Du noir et encore du noir

[Telemak13 0]

isa a écrit:

En plus, ça ne fait pas partie de mes fantasmes mais j'en ai plein d'autres!

Je propose d'ouvrir un poste à ce sujet ! tu l'auras cherché

[Telemak13 0]

j'ai donné à Gift un liste de 3 BP que j'aime bien ! et Hop elle m'a trouvé un petit mâle '' Iru de Mendiripa'' qui avait les BP qui me plaisent dans sa ligné . Mais aussi 2 fauves ! et oui il va me falloir faire des concessions mais lesquelles

[soph1111 0]

Telemak13 a écrit:

j'ai donné à Gift un liste de 3 BP que j'aime bien ! et Hop elle m'a trouvé un petit mâle '' Iru de Mendiripa'' qui avait les BP qui me plaisent dans sa ligné . Mais aussi 2 fauves ! et oui il va me falloir faire des concessions mais lesquelles

Même si je ne peux qu'approuver, ce chien ayant des origines suèdoises ,
je confirme que son père Scandinave est porteur de fauve, il a des chiots fauves en Suède.

[Telemak13 0]

soph a écrit:

Même si je ne peux qu'approuver, ce chien ayant des origines suèdoises ,
je confirme que son père Scandinave est porteur de fauve, il a des chiots fauves en Suède.

Je crois que je vais craquer même si je suis qu'à moitié déçu car vu la distance Mais
c'est là que l'on constate la difficulté de la sélection ! j'ai comme l'impression que malgré toute l'énergie à trouver '' le '' BP au final c'est un peu la roulette russe ! Mais cela rend la chose encore plus intéressante et passionnante.

[Gift 0]

LE petit jeune noir Iru...est encore bien jeune et n'a pas encore fait sa radiographie des hanches! Faut jamais trop se presser dans la vie...par contre la dame habite pas loin de chez moi..1h de voiture environ..et je la connais un peu!
MAis ausculte aussi les autres pistes que tu as!! On ne saist franchement jamais..La piste Bourguine serait à piocher..!

[shoei 0]

Au moins avec les whippets on a pas de probleme de couleurs car tous les mélanges de couleurs sont autorisés ! En plus pas besoin de tests a pratiquer pour quoi que ce soit ! Vraiment que des bons coté les whiwhis !

[anipat1 0]

Davylus a écrit:

La question première à se poser et de savoir si tu veux de preference des chiots noirs ou des arlequins.
Ta chienne est issue de noir sur noir et même si derriere il y a de l'arlequin, finalement Elite peut ressortir pas mal de couleur. Tout dépend de ton choix pour l'étalon...

Certaines des idées d'ospuga sont bonnes. Perso je tenterais un arlequin (sans fauve derrière) plus facile à trouver qu'un noir (des raretés pour le moment surtout si on le veut non porteur de fauve).

Je peux te proposer Darros qui est un fils de poil long (Petit Blues Bleu) et qui trace du super noir et du bel arlequin, de plus pour un face rase, il est très poilu sur le corps, il est en ligne sur le site RACP dans les étalons recommandés face rase.

Anipat
[img][/img]

[anipat1 0]

Il y a également un poil long que j'aime beaucoup, c'est Varum du Pic d'Espace, qui appartient à Alain Saclier.

Anipat

[alexandrine11 0]

Il faut peut-être,être patient. L'éleveur de notre briard a attendu 5 ans pour faire la première portée à l'une de ses chiennes. Aucun étalon ne lui convenait,sélection oblige!!! Et cette année,miracle,il a trouvé le bon. Il faut semer les graines de patience,le bel étalon est peut-être à venir

[Telemak13 0]

C’est vraiment un casse tête ! Je sais quel type de BP je souhaite comme étalon et comme chiot. Pour autant même si je trouve la perle rare, je ne suis pas sur du résultat c’est vraiment frustrant. C’est comme une recette que l’on souhaite créer ! On peut réunir que de bons ingrédients, pour autant rien ne garantie que le résultat correspondra aux attentes. Gift a raison l’idéal n’existe pas, il y aura toujours un MAIS ….. !
Comme le dit justement Davylus, l’important est de savoir se que je souhaite ou pas. Je ne connais rien à la génétique ni à la reproduction mais j’essaie d’être logique et je me trompe peut être. C’est pour cela que je compte sur vous pour m’aider.
Je me dis quand choisissant FR, j’accentue le risque de me retrouver avec une portée de FR ou de mi long il est dont logique pour moi écarter ce risque.
3 critères pour moi sont importants : Du noir(voir de l'arlequin), du poil long et une certaine morphologie. Pour imager mon idéal voilà 3 BP qui correspondent à ces critères




J’espère que les propriétaires des phots ne m’en voudront pas de les utiliser comme référence sans leur accord

[alexandrine11 0]

Le premier me plait beaucoup. C'est qui?
Pour moi le dernier serait mi-long??!!! Alors tu vois finalement la longueur de poil,n'est peut-être pas l'essentiel pour toi:scratch:

[Telemak13 0]

alexandrine a écrit:

Le premier me plait beaucoup. C'est qui?
Pour moi le dernier serait mi-long??!!! Alors tu vois finalement la longueur de poil,n'est peut-être pas l'essentiel pour toi:scratch:

La 1 ère c’est Alma negra de loubajac. Pour la dernière photo oui pas très long mais sympa j’aime bien son port de queue ! comme quoi je ne suis pas si difficile que ça !!

[Riou11 0]

Tu n'aurais pas plutôt des photos de mâles ? pour le port de queue... j'suis OK mais préférerais le voir quand le chien est à la maison... parce qu'en expo... si le chien est un peu stressé, c'est souvent bien mais en confiance... ça change tout lol

[Gift 0]

JE connais la dernière..le port de queue est impec..bon pas toujours comme sur la photo mais reste très bien..PAr contre chienne qui a de la peiine a se calmer..a redescendre dans les tours..
MAis bon c'est pas primordiale pour notre ami JP

[anipat1 0]

Ils sont magnifiques...

Anipat

[Davylus 0]

Sur les premières photos ci dessous , 3 sont des Loubajac ! de trés beaux chiens. Le 4eme peut-être mais je ne suis pas sûr ... Tu devrais contacter Catherine De Neckere-Tomballe .

[anipat1 0]

Gift a écrit:

JE connais la dernière..le port de queue est impec..bon pas toujours comme sur la photo mais reste très bien..PAr contre chienne qui a de la peiine a se calmer..a redescendre dans les tours..
MAis bon c'est pas primordiale pour notre ami JP

Ce n'est pas grave, les chiots achèveront les meubles

Anipat

[Telemak13 0]

Riou a écrit:

Tu n'aurais pas plutôt des photos de mâles ?

je dois reconnaitre que mon regard est souvent attiré par les femelles plus fines plus légères .... Mais je vais chercher Toujours pas trouvé de photo de l'arlequin ??

Davylus a écrit:

Sur les premières photos ci dessous , 3 sont des Loubajac ! de trés beaux chiens. Le 4eme peut-être mais je ne suis pas sûr ... Tu devrais contacter Catherine De Neckere-Tomballe .

C'est aussi une Loubajac / Fifty-Fifty de Loubajac. c’est fait depuis le 14/04 mais pas encore de réponse j’espère que le mail indiqué sur son site est toujours d’actualité

[anipat1 0]

Je ne sais plus si elle a encore Scandy ? ou s'il est en vacances en Suède ?

Anipat

[shoei 0]

Bah tu vois sur les photos, j'ai tout de suite reconnue Alma Negra car son fils Deluge Noir a ma copine, c'est son portrait craché ! J'aime beaucoup ce style !

[Telemak13 0]

shoei a écrit:

Bah tu vois sur les photos, j'ai tout de suite reconnue Alma Negra car son fils Deluge Noir a ma copine, c'est son portrait craché ! J'aime beaucoup ce style !

et il ressemble à quoi ce Deluge Noir

Je cherche des mâles noirs mais c'est pas facile on en trouve mais souvent avec des reflets auburn plus ou moins prononcé qui je le suppose indique du fauve dans la ligné !

UFO

Uroy de Loubajac

[shoei 0]

Voilà Deluge Noir dit El Diablo de Loubajac !







Je n'ai que des photos en Agility, pas de gros plan !

[shoei 0]

Diablo est tres noir bien pur comme sa mere et est tres sympa !

[Telemak13 0]

Question noir il a l'air noir ! et si il ressemble à maman

[soph1111 0]

Telemak13 a écrit:

3 critères pour moi sont importants : Du noir(voir de l'arlequin), du poil long et une certaine morphologie. Pour imager mon idéal voilà 3 BP qui correspondent à ces critères

Les chiennes qui t'intéressent proviennent du même élevage/lignées, tu as des "goûts" bien définis. Il ne doit pas être trop difficile de trouver leurs fils?
Je viens d'utiliser un fils noir de Petit Blues bleu x Alma Négra... il est porteur de fauve

anipat a écrit:

Je ne sais plus si elle a encore Scandy ? ou s'il est en vacances en Suède ?

Scandinave est rentré en Suède, pour y rester.

Je cherche des mâles noirs mais c'est pas facile on en trouve mais souvent avec des reflets auburn plus ou moins prononcé qui je le suppose indique du fauve dans la ligné !

UFO

UFO est bringé, pas noir!!

[Telemak13 0]

shoei a écrit:

Diablo est tres noir bien pur comme sa mere et est tres sympa !

Tu pourrais te procurer des photos de lui en statique et avoir des infos sur sa lignée surtout au niveau couleur savoir s'il a été radiographié.... sa mère me plait depuis très longtemps

[Telemak13 0]

soph a écrit:

Les chiennes qui t'intéressent proviennent du même élevage/lignées, tu as des "goûts" bien définis. Il ne doit pas être trop difficile de trouver leurs fils?
Je viens d'utiliser un fils noir de Petit Blues bleu x Alma Négra... il est porteur de fauve

Je dois me résigner, du noir ''pur '' très très compliqué voir introuvable il me reste plus qu'a trouver un noir avec le moins de fauve possible ou le plus loin dans sa lignée ! et de croiser les doigts .

[shoei 0]

Je me renseigne aupres de ma copine pour les radios ! Les origines, je sais que la mere c'est Alma Negra et le pere c'est le beau Boutas de Loubajac ! Dommage que je ne l'ai pas prise en photos hier car je l'ai vu en concours ! Il est tres bien fait avec beaucoup de poil long et de tres bonne qualité ! En plus super port d'oreilles et de queue !

J'ai craquer aussi sur Alma Negra dès que je l'ai vu a Marly il y a 3 ans !

[Riou11 0]

donc obligatoirement porteur de fauve... dommage !

[Telemak13 0]

shoei a écrit:

Je me renseigne aupres de ma copine pour les radios ! Les origines, je sais que la mere c'est Alma Negra et le pere c'est le beau Boutas de Loubajac ! !

Désolé je reprends le dial et réalise que le père est fauve ! Comme le FR je veux limiter au maximum les risques. Plus le fauve et proche dans la lignée plus le risque d'avoir du fauve dans la portée est grand ! Je me trompe ?? Mais je ne l'écarte pas pour autant car la maman est vraiment craquante alors ........

[Riou11 0]

D'un autre coté Télémak, ta chienne étant noire, si tu prends un mâle noir porteur de fauve, tu risque d'avoir des chiots fauves à la seule condition que ta chienne soit aussi porteuse de fauve !
De plus, les fauves qui naitront seront de vrais fauve... pas de risque d'arlequin fauve !
Donc, tu obtiens soit une portée de noirs, ou complètement de fauve ou... un peu des 2 !

[Telemak13 0]

Riou a écrit:

D'un autre coté Télémak, ta chienne étant noire, si tu prends un mâle noir porteur de fauve, tu risque d'avoir des chiots fauves à la seule condition que ta chienne soit aussi porteuse de fauve !
De plus, les fauves qui naitront seront de vrais fauve... pas de risque d'arlequin fauve !
Donc, tu obtiens soit une portée de noirs, ou complètement de fauve ou... un peu des 2 !

Ok donc cela peut être une option intéressante ! Par contre si je trouve un noir avec du fauve mais plus loin dans la lignée les risques sont les mêmes ? Avec un arlequin sans fauve quels sont les résultats que je risque d’obtenir aux niveau couleur si comme on le pense Elite n'est pas porteuse de fauve (aucun moyen de le contrôler bien sur ) ! ! Désolé mais je vais vous harceler de questions

[Riou11 0]

Si le fauve est plus loin... ça dépend de tout les autres chiens du pédigrées mais tu peux ne pas avoir plus ou moins de risques !
Le plus dur, c'est au niveau de l'arlequin justement... pense que l'arlequin est d'abord noir... s'il est, comme la très grand majorité des noirs porteurs de fauves, si ta chienne est aussi porteuse de fauve alors là, tu risque les bébés arlequin-fauve... c'est beaucoup moins amusant dans ce cas !
Si tu prends un mâle noir porteur de fauve et que dans ta portée tu as, ne serais-ce qu'un seul chiot fauve, alors tu saura que Elite est porteuse de fauve.
Si tu n'as que des noirs alors... tu ne sera sûr de rien (le hasard de la génétique !) mais penses aussi au placement des chiots... j'ai souvenir d'un jeune éleveur, bien conseillé il y a quelques années, qui avait une chienne fauve. Il voulait garder une femelle fauve. Il a marié sa chienne à un mâle noir : résultat : 6 mâles noirs... il n'a réussit à vendre qu'un seul... les autres, il a finit par les donner...

[Telemak13 0]

Riou a écrit:

Si tu prends un mâle noir porteur de fauve et que dans ta portée tu as, ne serais-ce qu'un seul chiot fauve, alors tu saura que Elite est porteuse de fauve.
Si tu n'as que des noirs alors... tu ne sera sûr de rien (le hasard de la génétique !)

Riou a écrit:

mais penses aussi au placement des chiots... j'ai souvenir d'un jeune éleveur, bien conseillé il y a quelques années, qui avait une chienne fauve. Il voulait garder une femelle fauve. Il a marié sa chienne à un mâle noir : résultat : 6 mâles noirs... il n'a réussit à vendre qu'un seul... les autres, il a finit par les donner...

Tu penses que le BP noir est plus difficile à placer ? Car perso si je n’avais que du noir cela me ferais plaisir surtout quand on voit la difficulté de trouver du noir sans porteur de fauve je me dirais c’est une pierre de plus à l’édifice

Riou a écrit:

D'un autre coté Télémak, ta chienne étant noire, si tu prends un mâle noir porteur de fauve, tu risque d'avoir des chiots fauves à la seule condition que ta chienne soit aussi porteuse de fauve !
De plus, les fauves qui naitront seront de vrais fauve... pas de risque d'arlequin fauve !
Donc, tu obtiens soit une portée de noirs, ou complètement de fauve ou... un peu des 2 !

Deluge Noir dit El Diablo de Loubajac pourrait être un bon choix
Mais du coup tu me troubles c’est quoi le bon choix ou la bonne solution ????,

[isa491 0]

C'est à la fois passionnant et super compliqué la génétique! Je ne comprends pas pourquoi ce serait difficile de placer des chiots BP PL noirs puisque vous êtes tous en train d'en chercher!

[Gift 0]

LA solution! C'est celle que tu assumes jusqu'au bout>! C'est tout!
DAns la vie on ne peut pas tout avoir..le lait, le beurre . l'argent et encore dormir avec la fille du laitier!
Et voilà..tu choisiras un étalon qui te plaise, qui aie un maximum..de dents..vérifies bien ça!! C'est pas toujours au top! QUi n'a pas de dysplasie et qui a un caractère stable! Pour le reste ben te reste à être prévoyant et courageux.
Ah l'élevage çA reste une activité difficile!

[Telemak13 0]

Gift a écrit:

LA solution! C'est celle que tu assumes jusqu'au bout>! C'est tout!
DAns la vie on ne peut pas tout avoir..le lait, le beurre . l'argent et encore dormir avec la fille du laitier!

En suisse aussi on utilise ce dicton

[Gift 0]

eh oui!

[Christine49 0]

chez nous c'est "le beurre, l'argent du beurre et la crémière", c'est presque pareil ...
Dans les vérifications indispensables, en plus de la couleur et des dents, n'oublie pas l'essentiel pour ce que tu veux faire : les coucougnettes !!!

[Telemak13 0]

Christine a écrit:

Dans les vérifications indispensables, en plus de la couleur et des dents, n'oublie pas l'essentiel pour ce que tu veux faire : les coucougnettes !!!

Pour un BP LOF elles sont forcement là !! tu devrais faire plus attention à la présentation des chiens en expos qu'a la personne qui tient la laisse

[ospuga 0]

et à la durée de la saillie!

[bachibouzou 0]

[Coco48 0]

Telemak13 a écrit:

shoei a écrit:

Diablo est tres noir bien pur comme sa mere et est tres sympa !

Je connais aussi Diablo ! c'est vrai qu'il est très beau et très noir !

[Gift 0]

Bon maintenant que l'on cherche la bête..j'ai une question ...c'est par rapport au Fr..si on prend un Fr qui est issu comme Erelle de Pl...on peut pas dire qu'elle donnera que des petits FR?
Si on prends les lignées Loubajac avec les blues...sont poils mi longs...donc utilisables? Non?

[Telemak13 0]

Gift a écrit:

Bon maintenant que l'on cherche la bête..j'ai une question ...c'est par rapport au Fr..si on prend un Fr qui est issu comme Erelle de Pl...on peut pas dire qu'elle donnera que des petits FR?
Si on prends les lignées Loubajac avec les blues...sont poils mi longs...donc utilisables? Non?

2éme question : En faisant ce choix on augmente les probabilités d'avoir du FR

[anipat1 0]

Si tu as une FR, je serais peut-être intéressée...et j'en connais une autre

C'est pour cela que je t'ai proposé Darros, car il y a du PL derrière...et au niveau de la couleur c'est top (quand c'est lui qui saillit).

Je viens de retenter Eché sur Chanelle qui est arlequine, on verra bien...L'élevage est aussi une science expérimentale.

[Telemak13 0]

anipat a écrit:

Je viens de retenter Eché sur Chanelle qui est arlequine, on verra bien...L'élevage est aussi une science expérimentale.

Je cherche depuis un petit moment un site voir un logiciel permettant de comprendre les mélanges de couleurs ou de type de BP (FR) chez le BP pour m’aider à comprendre et à évaluer les probabilités en faisant tel ou tel mariage style tableaux ou la génétique pour les nul

[shoei 0]

Armelle a peut etre la réponse a ta question!

Sinon si tu veux il y a ce site qui parle de généalogie des Bergers des Pyrénées !

http://www.lesbergersdespyrenees.com/G%E9n%E9alogie%20BergersHTML/heredis/accueil.htm

[Telemak13 0]

shoei a écrit:

Armelle a peut etre la réponse a ta question!

Sinon si tu veux il y a ce site qui parle de généalogie des Bergers des Pyrénées !

http://www.lesbergersdespyrenees.com/G%E9n%E9alogie%20BergersHTML/heredis/accueil.htm

Je suis justement en train de consulter le site
Merci

[bachibouzou 0]

Sinon, il peut poser la question sur le FB. Il aura de nombreuses réponses pertinentes du style...