encore Europe ! (je n'en peux plus)

[Némésis04 0]

Europe aura deux ans le 23 juillet, mais dans sa tête elle ne devient pas adulte. J'arrive à me demander si elle n'est pas complètement idiote ? Elle accumule toujours bêtise sur bêtise, ça n'arrête jamais ! Il semble qu'elle n'ait que deux buts dans la vie : voler, et détruire. Pour la nourriture, le temps de tourner la tête, elle s'en est emparée. Je ne compte plus les boites de fleu...er, les plaquettes de beurre. Elle se met debout devant la plque de cuisson pour chiper dans les casseroles. Mais ce ne sont que péchés véniels à côté de ses destructions. Les dernières en date : une (nouvelle) paire de chaussures neuves, un sac de sport dans lequel elle a fait un gros trou. Ajoutons les sacs poubelle éventrés, les ordures plein la maison. Et avec ça, elle fait pipi par terre presque toutes les nuits ! quelquefois, sur le tapis, c'est plus confortable. Pourtant, je la sors tous les soirs tard, juste avant d'aller me coucher, mais là, elle ne fait rien !
J'en ai vraiment plus qu'assez, ce n'est pas une vie que de passer mon temps à me demander ce qu'elle va encore pouvoir inventer.
Mais le pire, ce sont ses attaques imprévisibles sur Acajou ! Tout à l'heure encore, sans que je sache la raison, elle saute sur ma Cajou sage dans son fauteuil et l'attrape par le cou. On dirait qu'elle devient furieuse et veut tuer... je dois la cramponner et la secouer pour la faire lâcher.
J'aime autant vous dire qu'elle s'est pris une trempe de toute beauté, et a ensuuite été attachée plusieurs heures au fond du couloir. Depuis, je la snobbe, et elle, elle me fait ses bons yeux de gros chien pas fûté ...
Ces séquences m'épuisent au point de vue nerveux. J'en arrive parfois à me dire que je devrais me séparer d'elle ! J'ai si peur qu'elle fasse du mal à Acajou, qui est l'amour de ma vie.
J'espère que ça se calmera quand Filou aura regagné ses pénates, car il est le premier à vouloir prendre sa part de la bagarre.
Jamais mes dogues ne se sont comportées comme ça, jamais d'agressivité envers les autres animaux. Il n'y a eu que Némésis, sur la toute fin de sa vie, qui volait et détruisait, mais elle avait un cancer au cerveau, elle était devenue complètement gâteuse.

[Riou11 0]

Le coup de gueule d'une éleveuse de Léonberg... va falloir arriver à comprendre que ce chien n'est pas plus gentil qu'un autre... ça reste un dogue, à la base sélectionné pour la garde des troupeaux exactement comme nos Patous ! (qui eux, sont régulièrement qualifiés d'agressifs !)

J'ouvre ce post à l'intention des quelques rares éleveurs de leonberg présents sur le forum...

Je suis écoeurée de l'évolution qui est donnée à notre race..et , à force de vouloir ménager le susceptibilté des uns, d'accepter que l'on ferme les yeux sur certaines choses graves, pour ne pas déranger la championite de la pauvre MMe X ou Y, la folie de l'exposisionite qui prend le pas sur les problèmes de santé et de caractère, notre race sera bien éloignée de ce qu'elle devrait être.

Voici les deux raisons de mon intervention.
D'abord le caractère.
Dimanche dernier, un jeune leonberg de chez moi, qui n'a pas encore deux ans, chien conforme à tous ceux de mon élevage, une gentillesse absolue ( il est issu du mariage Atka /Ugolaine, deux chiens profondément gentils et sensibles) a été gravement mordu aux épaules par un autre leonberg, plus jeune ( 15 mois!!)

Gratuitement...aujourd'hui mon petit Eymeric ( Balian) est sous traitement avec un énorme abcès entre les omoplates, avec une grave infection et de l' hyper thermie, d'autres morsures sur l'épaule qui vont peut-être nécessiter la pose d'un drain, et, en tout état de cause, un traitement antibiotique pendant plusieurs semaines, l'impossibilité pour lui qui adore l'eau et y est très performant, de se baigner, la renonciation à la présentation aux expos régionales, comme cela était prévu, sans compter le traumatisme psychologique infligé à ce chien d'une très grande sensibilité. Je ne parle pas de celui de sa maîtresse, dégoûtée qu'un leonberg puisse se conduire comme ça...
Eh oui, c'est bien là aussi la raison de ma colère ( et de la sienne). Non un leonberg ne doit pas être comme ça, surtout un chien de cet âge, surtout ce mode d'attaque, qui n'a pas permis à Balian de se défendre, qui montre que cette attaque n'a été justifiée par rien; elle s'est faite à distance, dans un lieu de rassemblement de chiens pourtant très ouvert ( en plein air, club d'éducation). On peut épiloguer longuement sur la responsabilité des maîtres de ce leonberg qui n'ont pas réussi à le retenir, afin de faire passer au second pas l'intolérabilité d'un tel comportement chez un leonberg. C'est pourtant là que devrait se nicher l'essentiel car cette triste mésaventure qui aurait pu se terminer par la mort de mon petit ( eh oui, j'ai connu des leonbergs qui avaient tué d'autres chiens, mais ça c'est comme la poly-neuropathie, on le cache soigneusement...) me renvoie à des constatations de comportements analogues que j'ai pu observer lors de mes dernières sorties en expo.
Des exemples? Angers en mars dernier : des leonbergs sebattant sur le ring d'honneur! Trois chiennes du même élevage prêtes à en découdre jusqu'à la mort dans l'enceinte même de l'expo ( j'ai même dû en ramener une avec mon Adèle, qui, en bonne Chantelouve l'a acceptée dans sa voiture sans sourciller, chez son éleveuse, car il était impossible de faire voyager ensemble ces trois chiennes.)
Un mâle, déjà très connu pour ce genre de comportement agressif pour lesquels il s'est déjà fait remarquer en expo, mais sur lequel on ferme hypocritement les yeux, pour ne pas faire de peine à sa gentille maîtresse, pour ne pas nuire à sa carrière d'étalon en pleine expansion, car en plus il est recommandé, se battant avec un autre, entre les cages ( j'aurais d'ailleurs pu être mordue), avec au final une altercation , bien sûr, entre les deux propriétaires...
Pour une seule expo, je trouve que ça fait beaucoup...
D'autres exemples? Mais... sans problème. Expo d'Alençon en 2009. Le juge me conseillant de me tenir le plus éloignée possible d'un autre concurrent. Je cite " Eloignez vous au maximum de ce chien là, c'est un sale con...il est capable de mordre le vôtre!"

De quoi aussi me rappeler la cicatrice que je porte à la lèvre causée par une femelle leonberg qui a pourtant généré une nombreuse descendance au travers d'un des mâles que j'ai pu citer sur le post concernant mon élevage comme faisant partie de ceux que je veux éviter (morsure faite sans raison et devant témoins, en l'occurrence Echo qui est sur ce forum et s'en souviendra....).

Ceci n'est pas nouveau, bien sûr. Mais aujourd'hui, le trop plein déborde. Parce que ce n'est pas un fait isolé. J'ai depuis de longues années trois mâles qui vivent avec des femelles à la maison, femelles régulièrement en chaleurs, sans jamais avoir eu de bagerres et de morsures pareilles entr'eux. Ce ne sont pas des eunuques, ils saillissent, se reproduisent, parfois ont une petite prise de gueule qui dans le pire des cas (rarissime), s'arrête à un simple coup de croc sans conséquence, dans un face à face franc. Je n'ai jamais eu depuis des années de vie commune entre mes mâles à faire poser une quelconque agrafe ou un seul point de suture... Et en aucun cas, ils n'agresseront un autre chien ni en expo, ni à l'extérieur, ils acceptent que d'autres chiens mâles voyagent avec eux, soient à côté d'eux dans les rings, parfois très près.
Je suis scandalisée que le monde du leonberg ferme les yeux là dessus et feigne de ne pas le voir. C'est honteux pour notre race..
Honteux qu'à mon club de sauvetage maintenant que je suis la seule à avoir des leonbergs, j'entende dire que le leonberg est un chien à sale caractère à cause de tous ceux inapprochables qui sont passés dans ce club et que les miens eux sont "gentils". Et que cette sale réputation commence à faire tache d'huile dans le monde du chien en général.

Honteux que malheureusement cette réputation finisse par devenir méritée .

Honteux qu'à chaque fois on villipende les propriétaires des leonbergs hargneux pour mieux cacher le côté génétique de ces comportements inadmissibles.
C'est un peu facile d'accuser le propriétaire. Les gens achètent des leonbergs car on leur a fait, chez le es élevurs, la réputation de chiens gentils, globalement plutôt faciles à driver même si une éducation , comme pour tout chien, s'avère nécessaire. Comment peut on alors les accuser d'éducation insufisante, de manque de poigne.?

Il faut peut-être quand même dire la vérité, même si elle dérange tout particulièrement dans ce monde du leonberg qui fait l'autruche devant ça!!!. Oui il y a des lignées difficiles, ce type de comportement a souvent une source génétique. Comment accepter que des chiens comme ça puissent obtenir un 20 sur 20 au TAN?
C'est pourtant souvent le cas..
Honteux encore
...que des champions aient pu générer de tels caractères dans des mariages pourtant différents, obligeant leurs acquéreurs à des solutions radicales : ne plus jamais sortir, le chien, le replacer chez des des éducateurs aux méthodes musclées, le faire castrer, et même l'euthanasie...! ( et je peux en citer).
Honteux enfin
...que le caractère de nos léos ne soit pas au premier rang des préoccupations sélectives de la grande majorité des éleveurs et qu'il soit relegué loin derrière d'autres critètes, principalement liés aux résultats d'expos et surtout aux titres de champions!

Je comprends ta colère et ta peur Annie mais... que veux-tu faire aujourd'hui ? Europe n'est pas "de race" , elle n'est pas bien socialisée... qui voudrait d'elle ?

[ania1 0]

pour la nourriture lorsque tu es dans la cuisine tu ne peux pas mettre une barrière tu sais comme pour les enfants comme ça Europe te vois et reste à la porte.
par contre, je la croyais copine avec Acajou ??
Ania

[Némésis04 0]

ania a écrit:

par contre, je la croyais copine avec Acajou ??
Ania

Mais oui, et c'est bien là ce qui est incompréhensible ! En fait, ce ne sont que des épisodes, éloignés, heureusement. D'ailleurs, Acajou n'en veut pas à Europe, chaque soir, elle s'installe devant elle pour lui lécher les yeux, les oreilles ...
Oui, Europe est sans papiers, ce n'est quand même pas ça qui lui donne ce comportement incroyable ?
Europe est une chienne d'une très grande douceur, très soumise. Que comprendre ?
Me séparer d'elle, ce serait un crève-coeur, il faudrait vraiment que ...
J'espère que Filou parti, ma meute retrouve son équilibre, car là j'ai la rivalité de deux mâles, même castrés, très jaloux l'un de l'autre, et c'est souvent ce qui fait monter la sauce.
Quand je ne serai pas là, Michel aura la recommendation de veiller sur Acajou comme sur la pruunelle de ses yeux.

[ospuga 0]

Mets la aux Prud'dogs, moi après 2 h30 chez l'avocat je viens de l'y mettre, çà va le calmer!

[Némésis04 0]

Ton patron ? Tu as bien fait, ne lui fais pas de cadeau à ce s... aud.
Dans le temps, les employeurs de mon ex mari l'avaient licencié, et ne voulaient l'indemniser que sur son fixe, alors que les commissions représentaient le plus claiir de son salaire. Une plainte aux prud'hommes, et soudain, ils sont devenus raisonnables, ils avaient mal calculé !

[Riou11 0]

Annie, relis ce que j'ai écrit... son soucis qu'elle soit avec ou sans papiers n'a rien à voir (bien que sans papiers, il faut admettre qu'au niveau sélection ben... y a surement rien..; d'ici que papa et/ou maman aient des soucis de caractère au point de ne pas pouvoir être confirmé... après tout, tout est plausible quand on tombe sur un sois disant amoureux de la race qui fait du sans papiers parce que c'est moins cher... et pour cause, on se fatigue pas au niveau sélection... c'est très clair chez le léonberg... qui soit dit en passant, se casse la figure au niveau naissances, expo... c'est pas pour rien, notre Patou y est passé entre autre pour la même chose il y a quelques années)
Ce que j'ai voulue dire Annie, c'est que étant sans papier, limite caractèrielle... qui peut prendre cette chienne si tu décidait de ne pas la garder ?

Perso, je vois autrement, et ça rejoint ce que j'ai lu dans le témoignage de l'éleveuse : à force de penser que c'est un chien "gentil", ben d'un côté les éleveurs ne socialisent pas bien leurs chiots, de l'autre les acheteurs pensent que ça s'éduque tout seul... pour moi, ce type de chien n'est pas fait pour vivre en permanence dans une maison. C'est un chien d'extérieur... pourquoi ne pas envisager un chenil.. pour la nuit ?
Pour la propreté... ben soit soucis d'éducation, soit... mal dans sa tête... désolée d'être un peu dur Annie, tu sais ce que je pense et moi... je culpabilise à mort pour Acajou alors que je sais que tu l'adore et qu'elle t'adore... seulement le jour où Europe ira trop loin... il n'y aura plus d'Acajou, je ne pense qu'à ça... pardonne moi...
Bisous

[Asticot 0]

Riou, t'as des léonbergs aussi ? T'es éleveuse ce cette race aussi ?

[Riou11 0]

Non Asticot, c'est un chien que j'aime énormément et que j'admire mais je n'en veux pas tout comme le Patou que j'aime beaucoup ! Mais j'ai des amis qui en élèvent et actuellement... ben ça va pas fort à cause d'un coté le caractère, de l'autre certaines maladies et la longévité de plus en plus courte ... trop courte !

[ospuga 0]

Annie, moi non plus je ne voudrais pas retourner le couteau dans la plaie mais à l'époque on t'avais mise en garde!

Maintenant est ce la présencu du Filou qui chamboule tout ? Tu le sauras bientôt quand Cécile le reprendra. Mais en tout cas un recadrage s'impose! Courage, tu sais qu'on est là pour les conseils!

[Riou11 0]

Durant ton hospitalisation, Acajou pourrait peut-être venir passer des vacances au CO, qu'en penses-tu Annie ? au moins, on sera sûr qu'il n'y aura pas de pépins... ça nous rassurerait ici... et toi aussi peut-être..; dis moi pour voir comment s'organiser.

[Babylone11 0]

Courage Annie, c'est très dur à vivre certainement...
Riou parle d'hospitalisation... rien de grave j'espère

Pour les attaques sur Acajou, je ne sais pas mais pour les vols de nourriture tu pourrais lui interdire la cuisine si c'est possible dans ta maison. Chez moi c'est pas possible, elle est ouverte sur le séjour.
Ou lui apprendre le couché/ pas bouger, utile si elle tourne dans la cuisine. N'importe quel chien peut l'apprendre, en douceur avec des récompenses. Tu peux même exiger qu'elle obéisse avant de lui donner sa gamelle. Si elle bouge, pas de gamelle. Ca a l'air con mais c'est un début de "reprise en mains"!!!
Mais je suis sûre que le départ de Filou arrangera les choses.

[sabvision 0]

Je crois aussi qu'Europe ayant trouvé un allié de choix avec Filou, elle a pris confiance en elle ! Ayant été malmenée par Acanthe étant plus jeune fait jaillir une certaine agressivité !

Je crois qu'il faut effectivement attendre le départ de Filou et être très très vigilante quant à la protection de l'adorable Cajou !

Bise
Sabine

[ania1 0]

je n'ai pas osé le dire plus haut dans mon autre message, mais je pensais aussi que le temps de ton absence Acajou pourrait allée voir sa première maman Riou.
car c'était à Riou d'en parler en 1er
en plus, ton ami n'aura que 3 chiens à surveiller
et tu seras plus tranquille
de toute façon comme je sais que tu adores Acajou tu feras le bon choix
Ania

[isa491 0]

Espérons qu'Europe change après le départ de Filou, et dans le bon sens! Personnellement, la solution de Riou, de mettre Acajou en sécurité pendant ton séjour à l'hôpital est LA solution. On ne sait pas du tout comment Europe va se comporter devant une nouvelle autorité, celle de ton ami Michel... elle peut devenir encore plus difficile... Faut pas faire prendre de risque à cette petite chienne.
Le "coup de gueule" de cette éleveuse de Léonberg fait froid dans le dos!

[Némésis04 0]

La proposition d'Armelle m'enlève un grand poids ! car j'aurais eu beaucoup de soucis à me demander comment Michel gérait la situation, c'est comme moi un "trop gentil", j'aurais craint qu'il ne manifeste pas assez d'autorité.
Je suis très malheureuse, car maintenant que le problème d'Acajou avec Acanthe était réglé, Acajou était une petite chienne épanouie, elle circulait dans la maison, et quand j'étais au jardin, j'avais tous mes poilus autour de moi, dans l'harmonie !
Maintenant, on est revenu à la case départ, Acajou a peur, elle refuse de quitter son fauteuil, ne veut plus sortir pour ses besoins, ne veut plus manger sa gamelle à la cuisine, je dois la lui apporter dans son fauteuil !
Hier, c'est Filou qui l'a attaquée ! J'espère que cela s'améliorera après son départ ... d'ici une semaine.
En ce moment, dès que je ne suis pas à côté, j'isole Europe et Filou dans ma cuisine.
Armelle, je t'appelle au tel lundi.

[isa491 0]

Pauvre Acajou, ça ma fait de la peine... Pourvu que la situation change à nouveau en bien au départ de Filou!

[alexandrine11 0]

Pour l'agressivité je ne peux guère te donner de conseils,mais pour les bêtises,tu ne connais pas quelqu'un qui pourrait te prêter une grande cage d'expo(grand chiens) et la mettre dedans pour qu'elle reste sous contrôle. L'idée de riou,d'un chenil n'est pas un mauvaise idée,mais je crois qu'europe aboie la nuit. Ddommage que nous habitions loin l'une de l'autre car j'aurais pu te prêter celle de chadna,qui m'a beaucoup servie à son arrivée à la maison,car elle faisait c... sur c....!!!!!

[bribri69 0]

Bon courage Annie, avec tous tes loulous en espérant que le départ de Filou améliore la situation.

[Némésis04 0]

Aujourd'hui, le calme était revenu. Ce matin, Europe est allée renifler Acajou, l'air mi figue mi raisin, et celle-ci lui a montré les dents de belle façon ! J'ai rassuré et caressé tout le monde, et depuis, ça va. Acajou semble avoir une étonnante capacité de rebondir : ce matin, et encore ce soir, elle a cherché l'amitié d'Acanthe, l'invitant à jouer, et Acanthe la grincheuse couchée sur le flanc, à se faire papouiller par Acajou ! et enfin, Europe a eu sa séance de toilettage quotidien, toujours de la même.
J'espère que quand la meute retrouvera son équilibre premier, le ti Bandit régnant sur ses trois femelles, la paix va se rétablir ?

[isa491 0]

Je souhaite que la paix revienne chez toi Annie car ça doit être insupportable de savoir une de tes chiennes en danger permanent... malgré sa gentillesse.

[sabvision 0]

Elle est formidable, cette Acajou ! J'espère comme toi que très bientôt tout ira bien à nouveau !

Bise
Sabine