Fly mord, aïe!!

[fleur09 0]

Bonjour,
je ne sais pas si ce problème a déjà été évoqué sur le forum (mais je n'ai pas trouvé)
Comme je le disais dans mon message de présentation, Fly (mon petit mec) a un problème de comportement. Il est très calin avec nous et avec les personnes qu'il connait. Le problème: quand on est chez des gens ou que des gens viennent chez nous qu'il ne connait pas, il arrive qu'il se focalise sur quelqu'un et le prenne en grippe. au début il grogne seulement à chaque fois qu'il croise la personne, puis l'aboie et arrive à le "mordre" (en fait c'est plutot pincer mais arrive à écorcher) au mollet. On a remarqué qu'il ne le fait qu'envers certains hommes (qui ne s'affirment pas envers Fly). Les autres personnes, il leur fait la fête, se laisse caresser (surtout les femmes).
Il fait ceci depuis que nous l'avons (à 4 mois). On lui a fait faire des cours d'éducation, pensant que ça pourrait aider à le cadrer. il a fait beaucoup de progrès, a moins peur des gens mais ce problème "d'attaque" sur certaines personnes, on ne réussit pas à lui faire passer.
Est ce que quelqu'un a déjà eu le même problème? comment s'en sortir?
Merci d'avance pour vos conseils.
Bonne journée
Anne-Fleur, Francis et Fly

[ospuga 0]

Tu le prends sur le fait, et par la peau du cou en même temps et une bonne fessée! Ils sont pas cons, il aura vite compris!

[alexandrine11 0]

ospuga a écrit:

Tu le prends sur le fait, et par la peau du cou en même temps et une bonne fessée! Ils sont pas cons, il aura vite compris!

idem,en premier lieu,mais pas que..... renforce sont comportement lorsqu'il a un bon comportement face à un étranger. Car visiblement il a ses têtes. Donc dès qu'il agit correctement avec une personne qu'il ne connaît pas,récompense un maximum. Par la voie,les caresses,la nourriture.A mon avis,les sanctions auront plus de poids,s'il sait que lorsqu'il fait bien,il est félicité!!!

[fleur09 0]

Merci pour ces réponses. Je ne l'ai pas précisé mais bien entendu on le sanctionne quand il fait ça (pris par la peau du cou, tape sur les fesses...) mais on a l'impression que rien n'y fait, il s'en moque royalement! On en est à ce demander si on peut l'emmener encore de partout avec nous. Est ce que ce comportement est dû à la peur? Essaie t il de dominer ces personnes? On saitcplus trop quoi faire.

[alexandrine11 0]

¨Pour savoir si c'est de la peur,ou de la dominance,il faudrait que nous en dises plus sur l'histoire de Fly. mais je t'assure travaille la récompense,en bon BP il n'a qu'une envie c'est de faire plaisir à ses maître. Donc si Fly voit que vous êtes content lorsqu'il se comporte bien,il recommencera.

[fleur09 0]

alexandrine a écrit:

¨mais je t'assure travaille la récompense,en bon BP il n'a qu'une envie c'est de faire plaisir à ses maître. Donc si Fly voit que vous êtes content lorsqu'il se comporte bien,il recommencera.

On va essayer de plus féliciter Fly quand il va voir quelqu'un de lui même sans grogner. c'est vrai qu'on a tendance à gronder quand c'est pas bien mais rarement on félicite quand c'est bien!!

alexandrine a écrit:

Pour savoir si c'est de la peur,ou de la dominance,il faudrait que nous en dises plus sur l'histoire de Fly.

Nous avons pris Fly chez des personnes qui ont un male et une femelle (pas dans un élevage). C'était le dernier de la portée quand on a été le chercher. Les gens avaient mis les petits avec leurs parents dans une pièce au sous sol, dans un "endroit tranquille". On a tout de suite remarqué un comportement craintif face aux humains et surtout les hommes. Il n'a jamais eu de mal à aller vers les femmes pour se faire caresser. A part ce comportement, il est très calin avec nous et les gens qu'il connait et accepte.
notre principal problème avec lui c'est qu'il se met à aboyer certaines personnes sans raison et passe derrière elles pour leur attraper les mollets. Par exemple, un jour en ballade, il était détaché pour gambader avec son cousin Eclair (le dalmatien de ma soeur) et sa cousine Noisette (la lassa apso de mes parents) et d'un coup il a sauté, en aboyant, sur les mollets de la personne qui marchait devant nous (depuis plus d'une demie heure). On n'a pas compris pourquoi il a changer de comportement d'un seul coup.
A partir de là, on l'a emmener chez un éducateur canin pour qu'il nous aide à régler ce problème, tout d'abord en lui donnant un cadre avec les ordres de base. Ca l'aide beaucoup à être plus à l'aise avec les gens et les autres chiens, mais ça ne lui a pas fait perdre cette habitude d'attaquer les mollets des gens.
Ce week end a été un vrai test après quelques mois de cours d'éducation puisque nous avons été chez plusieurs personnes. Ce qui en ressort : toujours ce changement de comportement envers certaines personnes... tout se passe bien au début puis d'un coup il se focalise sur une personne et le grogne, l'aboie jusqu'à attraper les mollets... c'est quand même drolement embêtant quand on est en société!!
On a l'impression qu'il se calme un peu quand la personne s'affirme face à lui en lui criant "non" par exemple. Mais on doit toujours rester sur nos gardes et le surveiller pour qu'il n'agresse personne. c'est pénible.

[Admin-newforumbp 0]

Petite question : quelle est votre réaction quand il fait ça ? quel est le geste exacte quand tu dis "pris par la peau du coup et tape sur les fesses"... juste pour te dire ce que je ferais...

[fleur09 0]

on élève la voix "Fly, NON", on le prend par la peau du cou en le secouant toujours "Fly NON" puis il est puni dans un coin (en général sur son tapis).

[fleur09 0]

Il lui arrive de recommencer directement (têtu la bête!!!), il a donc une tape sur les fesses (on est généralement énervés donc ça doit pas faire du bien)

[Admin-newforumbp 0]

alors, tu peux peut-être essayer 2 trucs... l'un un peu plus sympa que l'autre mais perso, quand je lis ça, ça fou la trouille parce qu'un jour tu tombera sur une personne qui ne sera pas tolérante et ton jeune Fly finira chez le véto pour contrôle comportementale avec le risque de l'euthanasie à la clef !

1) tu prends une petite bouteille plastique, tu mets des cailloux dedans et quand il fait mine de se jeter sur les mollet, tu lui lance à la figure. Ca ne fait pas mal, ça fait du bruit, ça peut le surprendre, lui détourner l'attention, tu l'appelle "au pied, pas bouger" et s'il obéit, tu félicite fortement.

2) ça ne fonctionne pas et là, tu fais mine de rentrer dans une colère monstre : tu ne tolère pas ce comportement. Tu peux le secouer par la peau du coup, mais s'il ne décolle pas du sol, ça ne sert à rien (et puis, maintenant il est trop vieux pour ça ait une signification), donc, tu lui rentre dedans : tu le plaque au sol, bien au dessus de lui et éventuellement, tu lui donne une fessée une vraie de vraie (sur les fesses, pas d'inquiétude, il a du poil pour amortir) et tu le punis vraiment colère, dans une pièce et non pas sur SON tapis, tu lui fait la tête pendant un moment, tu ne relâche pas ! éventuellement, le kennel peut aider pour l'isolement dont le BP à horreur !

Pour moi, il a un soucis d'éducation de base (par sa mère surement, l'isolement qui est catastrophique pour un chiot et puis surtout des "éleveurs" qui surtout ne se sont pas impliqués dans l'éducation des chiots. perso, chez moi, c'est dès 5 semaines que parfois ça barde lol) donc...

[fleur09 0]

Je te remercie pour ces méthodes, on essaiera.
c'est vrai que nous aussi ce comportement nous fait peur. J'aime trop mon Fly et je voudrais pas qu'on soit obligé de l'euthanasier pour une bétise comme ça. C'est pour ça qu'on a décidé de l'emmener à l'éducation. On est prêt à tout essayer pour le calmer.
C'est vrai que quand on a été le chercher, on n'a pas fait trop attention à son environnement (on est des novices et on s'est fait avoir comme des bleus lol), mais en discutant avec l'éducateur canin, on en est arrivé à la même conclusion que toi : un problème d'éducation de base. C'est une vrai catastrophe d'isoler les chiots pour soit disant leur bien et qu'ils soient tranquilles.
Vers ses 7 mois, on a même dû l'emmener chez le véto, car il avait des lésions au niveau de pattes arrières (de grosses taches noires sans poil), on a eu peur que ça soit une allergie mais le diagnostic c'etait plutot que Fly stressait et se grattait pour se soulager. Un véritable anxieux ce petit!! ça a quand même passé, donc on a quand même réussi à le calmer un peu!! c'est déjà ça!!
une question de novice : le BP est-il vraiment une race craintive ou le notre est particulier?

[Gift 0]

Si on a fait attention à la qualité ou aux défauts des parents, si le producteur fait son boulot..et que le propiétaire se donne les moyens d'éduquer son chien..on a de bons atouts en main. Il faut vite définir les rôles..mais après ces chiens sont des perles!
Vraiment c'est une race qui me convient bien.

[alexandrine11 0]

Pour te répondre sur la "craintivité" du BP,je dirais que le BP est peut-être méfiant mais pour moi ne doit pas être craintif. Les "vrais" éleveurs font tout pour que leurs chiots ne soient pas craintifs. Ils commencent le travail mais c'est à nous de le poursuivre. l'éleveuse de célestin me l'avait bien précisé. Ce qui avait été initié ne servira à rien si je ne poursuivais pas.
Mais ne t'inquiète pas,tu n'es pas la seule à avoir commencé comme cela avec le BP. Mon premier labrit venait du fin fond d'une bergerie,sevré à 1.5 mois et ne voyant ni sa mère(qui travaillait)ni ame qui vive de la journée.Mon ignorance m'a aussi servie,car en effet je l'ai trimballé partout avec moi pendant deux mois et il s'en est très bien sorti.Heureusement que je n'ai pas perdu de temps car cela aurait probablement empiré. Au début il avait même peur lorsque je me mouchais. petit je le mettais dans mon blouson et il allait partout avec moi.

[Admin-newforumbp 0]

Le BP est un chien méfiant mais nullement peureux ou craintif ! en fait, c'est l'absence de socialisation ou de parents équilibrés qui fait des chiots mals dans leur tête... si en plus, l'éleveur ne fait rien ben on en arrive à ton petit Fly.
Un bébé BP est un chien qui bouge beaucoup, personnellement, mes chiots passent beaucoup de temps à dormir et sont au calme mais... pas en permanence ! Il leur faut du sommeil mais en dehors de ces moments de calmes il leur faut de l'action avec du monde autour d'eux : jeux d'éveil, jeux avec l'éleveur (j'adore être à 4 pattes avec mes bébés !), puis en grandissant, un peu d'éducation : calmer le super "peur de rien" qui joue tout le temps à la bagarre, stimuler le timide qui reste dans son coin, pour à 8 semaines avoir une portée homogène en caractère !
C'est pas plus difficile que ça... mais faut il avoir envie de le faire !

[fleur09 0]

Ca me rassure de voir que dautre ont aussi eu des petits peureux et qu'ils s'en sont sorti. Je sais qu'avec de la patience je vais reussir a sociabiliser Fly. Pour le moment il ne s'est attaqué qu'a des personnes qui ne se sont pas plaint et sans dommage, mais j'ai peur qu'un jour ca soit un enfant car monsieur Fly n'aime pas les gestes brusques, les cris et les gens qui court (les enfants quoi!!).
La prochaine que je voudrais un chien, j'irai voir un professionnel...

[alexandrine11 0]

Avec célestin,j'ai fait les sorties d'école 4 fois par jour au début dans mes bras,puis en laisse.....

[Babylone11 0]

Tu as eu de bons conseils je ne vais pas en ajouter...
Ce que je trouve bizarre comme toi c'est le changement de comportement. S'il ne "dit" rien a quelqu'un pendant une demi heure et ensuite il attaque ce n'est certainement pas de la peur.
Mon Eddie qui est un peu trouillard devant des choses ou des gens qu'il ne connaît pas manifeste tout de suite sa peur. Il aboie, il hésite, il avance, il recule. Mais ça dure 30 secondes, il est vite rassuré en général et c'est fini.
Hier on a rencontré deux personnes en VTT qui sont passée à une dizaine de mètres de nous et il n'a rien dit!!!! J'étais sciée!!! Et ravie!!!Les rares fois où on en avait rencontrés jusqu'à présent ça l'avait rendu dingue à vouloir bouffer les roues et les pédales. Comme quoi parfois les choses s'arrangent quand ils prennent de l'âge. Mais je comprends que tu veuilles régler ce problème.

[altuna 0]

les méthodes d'Armelle sont top !
essaye dès que tu peut mais aussi si tu connais les personnes et si ton chien est gourmand, les personnes que t'invitent peut lui donner des récompenses type gruyère, knacki... que Fly comprenne que ces personnes la aussi peuvent etre sympa comme les autres !
une copine a essayé sur sa malinoise qui craignait les gens et du coup maintenant elle croit que tous le monde va lui donner donc elle y va contente !

[fleur09 0]

altuna a écrit:

les méthodes d'Armelle sont top !
essaye dès que tu peut mais aussi si tu connais les personnes et si ton chien est gourmand, les personnes que t'invitent peut lui donner des récompenses type gruyère, knacki... que Fly comprenne que ces personnes la aussi peuvent etre sympa comme les autres !
une copine a essayé sur sa malinoise qui craignait les gens et du coup maintenant elle croit que tous le monde va lui donner donc elle y va contente !

Le coup du gruyère on a déjà testé sur les conseils de l'éducateur canin, mais ça marche pas trop. Monsieur Fly se gave de fromage mais dès qu'on lui en donne plus, il recommence à grogner. On essayera donc les techniques d'Armelle. Ca marchera peut-être mieux.

[altuna 0]

en effet si cela marche pas suit les conseils d'Armelle !

[DakFly 0]

J'avais qlq soucis aussi avec mon Fly au début et il s'est beaucoup amèlioré (après 2 bonnes fessées que j'ai un peu tardée à lui donner... je n'osais pas...) Par contre lui ne faisait qu'abboyer sur certaine personne mais il ne pinçait pas... en état de grande ecxitation ou d'impression d'être maintenu contre son grés, c'est ses maîtres qu'il voulait "niaquer"... j'en étais malade... aujourd'hui tout ça n'est plus qu'un mauvais souvenir... (il abboie encore sur certaine personne mais plus autant qu'avant et surtout il ne niaque plus... et quand je dis plus, c'est vraiment plus jamais... alors courage ça va s'arranger... tu as peut-être lu mon post? Dans idées reçues je crois...
Prends des conseils, réflèchi... et avec du recul je me dis que les cours d'éducation ne sont pas toujours bénéfiques (parfois si mais pas dans tous les cas). Il faut surtout que ton loulou ai confiance en toi et qu'il trouve chez toi un réconfort, une protection... à mon avis ne pas trop le forcer...
Courage et tiens nous informés des progrés de Fly.

[fleur09 0]

DakFly a écrit:

J'avais qlq soucis aussi avec mon Fly au début et il s'est beaucoup amèlioré (après 2 bonnes fessées que j'ai un peu tardée à lui donner... je n'osais pas...) Par contre lui ne faisait qu'abboyer sur certaine personne mais il ne pinçait pas... en état de grande ecxitation ou d'impression d'être maintenu contre son grés, c'est ses maîtres qu'il voulait "niaquer"... j'en étais malade... aujourd'hui tout ça n'est plus qu'un mauvais souvenir... (il abboie encore sur certaine personne mais plus autant qu'avant et surtout il ne niaque plus... et quand je dis plus, c'est vraiment plus jamais... alors courage ça va s'arranger... tu as peut-être lu mon post? Dans idées reçues je crois...
Prends des conseils, réflèchi... et avec du recul je me dis que les cours d'éducation ne sont pas toujours bénéfiques (parfois si mais pas dans tous les cas). Il faut surtout que ton loulou ai confiance en toi et qu'il trouve chez toi un réconfort, une protection... à mon avis ne pas trop le forcer...
Courage et tiens nous informés des progrés de Fly.

Dakfly, en effet je n'avais pas lu ton post, y'a tellement de choses à lire sur le forum...
Je viens de le lire et j'en viens à la conclusion que les Fly sont des durs à éduquer!! (J'aurais peut-être dû l'appeler autrement ). Non pour revenir aux choses sérieuses, j'espère que ça va mieux avec ton Fly. Comment t'en es tu sorti? Simplement 2 bonnes fessées? ça a pas pris plus de temps que ça?
en ce qui nous concerne, on n'a jamais eu de soucis, moi et mon ami, avec Fly, il n'a jamais essayé de nous mordre. La seule et unique fois, c'est quand mon ami a voulu lui reprendre son os et là on s'est faché tout rouge. Fly n'a plus jamais recommencé et on peut lui prendre tout ce qu'on veut dans la gueule.
Pour notre problème avec les personnes étrangères, on va essayer de vraiment sévir, je vous en dirais plus quand on aura fait l'expérience. Ca nous aiderai surement de comprendre pourquoi il s'en prend à certaines personnes et pas à d'autres (toujours des hommes ça c'est sûr, mais après y'a jamais de points communs entre eux). J'en viens à me demander s'il ne s'est pas fait taper par un homme quand il était petit, avant qu'on l'ai. simple hypothèse!
En tout cas merci pour tous ces conseils...

[isa491 0]

fleur a écrit:

toujours des hommes ça c'est sûr, mais après y'a jamais de points communs entre eux...

Oh si, il y en a bien un mais je ne te connais pas assez pour t'en parler

[fleur09 0]

isa a écrit:

fleur a écrit:

toujours des hommes ça c'est sûr, mais après y'a jamais de points communs entre eux...

Oh si, il y en a bien un mais je ne te connais pas assez pour t'en parler

Oui merci pour CE point commun. mais je suis pas sure que ça soit celui ci qui embête Fly, sinon il attaquerait TOUS les hommes!!

[alexandrine11 0]

Tu nous dis que tu t'es fâchée tout rouge lors de l'incident avec l'os et que cela avait suffi. Alors peut-être que ta colère est rouge pâle lorsqu'il y a des "spectateurs",et nos bp sont comme les enfants ils savent bien que dans certains contextes ils peuvent essayer d'abuser de la situation. Alors il te faut peut-être avertir au préalable les gens avec qui tu te trouves,que ça risque de barder rouge si fly venait avoir un comportement agressif et là tu "flingues" une bonne fois pour toute. Et surtout récompense quand il fait bien.

[fleur09 0]

Oui en effet on doit seulement se facher rose en présence de spectateurs. Et même en avertissant, on a quand même des remarques du type, c'est pas grave il a pas fait exprès faut pas le gronder!!! tout ça parce que Mr Fly pleure dès qu'on le touche. Y'a des gens ils comprennent rien!!
Alors maintenant mon ptit Fly ça va plus se passer comme ça!!!!

[DakFly 0]

Fleur, je dirais que les deux fessées ont été un élément déclencheur... du moins Fly a compris à ce moment là que sa maîtresse pouvais se fâcher et pas seulement emmettre des sons aïgus dont il ne comprenait pas la signification... et surtout il a enfin pu mettre une signification au mot NON... Aujourd'hui quand je dis NON il sait qu'il doit arrêter le comportement qu'il a au moment là.
Mais attention, je savais pourquoi Fly voulais nous pinçer, du moins je connaissais les moments ou il allait essayer: quand je lui démêlais les poils, lui enlevais des branchages dans son pelage, une tique... comme s'il avait peur qu'on lui fasse du mal... Fly n'avait pas ce comportement comme ça d'un coup sans raison (HEUREUSEMENT). Il avait aussi tendance à vouloir pinçer s'il se sentait maintenu, pris au piège contre son grés alors que qlq chose l'inquiètait...
Mais tu sais j'ai aussi beaucoup récompensé les comportements positifs (parce qu'il est gourmand mon Flyou, lol!)
Aujourd'hui il a confiance en moi, en mon mari et qlq personnes qu'il connait bien, il est méfiant avec les autres (le véto par exemple) mais il se laisse faire quand même et à aucun moment il ne cherche à pinçer (heureusement car il n'a plus ses dents de lait..hihi). Aujourd'hui, je peux le brosser, lui couper les poils des oreilles au ciseaux... il se laisse faire et semble même apprécier tout ça...
Par contre il n'aime pas trop les autres chiens mais il les ignore quand ils ne sont pas trop prêt de lui... je ne l'ai jamais vu grogner en montrant les dents...mais par contre qu'est-ce qu'il abboie!!!
Il peut se laisser carresser par un étranger tout comme abboyer sur un autre quand celui-ci veut le toucher. En ballade, il ignore les gens, les vélos, rollers, poussette...
bref, un bon petit loulou...

[anipat1 0]

J'ai ce problème avec mes femelles notamment quand il y a des bébés, aussi, je préviens...

Anipat

[DakFly 0]

Alors Fleur comment va ton petit Fly?
Le mien me déçoit beaucoup les jours-ci... la rencontre avec des personnes inconnues sur terrain inconnu reste trés difficile et j'en ai un peu marre... un collier éléctrique va être mis en place parce que là je sature vraiment!
... Tu vois c'est un éternel recommencement... même s'il ne va pas pour niaquer, c'est trés difficile! Je suis en train de découvrir ce que peut devenir un chien craintif et c'est pas facile à gérer! Les progrés avec nous, le véto, certaines situations en endroit connu ont été spectaculaires mais j'ai encore du travail et ça me semble insurmontable... en tout cas aujourd'hui...

[fleur09 0]

DakFly a écrit:

Alors Fleur comment va ton petit Fly?
Le mien me déçoit beaucoup les jours-ci... la rencontre avec des personnes inconnues sur terrain inconnu reste trés difficile et j'en ai un peu marre... un collier éléctrique va être mis en place parce que là je sature vraiment!
... Tu vois c'est un éternel recommencement... même s'il ne va pas pour niaquer, c'est trés difficile! Je suis en train de découvrir ce que peut devenir un chien craintif et c'est pas facile à gérer! Les progrés avec nous, le véto, certaines situations en endroit connu ont été spectaculaires mais j'ai encore du travail et ça me semble insurmontable... en tout cas aujourd'hui...

Et bien en ce qui nous concerne, on n'a pas encore eu l'occasion de retester Fly avec des inconnus sur un terrain inconnu depuis mes derniers post.
Par contre, on part aujourd'hui en vacances, et là ça risque d'être du sport pour gérer Fly. Nous allons deux jours chez mon beau-frère et ma belle soeur, en appartement où vit un chat. Je ne vois donc pas d'autre solution que de tenir Fly en laisse pour qu'il ne démonte pas tout l'appartement. Puis ensuite, on compte partir au bord de l'océan quelques jours... Je vous dirais comment se sera passé cette semaine de "vacances" peut-être pas très reposante.
En plus, je trouve que ces dernières semaines, Fly a régressé. Il avait fait beaucoup de progrès, avait moins peur de tout et là il a recommencé à sursauté pour rien, à se méfier de tout... il doit y avoir des périodes comme ça!! (ou alors c'est vraiment le nom qui y est pour quelque chose )
Quel est le comportement de ton Fly avec des inconnus? Tu me diras si tu mets le collier électrique en place (bourreau de chien ) et si ça marche!!

[DakFly 0]

Benh comme je t'ai dis, fly avait fait de gros progrès et dans les endroits qu'il fréquente souvent comme la piste cyclable à côté de chez moi, je n'ai aucun soucis (ni avec les vélos, rollers, poucette...); là il me regarde, regarde les gens mais n'aboie pas.
Mais hier je suis allée en rando en montagne, dans un endroit trés fréquenté avec plusieurs passages étroits ou tu es "collé" au gens quand tu les croises et là c'était vraiment galère car Fly aboyait comme un fou sur les personnes à chaque croisement... Il va vers eux et aboie dessus mais ça seulement à qlq pas de la personne. Le problème dans ces moments là est qu'il ne revient pas tout de suite au rappel, alors que normalement il a un bon rappel...
C'est décidé je vais le mettre en situation et travailler tout ça... Pfff... Mais en ce moment je me dis que je comprendrais les gens qui baisseraient les bras dans une telle situation...
L'autre solution est de le laisser à la maison... mais là je ne suis pas encore prête...

[fleur09 0]

Si je comprend bien, ton loulou se promene sans laisse. Nous on a abandonné, maintenant c'est balade avec la laisse! On verra quand il sera moins foufou. Notre fly a un peu le meme comportement que le tien, aboyer apres les gens sans qu'on sache pourquoi.
Allez faut qu'on ensemble pour trouver la solution pour nos fly. Garde courage, on va reussir a aider nos toutous!
On se tiens au courant de nos progres!