... faut le faire sous surveillance de connaisseurs ! C'est une personne en qui j'ai entière confiance et je n'hésite jamais à donner ses coordonnées quand une personne rencontre des difficultés !

J'ai découvert cet ouvrage (celui de Claude Béata) passionnant et très agréable à lire dès sa parution en été 2008 et en ai fait mention à ce moment-là quelque part dans notre NF à un emplacement que je ne retrouve plus. A mon étonnement, ceci était resté sans aucun écho (snif).

Il concerne essentiellement des chiens présentant des troubles marqués. Mais les enseignements que l'on peut en tirer pour nous-même envers nos chiens dits « normaux » ne manquent pas. C'est pourquoi je confirme ton conseil Riou : ce livre mérite d'être lu... d'ailleurs je sens monter en moi l'envie de le relire rien que pour le plaisir !

[Riou11 0]

Mince... peut-être sur l'ancien serveur du NF... je suis en pleine lecture de 3 bouquins en même temps... et j'en est 2 ou 3 autres dans le collimateur, c'est super chouette !

[Vinouche 0]

je l'avais emmené avec moi à Valence, mais j'ai manqué de temps pour l'ouvrir
je vais pouvoir m'y plonger maintenant.. car celui sur les signaux d'apaisement est assez court et bien illustré...

[Némésis04 0]

Je viens de le commander chez Amazon ! Vais-je enfin régler les problèmes de mon Acanthe ???

[almasi 0]

Riou a écrit:

Mince... peut-être sur l'ancien serveur du NF... je suis en pleine lecture de 3 bouquins en même temps... et j'en est 2 ou 3 autres dans le collimateur, c'est super chouette !

Fais nous les connaître, qu'on se les procure, vite !

[DakFly 0]

Je viens de lire "les signaux d'apaisement", trés interessant et je remarque qlq petites choses que je ne remarquais pas avant...comme le fait de tourner la tête pour un chien qui veut apaiser la situation...ma première impression: Fly ne les utilise pas...mais je vais encore observer.
Je vais commencer la lecture des 2 autres qui m'ont l'air trés instructifs aussi...merci Riou... je suis preneuse pour d'autres ouvrages en "lecture canine".

[Xella 0]

livre commander et reçu (ça va y a pas trop de pages.... lol) entre ça et le bouquin racp vais passer un week repos moi...

sinon Je vais aussi m'occupé des vidéos du ptit Fénix et vous dire aussi mon impression... mais sur un autre post !

[Altofonny 0]

Je vais investir dans les livres sur le comportement canin. A l'éducation, ils m'ont appris une grande partie de ce que vous déconseillez ..... Je saute chez Amazon .....

[Yannlille 0]

J'ai vu un reportage super intéressant qui étudiait les races très anciennes et " sauvages " comme le dingo etc
Ca remettait effectivement un peu en question le loup apprivoisé
Certes la sélection a fait beaucoup mais c'est aussi pour s'approcher de l'homme que le loup s'est muté en chien il a évolué naturellement comme compagnon à force de suivre et s'approcher de l'homme car il y avait un intérêt !

Les croquettes ;-)

[bachibouzou 0]

Yannlille a écrit:

Certes la sélection a fait beaucoup mais c'est aussi pour s'approcher de l'homme que le loup s'est muté en chien il a évolué naturellement comme compagnon à force de suivre et s'approcher de l'homme car il y avait un intérêt !

Les croquettes ;-)

Je ne pense pas, et ne suis pas le seul, que par gourmandise le loup se soit muté en chien!
Il y a de fortes chances que, tout comme tout comme l'homme ne descend pas du singe, le chien et le loup ait un ancêtre commun ayant donné une branche pour le loup, éradiqué au cours du temps par l'homme, et une branche pour le chien qui a été le premier animal domestiqué par l'homme (environ 80 000 ans ). Ensuite homme et chien ont toujours fait route ensemble sur les chemins escarpés de la civilisation.

[isa491 0]

bachibouzou a écrit:

tout comme l'homme ne descend pas du singe,

Pourtant quand on te regarde, c'est à s'y méprendre!
Un peu méchant, certes, mais à côté de ce que tu as écrit ici:

bachibouzou a écrit:

surtout n'écoute pas le choeur des Bisounours ..... toutes des mal b..... !

, j'ai pas mal de marges! Au fait, j'attends des excuses...

[bachibouzou 0]

isa a écrit:

bachibouzou a écrit:

surtout n'écoute pas le choeur des Bisounours ..... toutes des mal b..... !

.....Au fait, j'attends des excuses...

Avant de pouvoir m'excuser, il faut d'abord que je puisse constater que ce qu'ai écrit est faux......

[isa491 0]

En général, c'est avant d'écrire de telles insultes, qu'on se renseigne un peu, tu ne crois pas?
Mais si tu préfères, je peux ouvrir un post pour demander l'avis des autres forumeurs et on saura comment eux le prendraient si on les traitait de mal b...!
Au fait, chère administratrice, les modérateurs servent à modérer les forumeurs, mais qui modère les modérateurs?

[sabvision 0]

En tout cas, moi, je l'aurais très mal pris. Ce type de remarques - de surcroît gratuites et injustifiées - n'ont à mon sens rien à faire sur ce forum. Il y a d'autres plateformes spécialisées en la matière.

Dommage ! Je suis déçue !

Bise
Sabine

[ospuga 0]

A mon avis Bachi n'est plus sensible à l'appel du pinceau dans le pot de peinture! Il préférerait de jeunes pots, encore faut il un bon pinceau!

[almasi 0]

isa a écrit:

Au fait, chère administratrice, les modérateurs servent à modérer les forumeurs, mais qui modère les modérateurs?

Si ce n'est l'administratrice, qui ne peut tout lire, les modérateurs pratiquent l'auto-modération, normalement sur eux-mêmes quand ils y parviennent... il ne faut pas oublier que ce sont des êtres humains eux aussi . Sinon, c'est le doyen d'entre eux, évidemment le plus empreint de sagesse et d'expérience, qui s'y colle ...

[Christine49 0]

et comment on fait quand le doyen rajeunit ????

[Admin-newforumbp 0]

habituellement, c'est moi... mais en ce moment, j'admet que... je laisse un peu passer parce que plutôt occupée et préoccupé

[isa491 0]

Je sais que tu as autre chose à faire Admin en ce moment, de bien plus important mais j'avoue avoir été très vexée d'être traitée de mal b... , je ne pense pas le mériter (ni les autres membres du club des bisounours d'ailleurs...). L'humour, je dis oui à 200 % mais les insultes, non à 500 %... L'affaire est close et le sera encore plus quand des excuses seront prononcées...

[almasi 0]

Christine a écrit:

et comment on fait quand le doyen rajeunit ????

C'est le doyen restant qui prend la relève avant qu'il ne rajeunisse à son tour

[mimosa1111 0]

Bonjour,

Je ne comprends pas grand chose à vos histoires, aussi je ne m'en mèle pas.

Pour en revenir à ce sujet très intéressant, je n'ai pas non plus grande expérience mais je trouve que justifier des conseils d'éducation trés rigides sur la base de cette comparaison avec le loup n'est pas vraiment crédible. (j'y ai eu droit quand je demandais conseil, bien entendu! )
En revanche, vous ne trouvez pas que ce type de conseils très directifs, même s'ils ne se justifient pas dans leur contenu (heure du repas/ fauteuil, etc...) ben ça quand même son utilité pour des maîtres en perte de confiance et /ou en panne naturelle d'autorité ? Et tout autant pour un chien en perte de repères, c'est une rigueur qui peut le sécuriser, non ?


L'heure du repas, par exemple.
Quand on a eu Filou, c'est moi qui le nourissais.
Et puis sa peur envers mon mari devenait vraiment problématique. Malgré tous les efforts de mon mari, ça passait pas. Le chien était mal, le maître était mal, tout le monde était triste. Et mon mari commençait à perdre patience. J'avoue que ce n' était pas rigolo pour lui de se faire ainsi rejeter (Filou lui gognait dessus, tout en faisant une belle diarrhée tous les soirs).
J'ai alors imposé (ya pas d'autres mots) que ce soit lui qui dorénavant le nourisse en rentrant le soir.
Au début, ce ne fut vraiment pas évident. Et le chien a associé la rentrée de mon mari avec un moment agréable, le maître a pu enfin caresser son chien, ouf!
Aujourd'hui on est passés à autre chose et ce sont les enfants ou le maître qui le nourissent les 3/4 du temps.
( Mais c'est pénible! parceque maintenant, quand on prend un repas ensemble, Filou va poser sa tête sur les genoux de mon mari, en se léchant les babines. Et je ne supporte pas ça )

Le canapé :
Non, je ne veux pas le voir sur le canapé. Il a un fauteuil dans la veranda, il dort où il veut par terre dans la maison (la journée), mais le canapé, non. C'est MON canapé
Plus sérieusement, les choses se compliquent avec des enfants en bas âge. Il faut gérer tout ce petit monde; et des enfants, ça chahute, c'est brusque, et ça a des comportements pas toujours adaptés non plus. (surtout avec un chien comme Filou qui a quand même de gros défauts d'interprétation)

Le dernier va avoir 5 ans, je ne suis toujours pas tranquille. Plus petit, Filou l'a pincé.
Il a maintenant acquis certains réflexes et sait très bien ordonner au chien de se pousser du milieu , le faire s'assoir, le faire venir sans le toucher, mais Dieu que j'ai pu passer du temps là dessus et que j'en passe encore! Je ne les laisse d'ailleurs jamais seuls tous les deux à l'étage (c'est un milieu fermé. Le chien ne peut pas s'en aller s'il se sent agressé) , et il est hors de question, même en ma présence, qu'ils soient sur un même canapé (le petit pourrait avoir l'idée de se coucher sur le chien, et ça n'irait pas)
Donc le chien sur le canapé, niet tout le temps, ni avec les adultes, ni avec ma fille plus grande). Sinon le petit ne pourrait pas comprendre...

Le chef de meute :
Ben si quand même, c'est moi qui commande ma troupe. Et c'est pas de tout repos!

[mimosa1111 0]

Par contre,

-ne jamais être dessous : alors là on fait l'inverse!
Tout d'abord avec le maître. Toujours au sujet de la frayeur du chien pour son maître, un comportementaliste lui a conseillé de s'assoir ou de s'allonger avant d'appeler son chien. Ben ça aussi, ça a fini par marcher
Et c'est resté ! A chaque fois qu'ils se font un calin, mon mari est couché par terre. C'est assez rigolo
Ensuite avec le pitchoun' : c'est le meilleur moyen pour qu'ils se fassent de gros calins sans que le pitchoun' écrase Filou.

Donc de la rigidité, oui, mais faut s'adapter sans cesse en fait. Non?

[Babylone11 0]

Tu as raison mimosa : l'éducation très rigide type hiérarchie inspirée des meutes de loups je ne suis pas pour non plus sauf en cas de chien très déboussolé et désocialisé. C'était peut-être le cas de ton Filou.

Pour la nourriture, c'est toujours moi qui donne la gamelle à mes chiens (ce sont MES chiens) sauf rares exceptions et je peux te dire qu'ils savent qui est la maîtresse à la maison. Exemple parmi d'autres : Aldo qui s'est pris l'electricité dans une cloture il y a longtemps attend toujours que je soulève les fils avant de passer. On fait ça tous les jours, 2 fois par jour!!! Et bien si quelqu'un d'autre le fait il ne passe pas, il attend que ce soit moi

Pour le canapé tu as tout à fait le droit de le lui interdire. Y a pas d'obligation! Alors là pas de problème. Tu es chez toi, c'est toi le chef!!!!

Pour le "dessous", voilà un exemple d'adaptation en effet.
Chez moi, si je m'allonge, ou n'importe qui d'ailleurs, on est vite débarbouillés par 2 langounettes, écrasés par 2 poilus et plus grave, un peu griffés, bref, c'est le chahut

[Admin-newforumbp 0]

Attention : Mimosa, tu te base (et c'est normal) sur le cas d'un chien qui n'a pas été socialisé correctement à l'élevage, qui ne connait pas bien les codes canins et encore moins les humains. Ce n'est pas une poursuite de l'éducation que tu as du faire mais une éducation ou une rééducation, donc forcément, c'est moins facile.

Maintenant, si je suis contre éduquer nos chiens comme des loups, ça ne veut pas dire qu'il ne doit pas y avoir de règle ! sinon, c'est l'anarchie

Que tu ne veuille pas que ton chien monte sur le canapé, ou pour un autre que le chien ne puisse pas monter sur le lit, ne pas faire de léchouilles... c'est le droit de chacun et ça ne remet pas du tout en cause ni le bonheur du chien, ni celui de son maître. On impose un règlement de vie en communauté (et non pas une vie avec chef de meute), et il n'y a qu'ainsi que tout le monde peut trouver son bonheur.
Le chien vit chez l'humain. Le chien n'a rien demandé, on se doit donc de respecter certaines de ses règles qui vont avec son espèce. On a pris le chien pour notre plaisir, mais on n'en fait pas pour autant un esclave !
Un chien, c'est un peu comme un enfant : l'enfant, même si c'est le tiens, ne fais pas tout ce qu'il veut, tu lui impose des règles qui lui permettront de s'intégrer à la société par la suite, pour le chien, c'est pareil...

Un chiot bien dans sa tête n'aura pas peur des gestes brusques d'un enfant mais tout comme un enfant est imprévisible, le chien l'est aussi. Un enfant qui fera mal au chie, c'est un chose qui peut arriver, mais le chien n'a pas de main pour mettre un fessée ou un baffe au gamin qui n'est pas sympa avec lui, il n'a que ses dents. Un chien accidentellement ma fait mal, parfois ma main part... c'est exactement pareil sauf qu'avec un chien face à un enfant, ça peut faire un drame et donc... quel que soit le chien, sa gentillesse, son éducation... on ne le laisse jamais sans surveillance avec un enfant. on est bien d'accord et tu as bien raison. Par contre, il y a un truc que je ne comprend pas : ton petit bonhomme peut appeler le chien mais ne peut pas le toucher ? c'est frustrant autant pour l'un que pour l'autre car le chien vient mais n'obtient aucune récompense... c'est pas logique. L'idéal pour instaurer une relation, c'est que ton bonhomme appelle son chien soit pour lui donner une friandise, soit pour jouer à la balle, soit pour une caresse... toujours sous ta surveillance bien sûr mais on appelle pas un chien pour... rien !

Pour le comportementaliste, il a eu raison pour ton mari..; c'est ce que j'avais expliquée à Dakfly : pour établir une communication, pour offrir à un chien la confiance, on s'assoit, on se met à sa hauteur et on attend... à un moment ou un autre, le chien vient, tout doucement s'instaure alors une relation qui après est formidable. Mais cela devrait se faire... dès l'arrivée du chien.
j'ai eu le cas avec Djack, un petit chien que j'ai vendu. A 4 mois, la dame m'appelle : ils ne veulent plus de Djack parce qu'il ne fait pas de câlins ! Je décide donc de le reprendre car je sais que ça va pas se terminer. Ils viennent à la maison, je m'assoit à hauteur de Djack, il vient de suite me faire un câlin. la dame me dit qu'il ne l'a jamais fait avec elle. Je lui dis de l'appeler... Djack ne bouge pas. Je lui demande de s’accroupir et de l'appeler de nouveau, et làa, la réponse qui fait froid dans le dos : ça n'est pas à moi de m'adapter mais au chien ! J'ai compris que j'avais commis une erreur... heureusement, depuis il vit très heureux.

L'autre jour, une dame est venue me réserver une petite chienne pour faire de l'agility. Elle donne des cours école des chiots mais ne fait que répéter bêtement les cours de la CNEAC comme quoi le chien descend du loup donc pour se faire accepter, on se met à la hauteur du chien et on montre sa tête... elle l'a fait avec ma troupe, j'étais prête à intervenir... car ça n'est pas un code canin et ne le comprenant pas, ça aurait pu provoquer une belle bataille. je lui ai donc dit... si elle avait fait ça avec Uston, elle se retrouvait défigurée. C'est un bon chien mais qui a un problème de maltraitance derrière lui. Ca l'a refroidit, elle a regardé comment de gérer ma troupe et je pense que ça l'a fait beaucoup réfléchir.
Il y a plein de choses à dire sur l'éducation des chiens mais je pense que trop souvent aujourd'hui, surement à cause de ce que l'on entend de partout, les gens se posent trop de questions sur l'éducation de leur chien et oublient bien souvent de se poser un peu plus de question quand à celle de leurs enfants... Tout en sachant qu'on a un chien, il faut continuer à vivre normalement... sinon... c'est pas intéressant ni pour le chien, ni pour nous !

[mimosa1111 0]

Admin a écrit:

Attention : Mimosa, tu te base (et c'est normal) sur le cas d'un chien qui n'a pas été socialisé correctement à l'élevage, qui ne connait pas bien les codes canins et encore moins les humains. Ce n'est pas une poursuite de l'éducation que tu as du faire mais une éducation ou une rééducation, donc forcément, c'est moins facile.

Ah oui, bien évidement.
C'est pour cela que j'ai précisé dés le départ que même si le contenu de ces conseils étaient à mon sens ridicules, ça peut-être que ça pouvait être utile pour des maîtres ou des chiens complètement déboussolés.
On n'en a suivi aucun en fait, de ces fameux conseils, même si on retrouve une manière d'agir qui peut le faire croire
Je citai l'exemple du chien qui a longtemps mangé après nous, mais en fait ce n'était pour moi qu'une adaptation pour que le maître et le chien aient enfin un moment agréable ensemble, et non pas pour établir une espèce de hierarchie je ne sais quoi. Et vues les horaires de mon mari, le chien s'est retrouvé à manger après nous.
Maintenant, c'est fini. Contact établi avec son maître. Le chien mange même avant nous la plupart du temps.

Pour Filou, j'ai écouté des conseils de toute part, et j'ai trié ce qui me semblait adapté (et intelligent) parmi tout ça.
Y'en a quand même un qui nous a dit de jeter un truc sur le chien quand il grognait (alors qu'il se faisait caca dessus!)
J'ai trouvé les idées de la bouffe donné par le maître, et le fait de s'assoir par terre et d'appeler le chien franchement plus intelligentes pour établir le contact, plutôt qu'une chaussure dans la tête
Ce qui n'empèche pas que je me suis plantée sur plein de trucs, forcément. Quand rien ne va, on ne fait pas toujours les bons choix...
Et j'ai pas fini. Aussi je reste curieuse de tout (et je trie)

Par contre, il y a un truc que je ne comprend pas : ton petit bonhomme peut appeler le chien mais ne peut pas le toucher ? c'est frustrant autant pour l'un que pour l'autre car le chien vient mais n'obtient aucune récompense... c'est pas logique. L'idéal pour instaurer une relation, c'est que ton bonhomme appelle son chien soit pour lui donner une friandise, soit pour jouer à la balle, soit pour une caresse... toujours sous ta surveillance bien sûr mais on appelle pas un chien pour... rien !

Ouh là là, pas du tout !
J'ai dû mal m'exprimer. Les calins, les jeux, la nourriture, c'est tant qu'ils veulent!
Par contre, j'ai appris à mes deux enfants à donner un ordre à leur chien sans avoir à le toucher.
En gros, ne pas tirer le chien par le collier pour qu'il se déplace s'il gène le passage, lui demander de s'assoir pour avoir une friandise (ou pour recevoir sa gamelle) et non pas lui appuyer sur le dos, etc...
Mais les calins, tu penses bien, ça y va
Pour les calins, mon fils s'assoit par terre et le chien arrive, se couche à côté de lui ou même s'assoit sur lui, et c'est parti pour la sérénade (oui, Filou ronronne )
Je ne sais pas si les photos passent enfin...
(non, toujours le même message)
http ://imageshack.us/photo/my-images/64/img1446ah.jpg

j'ai eu le cas avec Djack, un petit chien que j'ai vendu. A 4 mois, la dame m'appelle : ils ne veulent plus de Djack parce qu'il ne fait pas de câlins ! Je décide donc de le reprendre car je sais que ça va pas se terminer. Ils viennent à la maison, je m'assoit à hauteur de Djack, il vient de suite me faire un câlin. la dame me dit qu'il ne l'a jamais fait avec elle. Je lui dis de l'appeler... Djack ne bouge pas. Je lui demande de s’accroupir et de l'appeler de nouveau, et làa, la réponse qui fait froid dans le dos : ça n'est pas à moi de m'adapter mais au chien ! J'ai compris que j'avais commis une erreur... heureusement, depuis il vit très heureux.

Oui bon ben voilà... Y'a des humains qui ne sont pas faits pour ça.

L'autre jour, une dame est venue me réserver une petite chienne pour faire de l'agility. Elle donne des cours école des chiots mais ne fait que répéter bêtement les cours de la CNEAC comme quoi le chien descend du loup donc pour se faire accepter, on se met à la hauteur du chien et on montre sa tête... elle l'a fait avec ma troupe, j'étais prête à intervenir... car ça n'est pas un code canin et ne le comprenant pas, ça aurait pu provoquer une belle bataille. je lui ai donc dit... si elle avait fait ça avec Uston, elle se retrouvait défigurée. C'est un bon chien mais qui a un problème de maltraitance derrière lui. Ca l'a refroidit, elle a regardé comment de gérer ma troupe et je pense que ça l'a fait beaucoup réfléchir.

Heu... si quelqu'un fait ça à Filou, il n'a plus de nez.

Il y a plein de choses à dire sur l'éducation des chiens mais je pense que trop souvent aujourd'hui, surement à cause de ce que l'on entend de partout, les gens se posent trop de questions sur l'éducation de leur chien et oublient bien souvent de se poser un peu plus de question quand à celle de leurs enfants... Tout en sachant qu'on a un chien, il faut continuer à vivre normalement... sinon... c'est pas intéressant ni pour le chien, ni pour nous !

Oui, mais en même temps, c'est aussi un apprentissage. C'est mon premier chien à moi, mais il y toujours eu des chiens chez mes parents, chez mes grands parents,...
Pour quelqu'un qui n'a jamais eu ((ou été au contact) de chien de sa vie, c'est sans doute pas évident évident...

[mimosa1111 0]

Babylone a écrit:

Pour le "dessous", voilà un exemple d'adaptation en effet.
Chez moi, si je m'allonge, ou n'importe qui d'ailleurs, on est vite débarbouillés par 2 langounettes, écrasés par 2 poilus et plus grave, un peu griffés, bref, c'est le chahut

Ben tu vois, les léchouilles sur le visage, c'est un truc qu'il ne me fera jamais. Il sait que je n'aime pas. Donc il me lèche la main ou le pied (je suis constamment pieds nus).
Ceci dit, je n'en ai qu'un....(mais il en vaut 3 )

[ospuga 0]

Alors les miens en valent 9! Enfin 7.5 tant que la Puk ne peut pas sauter toute seule sur le lit!

[Taoulet 0]

Voici la photo que Mimosa voulait insérer le 28/08/2011 à 11:13:

[Vinouche 0]

mimosa a écrit:

les léchouilles sur le visage, c'est un truc qu'il ne me fera jamais. Il sait que je n'aime pas. Donc il me lèche la main ou le pied

comment as-tu fait pour que ton Filou évite le visage ?, chez nous Erelle adore léchouiller le bout de notre nez le matin au réveil et j'avoue que j'aimerais bien lui faire comprendre que lorsqu'elle fait pareil à notre petit fils qui commence seulement à marcher,(et qui est juste à sa hauteur) cette gentille léchouille le fait inexorablement tomber sur le derrière.. sans compter qu'on ne sait pas trop bien ce qu'elle a pu lécher auparavant

[Christine49 0]

Vinouche a écrit:

sans compter qu'on ne sait pas trop bien ce qu'elle a pu lécher auparavant

comme ça il sera immunisé ...

[DakFly 0]

Moi j'ai beaucoup changée avec mes loulous parce qu'en voulant trop bien faire, on fait des bêtises... je lisais des tas de choses sur l'education du chien, j'ai suivi l'école du chiot et les cours d'éducation même (avec Dak)... je voulais les enmener partout, donc il fallait qu'ils écoutent!...
Dak n'avait aucunement besoin de tout ça... alors jusque l'âge de 18 mois environ, il ne montait pas sur le canapé, ne rentrait pas dans les chambres, mangait presque tout le temps aprés nous... benh oui je suis une bonne éléve, si on me dit ça, j'écoute... jusqu'au jour ou je me suis rendu compte qu'il fallait que j'écoute mon coeur... Dak n'est pas moins obéissant, mais il est surtout plus heureux et je dirais même plus en confiance.
Oui je me mets à terre parfois à côté d'eux, je les câline, leur parle beaucoup... ils adorent ça (même s'ils sont jaloux l'un de l'autre parfois).
L'agility avec un BP aide beaucoup à comprendre qu'avec cette race tout est basé sur la relation qu'on a avec le chien... j'ai encore des progrés à faire car Dak me fait "vite la tête" quand je ne suis pas assez attentive à lui (et pourtant je m'en occupe!) et en agility il va alors faire les choses mais avec beaucoup moins d'entraint... alors je réfléchis, j'essai de comprendre... il est le premier à être arrivé à la maison et il faut que je pense à lui garder son statut, sinon il est triste.
Tout ça pour dire que finalement il faut s'adapter à chaque cas et y aller au "filling"...

[mimosa1111 0]

Merci Taoulet :) (c'est bizarre cette histoire de photo que je ne peux pas mettre...)
Vinouche, ben je baisse son museau avec ma main, tout bêtement. Ça n'arrive aujourd'hui que trés rarement, car il sait que je n'aime pas.
Ma fille n'aime pas trop non plus, alors elle fait comme moi. Quand le pitchoun était plus petit, c'est moi qui me chargeais de baisser le museau de Filou quand il le noyait. Maintenant, il se débrouille un peu, avec la voix ou la main . Il n'y a que le maître qui semble adorer ça, finalement, ces léchouilles sur la figure
(le plus long a été, pour ce qui concerne le pitchoun, que Filou intègre le "pas sauter!". Là dessus, j'ai passé du temps )
DakFly, oui il faut s'adapter. Y'en a qui demandent plus ou moins d'adaptations, c'est tout
Mais oui, cent fois oui, si on a un chien équilibré, il faut de decrisper, Armelle a bien raison!
Et faire le tri dans ce qu'on nous dit...

[Taoulet 0]

mimosa a écrit:

...c'est bizarre cette histoire de photo que je ne peux pas mettre...

Va faire un tour dans la rubrique du Forum technique. /f49-les-photos-les-videos
Notre ami Almasi à créé un post expliquant comment insérer des photos dans nos messages: /t3012-petit-tutoriel-pour-publier-des-photos

Il y a peut être un point qui t'a échappé. De toutes façons tu trouvera dans cette rubrique nombre de réponses à tout un tas de questions que tu pourrais te poser.

[mimosa1111 0]

non non Taoulet. J'ai trouvé d'où ça venait. C'est une mise à jour antispam toute récente des forum phpBB.
( http ://forum.forumactif.com/t313027-probleme-de-liens-externe-pour-les-nouveaux-membres )
J'ai envoyé un MP à l'admin.

[Riou11 0]

Ca commence enfin à se propager...

Il est dominant, qu’est-ce que ça veut dire ?

Par Séverine Belkhir
Ethologiste au Refuge AVA.

Il n’est pas rare d’entendre que « Rex est dominant avec ses congénères et même avec l’humain auquel il n’est pas totalement soumit ». Mais cette description du comportement social du chien a tel réellement un sens ? Est-il pertinent d’utiliser le terme « dominant » pour décrire les comportements agressifs d’un chien ? N’est-il pas possible d’expliquer ces comportements différemment et de manière plus juste ? Quand est-il chez le chat ? Autant de questions auxquelles nous tenterons de répondre ici.
Qu’entend-on réellement par hiérarchie ? Le terme hiérarchie est souvent utilisé pour décrire l’organisation de toute forme de groupement, or cette utilisation ne se justifie que dans certains cas.
Si la plupart des espèces sociales présentent ce que l’on appel une « organisation sociale », leur permettant de répondre de manière efficace aux pressions de l’environnement (prédation, recherche de nourriture ou d’abris, reproduction,…), celle-ci peut être de différente forme. La hiérarchie de dominance en est une, mais n’est pas applicable à tous les groupes et n’a de sens que dans des groupements d’individus de la même espèce. Dans ce type d’organisation, un individu ou un couple dominant a un accès prioritaire aux ressources (alimentaires, reproduction), on parle d’individu « alpha » pour décrire LE dominant du groupe. Tous les autres individus du groupe lui sont soumis, subordonnés. On utilise communément des lettres grecques pour décrire le rang de chaque individu. Le rang hiérarchique va donc decrescendo entre l’alpha et l’oméga (le dernier rang hiérarchique pour les ou l’individu(s) subordonné(s) à tout le reste du groupe). La hiérarchie de dominance est donc linéaire.
Il est peu probable que les animaux connaissent leur rang hiérarchique, mais ils y ont appris que dans ce groupe ils auront ou non le dessus lors d’un conflit sur tel ou tel individus. On parle alors d’interactions dyadiques (une dyade étant un binôme). La hiérarchie de dominance est donc inférée par l’humain mais cette façon de décrire l’organisation d’un groupe n’a pas de sens pour l’animal du fait qu’il évalue en fonction du partenaire et non de l’ensemble du groupe. Ce sont principalement les travaux des primatologues qui ont permis de définir les interactions sociales, d’en inférer la nature des relations puis une organisation.
Ce mode de description des comportements sociaux au sein d’un groupe a ensuite été utilisé pour tous les autres mammifères sociaux y compris les canidés, qu’ils soient sauvages ou domestiques. Mais tous les groupes sociaux ne s’organisent pas ainsi, c’est pourquoi les scientifiques s’attachent d’abord à observer toutes les interactions au sein d’un groupe avant de définir le type de relations qui s’établit entre chaque dyade possible du groupe. Les relations peuvent être amicales, menant à un rapprochement des individus, elles sont importantes dans la cohésion du groupe (ex : le jeu, l’épouillage,...). Elles peuvent également être agonistiques, c'est-à-dire soit de nature agressives, soit une relation de dominance-subordination. Ainsi, il
existe différentes natures de relations sociales dans un groupe. La relation de dominance subordination n’est qu’une possibilité, mais n’est pas au cœur de toutes les relations sociales.
Ainsi la nature de l’organisation dépendra de la nature des interactions entre tous les membres du groupe, de leur fréquence et du nombre de répétition. L’étude de l’issu des conflits permettra de définir le type de relation qui s’est établit entre chaque dyade possible.
On qualifiera la relation soit de nature amicale soit de type dominance-subordination. C’est pourquoi un simple échange entre deux chiens dans la rue ne peut en aucun cas suffire à qualifier qui sera dominant sur l’autre. Une dyade doit être observée dans tous les contextes et pour tous types de ressources. C’est seulement lorsque les différentes relations sont établit au sein d’un groupe que l’on peut en inférer le type d’organisation.
Il se peut également qu’une relation de dominance subordination s’établisse entre deux individus sans pour autant que l’on observe de hiérarchie de dominance au sein du groupe.
Enfin, un animal peut être l’individu dominant, alpha, dans un groupe et ne pas l’être s’il est changé de groupe. En effet, le statut de dominant n’est en aucun cas un caractère héritable, il est le résultat de l’expérience, d’échanges répétés plus ou moins conflictuels avec d’autres membres du groupe. On ne naît pas dominant, cette notion est souvent confondu avec les traits de tempérament (voir encadré).
La famille humaine ne constitue pas une meute. Nous avons tendance à décrire les comportements sociaux du chien et son organisation sociale, comme ceux du loup. Or, il s’agit bien de 2 espèces distinctes, vivant dans des environnements très différents et subissant des pressions de sélection différentes. Rares sont les études décrivant l’organisation sociale chez le chien domestique vivant près de l’homme (chien de compagnie, d’utilité ou en collectivité canine). Choisir de définir la vie d’un chien dans une famille d’humain par une hiérarchie de dominance est une description tout à fait arbitraire, sans aucun fondement scientifique et ce pour plusieurs raisons.
Tout d’abord, même si le chien est une espèce sociale et que nous le sommes également, nous ne formons pas pour autant un groupe social avec nos chiens. En effet, le terme de groupe social ne s’applique qu’aux groupements d’individus de la même espèce. On parlera de groupement interspécifique lors d’une cohabitation de deux espèces.
De plus, contrairement à certaines croyances les chiens ne fonctionnent pas tous sur une hiérarchie de dominance, il en est de même pour le loup d’ailleurs. On a longtemps pensé qu’il s’agissait de l’organisation « universelle » chez les loups car les premières études se sont faites en milieu captifs. En captivité, la fréquence élevée de comportements agonistiques a mené à considérer que le loup s’organisait sur le modèle de hiérarchie de dominance. Or, les dernières études menées en milieu naturel montrent que la structure
sociale des groupes de loups correspond à ce que l’on appel « une famille étendue », c'est-à-dire un couple reproducteur et leurs descendants. Tous les individus sont donc liés génétiquement et font le choix de rester ensemble. Ce qui n’est pas le cas des individus en milieu captif auxquels on impose les partenaires d’enclos. Etant peu probable pour un animal de défendre son territoire contre un partenaire qu’il a choisit, on observe beaucoup moins de comportements agonistiques en milieu naturel qu’en captivité. Ceci expliquerait les fréquences d’agression en captivité et donc remet en question l’universalité de la hiérarchie de dominance chez le loup.
Il est important de faire la différence entre les chiens errants ou commensaux et les chiens de compagnie, lorsque l’on considère l’organisation sociale de cette espèce. Tout comme chez le loup, l’écologie de ces deux types de population amène des contraintes de vie différentes. La première va devoir rechercher sa nourriture, trouver un abri et entrer en compétition pour se reproduire. Alors que pour les chiens de compagnie, nous fournissons nourriture, confort et nous contrôlons leur reproduction. Prenant en compte ces deux types
d’environnement, les chercheurs ainsi que de nombreux vétérinaires comportementalistes et éducateurs canins, remettent aujourd’hui en question la description de l’organisation sociale des chiens de compagnie par une hiérarchie de dominance. Des chercheurs anglais ont récemment montré après avoir étudiés les interactions sociales dans un groupe de 19 chiens mâles en refuge, que l’on n’observait pas ce type d’organisation. Dans ce groupe aucun individu dominant sur le reste du groupe n’a été identifié, après plusieurs mois d’études. Les chiens étaient tour à tour « vainqueurs » ou « perdants » dans un conflit en fonction du partenaire et de la ressource. D’autres animaux avaient des relations dites amicales sans aucune relation de dominance-subordination. Enfin, pour d’autres dyades la relation n’était pas établie, pas « réglée ».
Expliquer la vie du chien dans nos familles par une relation de dominance-subordination, ne semble pas adapté à la réalité. Cette « théorie » n’est pas pertinente pour expliquer les comportements agressifs des chiens de compagnie. Un chien grognant envers un humain sur sa gamelle ou pour descendre du canapé n’est pas un chien qui est « mal hiérarchisé », mais plutôt le résultat d’un apprentissage.

La dominance chez le chat

Le chat est un animal solitaire, tolérant plus ou moins la présence de ses congénères en fonction de son développement précoce, de la sélection exercée sur les chats de race… Des études sur des chats errants ont montré que si les ressources étaient suffisamment abondantes, on pouvait observer ce que l’on appel une augmentation de la tolérance sociale. C'est-à-dire que les animaux vont tolérer d’être à proximité physique de congénères plus facilement que si la nourriture était plus rare.
Mais montrer une tolérance sociale n’est pas synonyme de groupe social ou d’interactions sociales. C’est pourquoi l’utilisation des termes : « hiérarchie de dominance », « chat dominant », « signe de soumission »,… chez le chat est totalement obsolète. Dans le cas du chat avoir une supériorité physique ou une expérience plus importante de la défense d’une ressource, ne fait pas de l’animal un individu dominant.

Différence entre tempérament et statut de dominant

Les traits de tempérament sont définis en partie par le patrimoine génétique. L’animal aura une prédisposition à exprimer un tempérament plutôt « joueur », « curieux », « intrépide », « peureux » ou « assertif »… Néanmoins, un trait n’est pas totalement inné. Aussi ce sont les échanges avec son environnement physique ou social, bien souvent lorsqu’il est très jeune, qui vont moduler le tempérament que l’on observera chez un animal adulte.
Chez le chien le tempérament dit « assertif »est bien souvent confondu avec ce qui est communément qualifié de « statut de dominant ». Ce trait de tempérament va s’exprimer par l’expression de comportements considérés comme agressifs, par notamment une acceptation de la contrainte très limitée pour certains chiens. Mais contrairement au trait de tempérament, le statut de dominant n’est en aucun cas héritable et dépend du contexte.

[mimosa1111 0]

Il est bien ce texte!
Elle aurait presque dû commencer par la fin pour illustrer le début, non?
car en employant le terme de "statut" de dominant, elle pointe à mon sens exactement le problème : un statut étant la résultante d'une interaction et non un trait de caractère.
J'aime bien cette approche!

Différence entre tempérament et statut de dominant

Les traits de tempérament sont définis en partie par le patrimoine génétique. L’animal aura une prédisposition à exprimer un tempérament plutôt « joueur », « curieux », « intrépide », « peureux » ou « assertif »… Néanmoins, un trait n’est pas totalement inné. Aussi ce sont les échanges avec son environnement physique ou social, bien souvent lorsqu’il est très jeune, qui vont moduler le tempérament que l’on observera chez un animal adulte.
Chez le chien le tempérament dit « assertif »est bien souvent confondu avec ce qui est communément qualifié de « statut de dominant ». Ce trait de tempérament va s’exprimer par l’expression de comportements considérés comme agressifs, par notamment une acceptation de la contrainte très limitée pour certains chiens. Mais contrairement au trait de tempérament, le statut de dominant n’est en aucun cas héritable et dépend du contexte.

[didier06 0]

Bonsoir,
Je me permet de vous conseiller le hors série de chiens sans laisse sorti ce mois : "Hors série numéro 1, J'éduque mon chien". 'Je le sors à l'instant de ma BAL, je crois que cel correspond parfaitement au sujet, je viens de le feuilleter, lecture ce soir)
Amicalement

[Riou11 0]

Merci Didier... vais aller voir si je le trouve demain...

[Riou11 0]

Mon chien est un vrai dominant, c’est lui qui commande à la maison!

Nous entendons très souvent qu’un chien montrant des comportements agressifs envers un humain ou un congénère est un « dominant ». Cette caractérisation du comportement du chien, constitue une fausse croyance et découle de l’idée qu’il n’est rien de plus qu’un « loup domestiqué ». Or, récemment des généticiens ont comparé l’ADN de chiens et de loups, et mis en évidence que cette vision de leur évolution est loin d’être vraie. Le loup n’est pas l’ancêtre du chien, mais plutôt sont plus proche cousin, ils ont un ancêtre commun.
Concernant la notion de « dominant », il y a très souvent confusion entre le rang social et le tempérament de l’animal. Le rang social renseigne sur la place de l’animal dans son groupe. Si plusieurs espèces sociales présentent une « organisation sociale », leur permettant de répondre de manière efficace aux pressions de l’environnement (prédation, recherche de nourriture,…), elle peut être de différente forme. La hiérarchie de dominance en est une, mais n’est pas applicable à tous les groupes et n’a de sens que dans des groupements d’individus de la même espèce. Ainsi, même si le chien est une espèce sociale et que nous le sommes également, nous ne formons pas pour autant un groupe social avec nos chiens. On parlera plutôt de groupement interspécifique et en aucun cas d’organisation sociale. La hiérarchie de dominance entre
l’homme et le chien n’existe donc pas. En ce qui concerne les groupes de chiens, il n’existe pas de données scientifique nous permettant d’attester que les chiens de compagnie s’organisent en hiérarchie de dominance comme certains loups (ce qui est très variable en fonction des loups et du milieu de vie). Inférer ce mode d’organisation chez nos chiens est donc tout à fait arbitraire.
Le tempérament d’un animal est en partie héritable génétiquement, mais sera modulé par ses expériences de vie. L’animal aura une prédisposition à exprimer un tempérament plutôt « joueur », « curieux », « intrépide », « peureux » ou « assertif »… Mais ces traits ne sont pas totalement innés. Les échanges avec son environnement physique ou social, bien souvent lorsqu’il est très jeune, vont moduler le tempérament que l’on observera chez un animal adulte. Chez le chien le tempérament dit « assertif » est bien souvent confondu avec ce qui est communément qualifié de « statut de dominant ». Ce trait de tempérament va s’exprimer par l’expression de comportements considérés comme agressifs, par notamment une acceptation de la contrainte
très limitée pour certains chiens. Mais contrairement au trait de tempérament, le statut de dominant n’est en aucun cas héritable et dépend du contexte.
Oubliez donc tous ces conseils totalement arbitraires pour « soumettre » votre chien, lui indiquer sa place de soumis dans la meute. Votre chien n’est pas un loup, vous ne formez pas une meute avec lui. Considérer le chien, comme un simple « loup apprivoisé », c’est négliger ses propres compétences, ses besoins comportementaux et physiologiques, mais aussi cette remarquable plasticité comportementale propre à cette espèce. C’est-à-dire, cette capacité à s’adapter à des environnements variés et à cohabiter et échanger avec diverses espèces. Et de fil en aiguille, tout ceci peut avoir un impact sur leurs comportements et leur bien-être.
Une vie harmonieuse et respectueuse avec votre chien trouve son origine non pas dans des interactions conflictuelles avec lui, mais plutôt dans des échanges positifs et le respect de ses besoins en tant que chien mais aussi en tant qu’individu avec son tempérament et ses propres expériences de vie. C’est pourquoi, un chien ayant la possibilité d’interagir avec des congénères régulièrement, vivant dans un environnement répondant à ses besoins et ayant des interactions positives avec un grand nombre d’humain différents, aura plus de chance de présenter un tempérament confiant/audacieux (« boldness ») pour le bonheur de
tous !

Par Séverine Belkhir (éthologue au refuge AVA et doctorante à l’université Paris 13)
et le Dr vétérinaire Thierry Bedossa (président de l’association AVA et de la SFC)
Pour protéger, il faut comprendrechance de présenter un tempérament confiant/audacieux (« boldness ») pour le bonheur de
tous !

Auteurs :
Séverine Belkhir (éthologue au refuge AVA et doctorante à l’Université Paris 13)
Thierry Bedossa Dr vétérinaire (président de l’association AVA et de la SFC)

[Riou11 0]

didier a écrit:

Bonsoir,
Je me permet de vous conseiller le hors série de chiens sans laisse sorti ce mois : "Hors série numéro 1, J'éduque mon chien". 'Je le sors à l'instant de ma BAL, je crois que cel correspond parfaitement au sujet, je viens de le feuilleter, lecture ce soir)
Amicalement

Pas trouvé... si tu peux Didier, tu peux me scanner l'article et me l'envoyer par mail ?