Inné ou acquis ?

[altuna 0]

avez vous vu qu'un juge c'est fait taper? le soir meme de l'expo !
j'ai eu l'info sur face book

[bribri69 0]

Je n'étais pas au courant mais voilà l'article que j'ai trouvé sur le net, y'a vraiment des dingues ! on ne va pas s'étonner que des chiens de cette race peuvent devenir dangereux quand on voit les maîtres

UN JUGE VIOLEMMENT AGRESSE :6 POINTS DE SUTURE
Dimanche 13 novembre, à Saint Etienne, le juge Jean Louis Escoffier a été agressé par un exposant, en fin de journée.
Ce week-end de mi-novembre, l'exposition internationale de Saint Etienne s'est déroulée dans sa traditionnelle bonne ambiance. Mais en fin de journée du dimanche, M. Escoffier a reçu un violent coup de tête en pleine figure de la part du compagnon d'une exposante d'American Staffordshire Terrier qui a voulu ainsi «marquer son désaccord» avec probablement une décision de jugement.
En sang, M. Escoffier a reçu les premiers soins de la Croix Rouge toujours présente à 18 h, ce dimanche.
Il a été ensuite conduit au service des urgences pour recevoir 6 points de suture et subir des examens.
L'individu a été rattrapé non sans mal par les services de police qui l'ont conduit en lieu sûr.
Toutes les personnes encore présentes étaient sous le choc, dont le nouveau président de la SCC, Christian Eymar-Dauphin.
L'agresseur sera sûrement interdit d'exposition et risque des poursuites juridiques aux graves conséquences.
Dans l'aprés-midi, sur le ring d'honneur, Jean-Louis Escoffier avait attribué le meilleur du 3e groupe à un American Staffordshire terrier : Passiona Staff Cisko. Son proriétaire, M. Constant était présent autour du juge après l'agression et il était consterné par cet acte.
Preuve s'il en faut encore que les races de chiens ne sont pas en cause même si elles attirent parfois des individus agressifs et brutaux.
Le reportage complet sur cette exposition de St Etienne paraîtra dans Vos chiens Magzine de décembre ; les chiens et leurs maîtres y seront mis en valeur.

[anipat1 0]

C'est dingue, sans vouloir faire l'amalgame des propriétaires de cette race, qui suscite de bas instincts...ça ne me surprend pas trop.

[bribri69 0]

Le gars a vraiment pas le gaz à tous les étages, il vient présenter un chien à une expo où son nom et celui du chien est répertorié .... et il frappe un juge ??? y'a pas a chercher bien loin pour savoir de qui il s'agit !!! j'espère qu'il en prendra pour son grade ce c..

[ENGY111 0]

pour tout ses magnifiques résultats et tout particulièrement au beau Riou il mérite bien son joli gâteau, avec un très joli portrait Chez nous, c'est courant ce genre de gâteau ... il suffit d'avoir une jolie photo et le boulanger le scan et le met sur de l'hostie et hop sur le gâteau
Je suis très fière de ma petite Kyra mais il est vrai que pour l'instant sa couleur n'est pas au top et le poil doit encore se faire !!! Patience cela viendra

[Gift 0]

pff mais je rêve! J'imaginais pas que juge d'expo canine soit une pratique dangereuse sauf en jugeant les Bps...ben je me trompais!
Déjà qu'ils se font modre par les chiens maintenant encore se faire violencer par les maîtres!
Grosse honte!

[VG 0]

Il y a vraiment des abrutis partout! J'espère qu'il sera puni! Le pauvre juge! ça doit être traumatisant!

[Vinouche 0]

j'imagine que ce juge va avoir des difficultés à revenir en toute sérénité... il y a vraiment des malotrus dans tous les milieux

[altuna 0]

oui c'est cet article que j'ai vu sur facebook merci bribri !

[Christine49 0]

ça va devenir comme pour les permis de conduire : comme les inspecteurs se faisaient agresser en cas de refus, tu reçois maintenant le résultat par courrier 2 jours après ...
Vous imaginez devoir attendre 2 jours pour connaitre le résultat de vos chiens ???
Je pense qu'il faut sanctionner sévèrement ce comportement qui dénature la rencontre.

[Riou11 0]

et oui, il y a des malades partout (et j'espère ce juge que je ne connais que de nom se remettra vite et portera plainte) mais franchement... entre les insultes et le dénigrement derrière son écran, le fait de déchirer les feuilles de jugements devant le juge lors d'un concours (vue par 2 fois chez le BP) et mettre un coup de boule à un juge ou à un concourant... vous pensez que le fossé et si grand que ça ?

[Gift 0]

Sur ce je te rejoins Riou! QUe l'on fasse du sport ou des expos ..les gens ne supportent plus la critiques.
Honnêtement c'est une des raisons qui me fait détester la compétition! Entre les mauvaises langues qui cherchent qu'à détruire..et les gens carrément dangereux.j çA ne m'amuse pas du tout! Et là où il n'y a pas de plaisir et que des contraintes, contraintes à bien faire..être le premier à tout prix..même en usant de moyen peu sprotifs, çA m'intéresse pas!
MAintant vous savez pourquoi je ne fais pas de compet! Que se soit plus jeune en course..ou maintenant en agi..en troupeau ou en beauté! JE n'aime pas la façon de simplement détruire par plaisir pur!
En expo sur la conformité au standard! IL serait largement temps que les juges soient aussi rigoureux avec les chiens présentés! Déolée mais quand je passe ou passais avec Er..il est pour moi absolument inconcevable que le juge accepte de se faire gnaquer! Et que se soit dans le standaard qu'il y a une méfiance envers les inconnus...cette méfiance est aussi présente dans quoisi toutes les races du groupe un! IL n'y a que dans notre race ou elle est montée en savoir vivre et tolérée comme une chose magnifique!

[DakFly 0]

Jolies photos et surtout supers BP! Merci pour les photos.
Riou est magnifique! moi qui ne l'ai jamais vu "en vrai" j'ai beaucoup d'émotion à le voir comme ça... il doit être adorable en plus d'être magnifique!!!

[DakFly 0]

Gift a écrit:

Et que se soit dans le standaard qu'il y a une méfiance envers les inconnus...cette méfiance est aussi présente dans quoisi toutes les races du groupe un! IL n'y a que dans notre race ou elle est montée en savoir vivre et tolérée comme une chose magnifique!

Avec ma trés petite connaissance du BP, je me permet de commenter (c'est le but d'un forum de partager);
... le BP n'a-t-il pas été sélectionné pour cela? cette méfiance, ce recul? n'a-t-il pas été (j'exagère peut-être mais vous allez me le dire) Conçu pour agir et être de la sorte? A la base ceci était bien voulu par les humains non? Alors peut-on tout effacer du jour au lendemain? Est-ce que l'homme n'est pas la faute de tout ça?
Je pense toujours au fameux test de comportement (tel qu'il existait en 2009)... avant de le faire passer à Dak je savais quelle note il en ressortirait (j'avais vu le questionnaire 2 jrs avant par l'intermédiaire d'une amie qui l'avait fait passer à son BP qlq mois plus tôt)! Ce test encourage à garder ce caractère du BP... je ne comprend pas trop car de nos jours le BP a-t-il besoin de rester aussi méfiant? Ne faut-il pas vivre avec son temps? Bon il faut aussi garder les caractèristiques d'une race, je suis d'accord, mais ceci n'est-il pas risqué pour la race? Sa réputation n'est quand même pas sympa!!!

[Gift 0]

A mon avis le Bp n'a pas été sélectionné au départ sur la méfiance mais plutôt sur son aptitude au tavail...
Un berger veut un chien fidel..qui a un instinct de regroupement et qui apprend vite!
Après qu'il soit robuste et lui coûtant peut à l'entretien..voilà un bon chien..
C'est le chien de rêve de tout berger ..actuellement encore!
Moi je crois plutôt que en perdant la notion de travail..ben chez les BPS on a juste gardé la notion de recul pyrénéen...
Les races de travail plus connues ont aussi le recul par rapport à l'étranger mais c'est pas leur seule et unique qualité!
Je dirais même que çA passe dans les divers....chez ces races!
D'ailleurs je vous fait remarquer en passant que les chiens craintifs devraient être éliminés au même titre que les prognathes..chiens trop clairs ou fauves arlequins!
JE serais curieuse de trouvé un chien inapte à l'élevage en France pour raison : craintif !!
Je plains le juge qui a refusé le droit à l'élevage!

[DakFly 0]

Un juge d'agility,connaissant un peu la race et l'aimant beaucoup, a remarqué (c'est juste une observation de sa part) que le Bp n'est plus aussi "travailleur" qu'avant (biensûr ce sport n'est en aucun cas un travail) mais pour lui le BP se lasse plus vite aujourd'hui qu'il y a une dizaine d'années... là je suis peut-être hs mais ceci m'a interpellé.
Pour le peux de BP que je "côtois", si l'on devait éliminer les craintifs... la diversité de la race serait moindre car à mon avis il y a beaucoup de craintifs... mais apparement ceci est qualifié de recul, méfiance par les juges... certains même n'aiment pas le terme craintif.

[DakFly 0]

Les expos sont une belle "vitrine" du BP, que j'admire beaucoup et que j'aime regarder, mais elles ne reflètent pas la réalité; c'est juste mon avis...

[Maïtika11 0]

DakFly a écrit:

Les expos sont une belle "vitrine" du BP, que j'admire beaucoup et que j'aime regarder, mais elles ne reflètent pas la réalité; c'est juste mon avis...

Je ne comprend pas ce qui permet d'affirmer ça. De même dire que les chiens on moins le goût au travail qu'il y a 10 ans en s'appuyant sur l'agility qui est une activité et pas un travail est pour le moins surprenant mais plus rien ne m’étonne dans le monde canin ou un grand nombre proclament détenir la vérité. Mais au fait, les maitres des chiens "de travail" ont il le même goût au travail qu'il y a 10 ans ?
Quant à l'être humain n'a t'il pas moins goût au travail qu'il y a plusieurs dizaines d'années ?

[bachibouzou 0]

Gift a écrit:

.... Et que se soit dans le standaard qu'il y a une méfiance envers les inconnus...cette méfiance est aussi présente dans quoisi toutes les races du groupe un! IL n'y a que dans notre race ou elle est montée en savoir vivre et tolérée comme une chose magnifique!

Je partage cette opinion à 100 %. Ce fameux recul pyrénéen érigé en valeur absolue de la race est une parfaite aberration héritée d'une époque pas si lointaine où les paysans laissaient naître et grandir leurs chiens au fin fond de la grange sans aucun contact avec le monde extérieur.
Cette façon d'élever ne peut donner que des chiens peureux ET agressifs. Le drame c'est que certains éleveurs actuels se réclament toujours de cette pratique, au nom de la tradition, et que nos BP traînent toujours avec eux une réputation de chiens mordeurs.

[ospuga 0]

eh bien les 2 éléveuses de mes 3 chiens ont du oublir de travailler ce fameux recul pyrénéen car mercredi soir, un plombier est venu à la maison pour faire un devis pour les sanitaires et vu comment il a été accueilli à coup de léchouilles, il nous a dit: ben quand je serai à 4 pattes dans la s alle de bain, je crois bien que j'aurai 3 apprentis avec moi!

[Vinouche 0]

j'ai l'impression qu'il y a une différence entre le recul pyrénéen et la méfiance générale. Si je prends l'exemple d'Erelle, elle illustre bien le recul pyrénéen dans le fait qu'un inconnu ne peut pas approcher la main pour la caresser : elle va grogner mais la confiance s'installe vite si on la rassure. L'exemple du test de comportement à Argelès en fut la preuve, Erelle a commencé à grogner quand la dame qui nous faisait passer le test a voulu la toucher mais au bout de 5 minutes du test, elle s'est laissée caressée sans problème (je vous l'accorde, elle ne s'est pas autorisée à faire des léchouilles à Mme T.!) En dehors de contact "rapproché", Erelle croise tout un tas d'inconnus en promenade sans aucun souci, chacun trace son chemin...

[DakFly 0]

bachibouzou a écrit:

Gift a écrit:

.... Et que se soit dans le standaard qu'il y a une méfiance envers les inconnus...cette méfiance est aussi présente dans quoisi toutes les races du groupe un! IL n'y a que dans notre race ou elle est montée en savoir vivre et tolérée comme une chose magnifique!

Je partage cette opinion à 100 %. Ce fameux recul pyrénéen érigé en valeur absolue de la race est une parfaite aberration héritée d'une époque pas si lointaine où les paysans laissaient naître et grandir leurs chiens au fin fond de la grange sans aucun contact avec le monde extérieur.
Cette façon d'élever ne peut donner que des chiens peureux ET agressifs. Le drame c'est que certains éleveurs actuels se réclament toujours de cette pratique, au nom de la tradition, et que nos BP traînent toujours avec eux une réputation de chiens mordeurs.

Ok... alors je n'aurais pas du dire sélectionné pour cela... mais cela (comme je l'ai dis plus haut) a bien été voulu par l'homme non? Et il reste pas mal de "traces" je trouve!... Oups pardon! non ce n'est pas de la crainte mais du recul!
Biensûr vous avez tous de bons chiens qui font des léchouilles, etc... parce qu'ils sont issus de bons élevages... mais il y a encore pas mal de BP "craintifs" je trouve... mais je ne fréquente certainement pas les mêmes que vous ou je juge mal...

[DakFly 0]

Vinouche a écrit:

j'ai l'impression qu'il y a une différence entre le recul pyrénéen et la méfiance générale. Si je prends l'exemple d'Erelle, elle illustre bien le recul pyrénéen dans le fait qu'un inconnu ne peut pas approcher la main pour la caresser : elle va grogner mais la confiance s'installe vite si on la rassure. L'exemple du test de comportement à Argelès en fut la preuve, Erelle a commencé à grogner quand la dame qui nous faisait passer le test a voulu la toucher mais au bout de 5 minutes du test, elle s'est laissée caressée sans problème (je vous l'accorde, elle ne s'est pas autorisée à faire des léchouilles à Mme T.!) En dehors de contact "rapproché", Erelle croise tout un tas d'inconnus en promenade sans aucun souci, chacun trace son chemin...

Et bien Fly est idem sauf qu'au lieu de grogner, il abboie mais... n'est-ce pas déjà un peu de crainte?
On me dit toujours de Dak qu'il n'a pas le vrai caractère du BP... benh oui lui fait des léchouilles à n'importe quel inconnu qui lui porte attention.
... Donc la réputation est bien là!

[DakFly 0]

Maïtika a écrit:

DakFly a écrit:

Les expos sont une belle "vitrine" du BP, que j'admire beaucoup et que j'aime regarder, mais elles ne reflètent pas la réalité; c'est juste mon avis...

Je ne comprend pas ce qui permet d'affirmer ça. De même dire que les chiens on moins le goût au travail qu'il y a 10 ans en s'appuyant sur l'agility qui est une activité et pas un travail est pour le moins surprenant mais plus rien ne m’étonne dans le monde canin ou un grand nombre proclament détenir la vérité. Mais au fait, les maitres des chiens "de travail" ont il le même goût au travail qu'il y a 10 ans ?
Quant à l'être humain n'a t'il pas moins goût au travail qu'il y a plusieurs dizaines d'années ?

Je répéte que c'était juste une observation en agility... et je crois que le chien destiné à l'agility doit avoir des capacités similaires à celui déstiné au travail non?
Existe-t-il encore beaucoup de vrais bergers qui travaillent avec le BP? Pourquoi le border est prédominant dans ce domaine?...

[DakFly 0]

Je veux ajouter que j'adore nos boules de poils et que pour rien au monde je voudrais une autre race! Mon prochain chien sera un BP!
Je risque ma place sur le forum peut-être... Je suis loin d'avoir l'expérience de nombreux d'entre vous et pourtant je me permet de dire ce que je constate... mais j'aime dire ce que je pense!

[Admin-newforumbp 0]

Le recul pyrénéen, la méfiance du BP n'ont JAMAIS été sélectionnés par l'homme... c'est l'environnement, la vie du BP qui a provoqué ce trait de caractère ! Trait qui n'est pas typiquement pyrénéen comme beaucoup se plaisent à l'appeler, mais typique à pratiquement toutes les races bergères encore un tant soit peu rustiques !
Mais pour parler BP : nos chiens vivaient dans des montagnes fermées, peu de passages, en altitudes, ils ne côtoyaient que le berger humain qui les accompagnait, le ou les Patous et ... les brebis mais aussi, la nature et en gros... c'est tout.
Forcément, toute nouveauté pouvait amener de la méfiance à ces chiens, qui en soit vivaient dans un milieu pauvre en stimuli mais... cette méfiance n'avait rien à voir avec la crainte ou la peur car comment se faire obéir de brebis récalcitrantes si un chien est trouillard ? comment affronter l'ours ou le loup en cas d'attaque ? là, il fallait bien être courageux !
Nos BP, dans leur montagne ne recherchaient surement pas trop les caresses et les bisous... une flatterie de leur maître berger suffisait à les contenter.
Les trouillards, les peureux... de toute façon étaient condamner à mourir : soit par le coup de berger, soit la nature s'en chargeait toute seule : un chien qui fuit de peur finissait dans le ravin ou sous les sabots des chevaux ou autres et quand les vallées se sont ouvertes, ils finissaient sous les roues des voitures...
Personnellement, un chien qui ne va pas sur les gens, qui passe à coté en les ignorant, voir en les snobant quand on les appelle, ça ne me dérange pas, un chien qui recul quand on veut le toucher, ça ne me dérange pas à une seule condition : que ça reste un simple recul, une simple méfiance de "je ne te connais pas, alors tu ne me touche pas !" Par contre, quand le chien se retrouve en panique, quand le chien s'il est coincé se fait les besoins dessus, voir en arrive à mordre là, je dis NON !
Aujourd'hui, nos chiens ne sont plus dans leur milieu pauvre, ils vivent au contraire avec les hommes, leur caractère permet de dire qu'ils sont adaptables et que donc... ils peuvent devenir des compagnons agréables à vivre en société, ça n'enlève pas le fait qu'ils ont du caractère (la preuve, un chien sociable peut quand même mener les brebis) , qu'ils savent dire non... mais ils se doivent d'être un minimum sociable.
Seulement voilà...il y a des dizaines de générations de chiens non stimulés derrière et si, nous éleveurs, ne faisons pas de socialisation et de sociabilisation, si on les laisse dans un milieu pauvre, ils ne peuvent pas vivre dans notre vie d'aujourd'hui ! En liberté, à la campagne... pas de soucis mais en ville et attaché, c'est la catastrophe.
Mais ce caractère pyrénéen à bond dos pour les éleveurs qui font naître des chiots mais qui ne veulent pas se fatiguer à jouer avec eux, à les socialiser tout simplement : c'est normal, c'est un BP !

Maintenant, un grognement, c'est pas forcément de la crainte, c'est un avertissement qui dit "attention, ça ne me plait pas ce que tu fais, n'insiste pas !", par contre, un chien qui aboie et gueule juste parce qu'on le regarde, oui... c'est une crainte... mais bon, si ton chien, après accepte de faire connaissance, la crainte est vraiment limitée.

Quand un de mes bébés part, je préviens toujours les gens que vers 3 mois, le chiens peut avoir des peurs (c'est typique et c'est pas pour le BP, mais pour toutes les races, ça fait parti de l'évolution du chiot). S'il se cache dès le départ derrière ses maîtres pour se protéger, je leur dis de ne pas l'accepter et de l'obliger à affronter des nouveaux venus... simplement parce que la limite entre la méfiance et la peur est vraiment très petite... il ne suffit pas de grand chose pour passer d'un état à un autre et là, oui, c'est très mauvais.

Mais bon, quand je reçois des appels qui me disent que le chiens et parfois... trop sociable, qu'il dit bonjour à tout le monde... je peux dire que même s'il vaut mieux ça que le contraire, c'est pas toujours facile à vivre non plus car tous les 2 pattes n'apprécient pas les 4 pattes lol

Quand aux expos, je peux t'assurer qu'elles montrent vraiment l'état de nos BP ! et quoi qu'en disent certains, en 10 ans, nos BP ont évolués et en bien ! Je ne vois plus les bagarres systématiques que j'ai connue, quand à leur envie de bosser... je rejoint Olivier et Bachi : ne serait-ce pas plutôt les maîtres qui ont changés en voulant toujours aller plus vite, et à toujours en vouloir plus sans laisser à leur chiot le temps de vivre leur vie de chiot !
Riou étant jeune était loin d'être des plus simple, quand j'ai fait Avignon en octobre, j'ai eu l'impression de retrouver mon jeune tout-fou de mes début et le claquement de dents sur le juge... je l'ai vu et entendu ! lol pourtant... il est hyper sociable, adore les enfants et... aller aux brebis !

Dakfly, je te l'ai déjà dis : pourquoi risqueras-tu ta place sur le forum ? tu te pose des questions, tu demande et on partage nos pensées sans t'obliger à les prendre pour monnaie courante, seulement à y réfléchir, à faire la part des choses et parfois, tout ça amène à poser d'autres questions...

[isa491 0]

Admin a écrit:

Dakfly, je te l'ai déjà dis : pourquoi risqueras-tu ta place sur le forum ? tu te pose des questions, tu demande et on partage nos pensées sans t'obliger à les prendre pour monnaie courante, seulement à y réfléchir, à faire la part des choses et parfois, tout ça amène à poser d'autres questions...

Bien d'accord, c'est tout l'intérêt que je trouve à un forum, l'échange, la confrontation, les discussions même un peu tendues... pourquoi serions-nous tous d'accord tout le temps? Ce serait chiant! Perso, j'aime l'affrontement, j'aime la franchise, j'aime que les gens défendent leurs points de vue respectifs... Alors si on continuait ainsi?

[Maïtika11 0]

DakFly a écrit:

Je répéte que c'était juste une observation en agility... et je crois que le chien destiné à l'agility doit avoir des capacités similaires à celui déstiné au travail non?
Existe-t-il encore beaucoup de vrais bergers qui travaillent avec le BP? Pourquoi le border est prédominant dans ce domaine?...

C'est le maitre qui doit avoir les capacités de conduire son chien et non l'inverse. On voit des chien non destinés au travail qui réussissent parfaitement en agility ou autre activité.
L'aptitude au travail, je vais le réaffirmer, n'a rien de génétique. l'aptitude à une activité quel quelle soit et liée à l'environnement dans lequel vit l'animal (surtout durant la période d'imprégnation) et c'est identique pour l'être humain.
Quant aux bergers y a t'il des statistiques sur les chiens qu'ils utilisent au travail quotidiennement ?
Il faut faire la différence entre l'utilisation concours et l'utilisation quotidienne. Toujours est il que si le Border est préféré cela tient plus spécialement a se que j’appelle sa "robotisation" qui se traduit par une plus grande facilité d'utilisation.

L'homme depuis la nuit des temps est à la recherche de ce qui lui facilite la vie et se dirige tout naturellement vers ce qui lui permet d'obtenir un même résultat, ou supérieur, avec moins d'effort. Il n'y a pas de raison qu'il en soit différent dans l'utilisation des chiens.

[DakFly 0]

Riou, je trouve que 5mn pour arrêter de grogner et se laisser carresser par un inconnu qui pourtant connais la race et donc y va doucement (je suppose), c'est long!
Alors je ne remet pas en doute ce que tu dis car dans le domaine du BP je ne me permettrais pas... je crois beaucoup en ce que tu dis et j'apprends beaucoup par tes interventions comme celles d'autres forumeurs. Mais je comprend que Mr ou Mme tout le monde puisse qualifier ce type de comportement de "craintif"!
Fly est peut-être craintif... bizzarement il abboie quand il y a pas bcp de croisement avec des inconnus et dans les promenades en milieu habituels (piste cyclable) là où l'on croise de nombreuses personnes, il les ignore... (vélo, piétons, poussette...)
Quand il abboie j'interprète cela comme "ne me touche pas"... mais je me trompe peut-être... en tout cas il ne mord pas même avec certaines personnes qui insistent lourdement parfois mais il redouble d'abboiement et je dois "crier" pour qu'il cesse (surtout avec un "alcolique" qu'il croise pourtant depuis petit).
Par contre lorsqu'il m'accompagne aux concours il recule d'abord puis se laisse carresser par l'étranger qui prend le temps... il n'abboie pas quand il y a foule, mais il observe bcp... Il peut jouer sans problème avec une balle en liberté avec d'autres chiens... mais il ne joue pas avec les autres chiens mais avec moi et sa balle... une femelle rotweiller a voulu lui prendre sa balle une fois... il lui a montré qu'il n'était pas d'accord, il n'a pas reculé, a récupérer sa balle et a continué de jouer... s'il était réélement craintif, ne serait-il pas parti?
Je dirais que c'est l'inconnu qu'il appréhende...
Bon j'arrête car je reviens trop souvent sur le sujet "Fly"... il a 20 mois maintenant mais j'ai encore parfois l'impression de le découvrir... et je l'adore ce petit monstre même si cela n'a pas été aussi facile qu'avec Dak.
Pardon le sujet dévie...

[Andalou1 0]

 Genre avec andalou on a fait quoi de faux pour qu il ne se laisse pas toucher. Depuis qu il est tout petit, on l a pris partout avec nous (ville, resto, manifestations, concours de natation etc.) Mis à part dans les expos où il a peur, andalou n a pas le moindre du monde peur mais il ne se laisse pas ou très difficilement  toucher. Il vient sentir la main mais ça s arrête là. 
Jusqu à pas longtemps, je croyais que c était le caractère normal des bergers des pyrénées. Mais les  bp que j ai vu récemment n étaient pas du tout comme ça... 
Pourtant je suis sure que si on avait pris une autre race de chien et qu on l avait éduqué de la même manière qu andalou, cet autre chien se serait laissé touché normalement comme presque tout les chiens. 
Donc c est quand même un peu dans le caractère du bp d être comme ça non ? 

[bachibouzou 0]

Andalou1 a écrit:

Donc c est quand même un peu dans le caractère du bp d être comme ça non ? 

C'est aussi peut être LE caractère d'Andalou. Chacun de nos chiens ont leur propre caractère, Cambo est nettement plus à la recherche de contacts qu' Adonis qui ne se laisse pas approcher avant d'avoir bien jugé à qui il avait à faire.
Ne t'inquiète donc pas pour ce trait de caractère d'Andalou, respecte et fais respecter sa façon d’appréhender le monde tant que celle ci n'est pas pathologique.

[Babylone11 0]

Oui c'est étrange... Il y a le caractère de chaque chien comme dit Bachi. Je pense aussi à la petite Dingle qui est comme Andalou (si je ne me trompe pas ) Parce que les miens qui vivent à peu près comme les BP d'antan au fin fond de leur vallée sans beaucoup de stimuli extérieurs (sauf moi ) et bien ils se laissent très facilement toucher. Je ne sais pas du tout comment ils ont été socialisés pendant leurs 2 premiers mois... J'ai quelques doutes... Donc je suis assez contente de mes deux batards .
Quand des gens viennent chez nous ils réagissent ainsi : d'abord ils aboient et on ne va pas le leur reprocher ils ont été embauchés comme chiens de garde Ils aboient surtout contre les voitures, ensuite quelques secondes contre les gens. Chez Aldo ça se change immédiatement en excitation, il est tout content.
Eddie est un peu plus craintif mais si la personne lui parle et se penche pour le caresser c'est fretillement de la queue et grande manifestation de joie et il redemande des caresses...
J'estime que c'est un comportement assez normal.
A l'extérieur, (je dois dire que je les sors rarement en ville) club, véto, toilettage, manifestations canines, concours où je les ai emmenés, n'importe qui peut les toucher...

[Admin-newforumbp 0]

Andalou a simplement ce qui s'appelle LE caractère pyrénéen sans excès : méfiance simple, ne fait pas la fête aux inconnus (peut-on lui reprocher lol quand on voit certaines personnes !) mais n'en a pas peur... ce n'est pas un chien du 9ème groupe, il a gardé un peu de caractère de chien des Pyrénées, il vit sa vie avec une certaines indépendance tout simplement.
Personnellement, un chien qui saute dans les bras de tout le monde me gène un peu... quelle que soit la race lol juste par simple respect que tout le monde peut ne pas apprécier, ensuite parce que je ne veux pas qu'on m'embarque mon chien facilement ! Un chien qui sait ce qu'il veut et ce qu'il ne veut pas, c'est bien !
Maintenant, oui... il y a des BP sympas mais bon... ceux qui ont connus Occitane en expo et maintenant sa petite fille Eau Vive (pour ce citer que ces 2 là) peuvent témoigner de soncaractère : autant elle peut être sympa autant... elle peux se montrer méfiante et ne pas se laisser caresser : c'est elle qui décide, pas l'inverse... des BP, bien dans leur tête tout simplement !

Maintenant, des petits "bâtards" comme tu les appelle Babylone, mal dans leur tête, inapprochables, mordeurs, aboyeurs... ben ça existe aussi... il n'y a pas de généralité ni d'exceptions ! Baghéra est née dans un petit élevage familiale, et elle avait le syndrôme de privation, hyper peureuse, Féline est née à la ferme... et elle est super bien dans sa tête mais des BP nés dans des élevages qui sont bien dans leur tête... il y en a bien d'autres et ... heureusement lol

Enfin, pour avoir eu Shetland, Nizinny et Bergers Hollandais, je peux dire que cette méfiance n'est pas typique du BP... et ce que je peux dire aussi, c'est que si vous venez à la maison, essayez donc de prendre Ulrica, chien chinois de son état... bonne chance et penser à faire gaffe, elle vous ratera pas du haut de ses 4 ou 5 kg lol donc un chinois Pyrénéen ????

[Babylone11 0]

C'est vrai que tout le monde n'apprécie pas les chiens trop sympas, sauteurs, bisouilleurs, etc... Je comprends bien!
Mais bon je préfère ça que le contraire. En général d'ailleurs, au bout d'un moment les étrangers ne les intéressent plus du tout, ils reviennent vers moi, il n'y a que moi qui compte Ils ne font pas de l'hyper attachement, pas du tout, mais y a des moments je me dis que ça ressemble

[Riou11 0]

Bien sûr, je l'avais écris... moi aussi, je préfère un chien un peu trop sympa (si on peut dire) qu'un chien qui dès qu'il va me voir va essayer de me bouffer lol
Je me rappelle mon premier cours en tant qu'éducateur canin... une petite BP super mimi (même si très très claire) mais... flippée comme je n'avais jamais vue... complètement inapprochable, et qui devenait mordeuse par peur.
J'ai pris la laisse, me suis éloignée avec elle, je me suis assise par terre à côté d'elle et... j'ai attendue... plus d'1h avant u'elle daigne jeter un coup d'oeil à qui tenait la laisse, puis 30 mn après, je pouvais la toucher du bout des doigts... elle est toujours restée très (trop) sur le recul mais au moins, au bout de quelques mois, elle ne lançait plus les dents... pour moi, ça c'est inadmissible et pourtant cette puce était née chez des particulier, dans un milieu riche (trop ! et oui il faut un juste milieu) mais parait que c'était "normal", simplement un caractère pyrénéen... je crois que je lui ai évitée l'euthanasie à l'époque !

Babylone, s'ils faisaient de l'hyper attachement... ils n'approcheraient personnes, et seraient en permanence à se cacher derrière toi, personne ne pourrait t'approcher... ils sont simplement attachés à toi comme devraient l'être tout chien qui se sent bien et heureux dans sa famille !

A préciser que le caractère idéal pour moi, c'est celui de ma Phoebe : elle est sociable, indépendante, ne dérange personne, vient quand on l'appelle... c'est la chienne qui s'adapte à toutes les situations, jamais peur mais pas non plus inconsciente ! la chienne parfaite quoi !

[DakFly 0]

Bon alors à vous lire j'ai 2 chiens "pas normaux": l'un parce que "trop sympa" (il fait la fête quand on lui parle, qu'on lui prête attention) et l'autre doit être craintif...
...pas grave je vais continuer à les aimer, lol!

[Riou11 0]

T'inquiètes, j'ai un peu de tout aussi lol

[Coco48 0]

ospuga a écrit:

, il nous a dit: ben quand je serai à 4 pattes dans la s alle de bain, je crois bien que j'aurai 3 apprentis avec moi!

On a pourtant une éleveuse en commun et bien moi je peux te dire que le plombier déjà il n'aurait pas eu droit aux léchouilles mais plutôt à une agression massive avec tendance "chiquer les mollets" et à 4 pattes je n'ose même pas imaginer ! suis certaine que son pantalon à une paire de "trous" !

[Coco48 0]

DakFly a écrit:

Bon alors à vous lire j'ai 2 chiens "pas normaux...pas grave lol!

Oh tu sais Valérie, Vargane est la plus sociable mais il faut dire que durant 4 ans je l'ai traînée partout avec moi ! Ensuite 2 çà se complique ! restos, invitation chez les copains..... alors 3 c'est mort. Tout le monde reste à la maison. Je ne peux pas débarquer au resto avec 3 chiens ou chez des copains (sauf ceux qui ont des chiens et encore faut- il que nos loulous s'entendent bien).
Par le fait Hourale et Feeling sont moins sociables avec les étrangers que Vargane. Vargane fait la fête uniquement aux gens qu'elle connaît ce que je trouve logique et les 2 autres aussi mais pour le moment la merdeuse reste encore hyper méfiante.
Par contre grande différence avec les inconnus. Vargane ignore mais les 2 autres aboient beaucoup et Hourale toujours tendance chiqueuse et évidemment avec l'effet de meute les 3 s'exitent et c'est là qu'il faut faire hyper gaffe.
Quand des personnes viennent chez moi çà rentre très vite dans le calme et je gère mais en extérieur c'est beaucoup plus difficile surtout qu'elles sont en liberté .
En concours pareil il faut que je sois très très attentive à ce qui passe près de la tente et je me fais souvent "engueuler" car mes chiennes sont attachées certes mais assez long. Je ne veux pas les mettres en vari en concours et quand il fait chaud forcément elles sont en dehors de la tente et Feeling est terrible ! personne ne peux passer devant alors j'essaie de trouver un endroit un peu à l'écart ou bien devant le terrain quand c'est bien clos. Comme çà personne ne passe devant.
Quand Vargane était seule je n'avais pas ce souci là mais Hourale a tout remis en question les habitudes .... et comme Hourale et Feeling sont très solidaires.... ben je ne me fais pas que des copains Avec un chien tu vas partout, il s'habitue à tout, les bruits, le monde.... mais forcément seule avec 3 j'ai été obligée de changer mes habitudes et c'est surtout Vargane qui a été privée. Un exemple : hier soir j'étais invitée ches des copains qui ont un chat. Avant j'aurai emmené Vargane mais là impossible de débarquer avec les 3 !!!! donc moins de contact avec les étrangers pour les filles et en prendre une et pas les autres c'est difficile et pourtant cela ferait du bien à Feeling .....

[Babylone11 0]

Difficile d'avoir le chien idéal. Même Armelle avec toute sa meute n'en n'a qu'une sa Phoebe...
Nos loulous avec leurs qualités et leurs défauts sont dans une certaine normalité quand même heureusement. Un chien pas normal pour moi c'est le psychopathe qui mord tout le monde ou le peureux qui se pisse dessus de peur...

Une photo d'Aldo à un an environ. Il n'était pas à table, il a juste posé les pattes sur le banc au moment de la photo! A part mon mari au bout en train de boire il ne connaissait pas les gens le matin même!!



Sociable mon Dodo! Sa copine Babylone se cachait à 200 mètres...

[Babylone11 0]

Coco je crois qu'il ne faut pas trop chercher... Si tu as lu ce qu'on a écrit avant tu vois que toutes les combinaisons sont possibles quelle que soit la façon dont ils ont été élevés. Il n'y a pas de généralité comme dit Armelle. Les miens qui ont grandi dans un environnement très isolé et très rarement sortis (au point qu'Aldo est très très mal à l'aise quand il n'est pas dans son environnement habituel, il me prend les mains, les poignets, les vêtements pour qu'on rentre à la maison et des fois il me fait mal!!) sont très sympas avec les étrangers. Sauf les VTT et les roues des voitures ok Mais là j'ai trouvé le remède...
Donc, il y a le caractère de chaque chien j'en suis persuadée...
Moi qui étais pour donner plus d'importance à l'acquis qu'à l'inné je suis en train de rééquilibrer ma position...

[Coco48 0]

Babylone a écrit:

Donc, il y a le caractère de chaque chien j'en suis persuadée...

moi aussi et c'est tout comme nous ! les sociables, les agressifs, les rigolos, les tristounets ......

[Admin-newforumbp 0]

Je suis pas d'accord... à part une anomalie de naissance, on ne naît pas agressif, peureux, triste ou joyeux...
Quand un chiot naît, quoi qu'on dise, il n'y a pas vraiment de grosse différence, bien sûr, il y a celui qui va piquer la tétine ou pousser les autres pour manger, celui qui va grogner à la gamelle... si on laisse faire, tout comme une maman humaine laisserait son gamin insulter sans rien dire, on aura par la suite un sociopathe, un méchant, un trouillard... là, c'est à nous (maman pour les enfants) éleveur de faire ce qu'il faut : un chiot qui monte sur la gamelle et qui grogne en empêchant ses frères et soeurs de manger parce qu'il veut être le premier, chez moi, il se prend une correction quel que soit son âge... il recommencera peut-être une 2ème fois mais surement pas une 3ème !
Ensuite, c'est aux maîtres de prendre le relais ! Si nos compagnon se prenaient une simple correction au bon moment, il y aurait bien moins de soucis !
Certains ont un caractère plus fort que d'autres, c'est normal mais un chien peut avoir un petit caractère et être gentil mais pas plus et pas moins que celui qui a un gros caractère, ça n'a rien à voir...
Je reprends un exemple : Baghéra (je sais que ça peut gonfler son éleveur que j'en parle encore mais c'est ainsi), si elle avait été peureuse de par son caractère, je n'aurais jamais pu la rendre comme elle est aujourd'hui ! Alors que quand j'avais de la visite, elle se cachait sous une chaise ou sous le bureau, maintenant, elle accueille les gens, et demande même les caresses... pourtant, et il y en a des témoins, elle avait peur de la main... aujourd'hui, elle sait qu'une main peut donner une fessée (ben oui, malgré tout elle a déjà pris une ou 2 fessées lol) mais aussi et surtout... donner des caresses, et aussi des friandises ! Ses filles sont sympas, et aiment les humains.
Nos chiens, même s'ils ont un fond de caractère propre (tout comme nous : plus ou moins sensible par exemple) sont le reflet de l'éducation de leur maman chien, de l'éleveur et ensuite de leur maître !
Coco, si tu as quelques soucis avec Feeling au niveau de la tente en agility, c'est parce que tu as laissée faire certaines choses ! Elle avait du caractère bébé mais n'en était pas pour autant hargneuse ni trouillarde bien au contraire. Déjà, un chien fonctionne en partie par mimétisme et tu le dis bien : elle s'entend à merveille avec Hourale donc... déjà un point négatif de ce côté là. Si quand elle a commencée à "garder" un peu fort la tente, elle s'était prise une bonne fessée, une grosse colère de ta part, et une punition... aujourd'hui, même si elle en serait encore à garder, elle n'attaquerait pas directement et tu n'aurais pas de remarques des copains ! Perso, quand je vois un chien faire ça, j'ai juste envie de lui rentrer dedans et de le remettre à sa place !
Alors bien sûr... plus on a de chiens, plus c'est difficile mais rien ne t'empêche, quand tu es invitée, de prendre une seule chienne à la fois... chacun son tour... les 2 restants à la maison n'en mourront pas !
Ici, il y a 50 chiens... et si j'en ai avec un caractère plus fort, pour autant... ils aiment ou finissent par aimer les humains. Ils ne sont pas tous à sauter dans les bras des gens (ça c'est leur caractère et je me dois de le respecter) mais ils n'ont pas de le droit d'essayer de mordre ou de fuir de peur.
Ambre et Barrouye avaient tendance à y aller franchement, je peux te dire que visiteur ou pas, s'il y avait chiquage ou simplement tentative, j’attrape et c'est une bonne fessée complété par l'isolement dans un kennel soit avec nous dans la même pièce, soit dans une autre pièce !
Aniane, Chance ou Bonny n'aimaient pas trop le contact... ben j'oblige pas, c'est leur droit, mais dans ce cas... on reste à l'écart et surtout... je ne veux pas entendre un mot, sinon... elles ont eu droit à la même chose que les chiqueurs...
Résultat : quand on a du monde, ils ne disent pas tous bonjour mais s'ils ne veulent pas du contact, ils restent à l'écart, si ça leur plait pas, ils restent (d'eux même je veux dire) à l'écart et franchement, à force de voir les autres (vive le mimétisme) trouver du plaisir au contact, la plupart des chiqueurs ou des trouillous finissent par venir, eux aussi, quémander leurs caresses !
Ne nous cachons pas derrière sur ce qu'ils seraient peut être génétiquement... c'est aussi nous qui forgeons leur caractère ! Ne nous cachons pas derrière nos défauts d'éducation pour justifier les mauvais comportements !

[Coco48 0]

Admin a écrit:

Coco, si tu as quelques soucis avec Feeling au niveau de la tente en agility, c'est parce que tu as laissée faire certaines choses ! Elle avait du caractère bébé mais n'en était pas pour autant hargneuse ni trouillarde bien au contraire

Oui oui je sais suis consciente que c'est de ma faute .Je l'ai déjà secouée mais certainement pas asser fort !!!!C'est vrai que Hourale ne lui a pas montré les bonnes habitudes ! c'est bête mais elle ne suit pas Vargane, la mieux éduquée
Elle a toujours cette peur panique de tout ce qui roule et même le tracteur à 500 mètres dès qu'elle le voit c'est mort. Si je la prends en laisse et là j'avoue avoir peur que le collier ou le harnais s'ouvre tellement elle se tortille dans tous les sens et quand j'étais allée à Macon sur une grande artère au feu rouge je l'avais portée tellement elle stressait et moi aussi car toujours la trouille qu'elle m'échappe. Pour çà c'est un autre débat. Maintenant que je suis rentrée chez moi pour au moins 6 mois (je vais bosser 20h par semaine du 1/12 au 31.05 ou 15/12 -15/6) je vais la sortir en laisse avec les bruits de la ville . C'est vrai que je recule toujours et pour en revenir à en prendre une quand je sors je n'aime pas faire de différence. C'est dans ma tête c'est certain. Vendredi suis à nouveau de sortie mais ce sera sans chien car si tout le monde vient avec ses 4 pattes il y en aurait 16 !

[isa491 0]

Andalou1 a écrit:

 Genre avec andalou on a fait quoi de faux pour qu il ne se laisse pas toucher. Depuis qu il est tout petit, on l a pris partout avec nous (ville, resto, manifestations, concours de natation etc.) Mis à part dans les expos où il a peur, andalou n a pas le moindre du monde peur mais il ne se laisse pas ou très difficilement  toucher. Il vient sentir la main mais ça s arrête là. 

Babylone a écrit:

Oui c'est étrange... Il y a le caractère de chaque chien comme dit Bachi. Je pense aussi à la petite Dingle qui est comme Andalou (si je ne me trompe pas )

Effectivement Babylone, je me retrouve dans la description d'Andalou1 et je me demande parfois, comme Andalou, à quel moment je me suis plantée... car j'ai fait le max en sorties, en contacts...
Maintenant, je préfère que ma chienne n'aille pas vers tout le monde, je sais qu'on ne va pas me la piquer! En plus, elle nous a prouvé avec pas mal de gens qu'on voit souvent, qu'elle accepte les longues caresses quand elle le veut! Avec mon beau-frère irlandais qu'elle ne voit pas souvent, elle a eu le contact de suite, il s'est assis près d'elle et a attendu, elle est venue et depuis, elle le reconnait à chaque fois et se laisse papouiller par Justin! Sinon, quand on a des invités "inconnus" à la maison, elle aboie quand ils arrivent et se calme dès que tout le monde est posé. Elle se couche à 2m et observe tout le monde. Il suffit que chacun ne cherche pas à avoir absolument un câlin et tout se passe super!
Une fois que la personne a le contact avec elle, c'est pour toujours! C'est une chienne vraiment super gentille...elle tient juste ses distances et prend le temps de faire connaissance, elle choisit ses potes en quelque sorte et après elle est très fidèle en amitié!

Coco a écrit:

Maintenant que je suis rentrée chez moi pour au moins 6 mois (je vais bosser 20h par semaine du 1/12 au 31.05 ou 15/12 -15/6) je vais la sortir en laisse avec les bruits de la ville .

Super, tu as donc retrouvé du travail!

Ce sujet est très intéressant mais loin du sujet de ce post... Un modérateur ne pourrait-il pas regrouper ces échanges avec un autre sujet proche?

[Babylone11 0]

Absolument d'accord Armelle!
Pas question de se cacher derrière la génétique pour excuser nos défauts dans l'éducation mais tu as dit toi même que des chiens élevés dans le même contexte sont parfois bien différents. C'est ce que je voulais souligner...
Il me semble que Coco, si elle avait un Eddie par exemple, elle aurait moins de soucis C'est un docile de nature. Il fait preuve de caractère quand il faut mais se soumet très facilement

[DakFly 0]

Désolée Isa, c'est vrai que nous sommes un peu loin du sujet initial et c'est peut-être moi qui ai dévié.
Coco je suis moi aussi contente que tu ai retrouvé un peu de travail. Merci aussi pour ton intervention.

Ensuite juste pour dire: Fly n'a jamais chiqué qlq'un: moi lorsqu'il était petit car il n'était pas en confiance.... etc, etc... je vais pas recommencer mon discours... mais j'ai sû lui faire comprendre que c'était mal par l'intermédiaire de 2 fessées que j'ai tardé à lui donner mais aujourd'hui c'est vraiment de l'histoire ancienne et quand il s'exite un peu par jalousie par exemple ce ne sont que des abboiements. En concours j'enmène les 2 et JAMAIS il n'a essayé de niaquer qui que ce soit même les gens qui vont prêt de la tente (il abboie simplement), d'ailleurs il abboie pour tout: excitation avant promenade, croquettes, balle...
Il n'a pas peur des voitures, klaxons... il ne s'est jamais fait pipi dessus... Nous l'enmenons partout (en corse en octobre par exemple... d'ailleurs je vous mettrai des photos si vous voulez) et ça passe... seul ses abboiements sont pénibles mais je ne baisse pas les bras... même s'il a presque 20 mois et que certains pourront me dire que c'est trop tard, je continue à le gronder quand c'est pas bien et de ce côté il y a des progrès par rapport à il y a un an!
Je voudrais peut-être trop un chien parfait...

[Coco48 0]

DakFly a écrit:

... Je voudrais peut-être trop un chien parfait...

Qui peut dire qu'il a le chien parfait

[Coco48 0]

Je voulais quand même rajouter que les chiens ont leur caractère certes, mais ils sont quand même comme on les éduque tout comme les enfants
Les miennes sont pourries gatées et en plus je suis seule à les gérer donc personne pour me contrarier forcément je fais des erreurs, chacune étant totalement différente et pour promener les 3 en laisse ensemble et bien j'abandonne ! il me faudrait des patins à roulettes et la Coco elle n'a plus 20 ans !
On a tous plus ou moins des petits soucis avec nos 4 pattes mais finalement on se débrouille même si parfois on galère un peu.

[Babylone11 0]

20 mois ce n'est certainement pas trop tard pour continuer à éduquer un chien!

Bon j'ai continué à écrire sur l'autre post et j'ai tout perdu