Le cycle des 2 ans !

[Admin-newforumbp 0]

Mais non... ce que je veux dire, c'est qu'il a des objectifs... pour démarrer, on peut voir un peu grand, l'important est quand même de rester les pieds sur terre...
On peut travailler sur tout un tas de choses chez le BP sans pour autant perdre sa diversité !
Qu'on ne puisse pas garantir une taille précise, certaines couleurs (dans les bringés par exemple, ou bien fauve clair ou foncé), un port de queue... OK mais pour autant... quand on me demande un Poil mi-long, si je ne peux pas garantir un chiot comme Une Fleur, je peux au moins faire ce qu'il faut pour ne pas confier un gros poilus dont je sais pertinemment bien qu'il sera comme Riou en disant, comme ça se fait : il va perdre ses poils ! simplement parce que l'important... c'est de vendre !
J'ai demandé un chiot dernièrement à un éleveur qui me l'a refusé parce qu'il considérait que ce chiot ne conviendrait pas à ce que je recherchais... et franchement... il m'a dit pourquoi et je trouve ça honnête...
Tu me connais, j'explique toujours aux gens que je ne peux pas tout garantir mais au moins, donnons un minimum... si un chiot à 7 semaines commence à avoir du gris au museau, ne rêvons pas il ne restera pas noir. Mais si à 8 semaines, il est toujours bien noir de partout... on risque un gris plus tard mais... si on est avertis, c'est toujours mieux que de dire : le gris va disparaître pour devenir noir.
Quand on marie une fauve avec un fauve... on obtient des fauves... encore entendue il y a quelques jours : un éleveur attend une portée : noir (porteur e fauve) x fauve : l'éleveuse ose dire que peut-être il y aura des bringés voir des arlequins parce qu'un grand parent l'est... de la part d'un éleveur débutant, passe encore... mais pas un éleveur qui vante ses 15 ans d'élevage !

[bachibouzou 0]

Le patrimoine génétique de la race est ce qu'il est, on doit faire avec. Raison de plus pour se montrer vigilants quant aux mariages, et pour combattre la médiocrité partout y compris quand celle ci se pare de l'écharpe de l'expérience (15 ans d'élevage) ou de la tradition (le chien des montagnes).

[Telemak13 0]

bachibouzou a écrit:

Telemak13 a écrit:

La question que l’on devrait se poser pourquoi cela ne serait il pas possible pour le BP alors que cela est possible pour les autres races !

Parce que le standard du BP étant large, la plupart des couleurs sont admises (sauf le blanc).
Chez le caniche, je crois qu'il y a une variété par couleur. Quand tu commandes un caniche abricot, tu as de grandes chances d'avoir un caniche abricot !

Je n’ai rien contre la diversité des couleurs bien au contraire, le problème c’est le non respect des lignée qui fait qu’aujourd’hui il est impossible de trouver des lignées de noir par exemple et à en écouter certains on devrait aller encore plus loin. Voilà pourquoi on trouve de l’arlequin fauve confirmé et en expo. Trouver un bel arlequin est déjà difficile mais si on laisse faire les choses comme certains le préconisent, trouver de l’arlequin serait aussi compliqué que de trouver du noir . La diversité qui à la base se veut être une qualité, poussait à son paroxysme en devient une tare. Alors oui, dans l'absolu , marier un noir et un fauve permet d’obtenir un beau BP noir ou faune mais ne peut on pas obtenir ce même beau noir ou beau fauve en mariant 2 fauves ou 2 noirs en évitant justement les surprises à la naissance . De la même façon qu’il a été dit sauf cas particulier qu’il fallait éviter de marier un FR et un PL. De cette façon là ne pourrait on pas comme dans D’autres races pouvoir déterminer les couleurs des chiots à naitre et maintenir la diversité des lignées de couleur

[Telemak13 0]

Comme vous l’aurez compris j’ai une préférence pour le noir et l’arlequin. Si demain je souhaite faire du fauve j’aurais tendance à prendre 2 fauves pour cela, plutôt que de marier un fauve et un noir et croiser les doigts. De cette façon là, je peux espérer obtenir la couleur que le souhaite même si il y a des nuances couleur dans le fauve et maintenir des lignées de couleur plus facile à gérer par la suite. Si ma vision simpliste de la chose est fausse je compte sur vous pour me reprendre.

[merlinade 0]

Et bien moi, je pense comme toi.

je cherche un noir issu de noir pour les petits d'Estas.
et ta démarche me parait très logique.

[Gift 0]

J'aime vien se discours qui met des limites! Si vous voulez vous spécialiser dans le noir de chez noir..ben pourquoi pas! Finalement c'est un choix d'élevage!
D'autre se consacre aux fauves..d'autres essaient de faire des chiots qui puissent partir travailler..d'autres font dans le petit format et le monde du Bp reste quand même large et peu couvrir les besoins ou envie de tous les amateurs!

[Telemak13 0]

Gift a écrit:

J'aime vien se discours qui met des limites! Si vous voulez vous spécialiser dans le noir de chez noir..ben pourquoi pas! Finalement c'est un choix d'élevage!
D'autre se consacre aux fauves..d'autres essaient de faire des chiots qui puissent partir travailler..d'autres font dans le petit format et le monde du Bp reste quand même large et peu couvrir les besoins ou envie de tous les amateurs!

Tout en restant dans le standard bien sur !

[isa491 0]

Moi-aussi, j'aime bien le discours de Jean-Paul, il sait ce qu'il veut, il ne veut pas faire n'importe quoi, j'adhère à fond! Merlinade semble prendre la même orientation avec autant de passion, c'est très bien, nous allons bientôt voir davantage de BP noirs et c'est tant mieux! Tant qu'ils restent bien dans le standard, ça ne peut qu'apporter à la race...

[Gift 0]

Oui si possible se serait optimal! MAis après il y a la réalité qui souvent ratrappe l'utopie de départ ! Que du noir ou que du superbe arlequin!! Et comme la vie n'est pas une science toujours exacte..des surprises peuvent arriver!Il peut y avoir des compromis..maisc'est de la musique d'avenir! Pour l'instant l'idée est bonne..et si vous arrivez à vous établir et à vous faire reconnaitre comme élevage sérieux par vos pères sans devoir faire de concessions sur votre idéal de départ! Ben bravo!

[Davylus 0]

J'admire ta vue totalement utopique de l'élevage du berger des Pyrénées mais je la respecte.
En élevage il faut savoir être trés critique pour ses chiens et sa production. Ne vouloir faire de la selection que sur la couleur je ne pense pas que ce soit une bonne chose, il y a tant d'autres élements qui rentre en ligne de compte (surtout dans cette race !)

En élevage tu ne peux tout quantifier, le lot de surprise de tous genre, sera là que tu le veuilles ou pas ...Mais tu as une bonne dose de passion et là c'est le point positif !

Bon courage pour ton élevage et on remet cette discution sur le tapis dans quelques années quand tu aura produis quelques portées... Je suis sûr que ton point de vu aura changé.

Allez bon Noel à tous et n'oubliez de gâter vos chiens (une bonne balade fait du bien à la tête du mâitre et comme aux pattes de vos Pyrs ! )

[Telemak13 0]

Davylus a écrit:

En élevage il faut savoir être trés critique pour ses chiens et sa production. Ne vouloir faire de la selection que sur la couleur je ne pense pas que ce soit une bonne chose, il y a tant d'autres élements qui rentre en ligne de compte (surtout dans cette race !)

pourtant la chose existe déjà ou je me trompe ! Il ni à pas des élevages qui ne font que du fauve et du beau fauve ?

[Davylus 0]

Sans doute me suis-je mal exprimée mais ce que je veux dire que n'élever qu' en faisant une fixation sur la couleur n'est à mon sens pas une bonne idée. En tout cas pas chez le Pyr.
Les élevages qui ne font que du fauve, oui bien sûr mais cela ne les empêchent pas de temps de temps de sortir ou à marier avec du gris, du bringé , etc ... Du moment que le chien a des qualités interressantes pour leur élevage et complémentaires pour leurs chiennes...

[Riou11 0]

Je pense que la fixation sur la couleur est "normal" quand on débute... perso, c'est ce que je faisais il y a encore 1 an (pour le noir je veux dire)... mais depuis, j'ai compris, va falloir y aller par étape et entre ces étapes, il y aura le lot de surprises (bonnes et mauvaises !) mais justement, c'est ce qu'il y a de passionnant dans l'élevage : avoir des objectifs... difficiles à atteindre !

PS : je suis bien toujours à la recherche d'un Riou bis... m'a fallut du temps pour comprendre que peut-être... fallait pas le chercher, qu'il allait me tomber dessus par surprise et... que même il n'y en aurait pas ! en tout cas, j'ai raté mon coup avec un fils de Barouye et Boy... lui, c'est vraiment un Riou-bis au même âge... il me plaisait bien mais ne pouvait pas le garder (on peut pas tout garder) me reste plus qu'à essayer de convertir ses maîtres aux expos et à la cotation... on va y aller doucement aussi... on sait jamais !

[VG 0]

Moi aussi j'aimerais un VG bis avec ses qualités et ses défauts mais déjà physiquement c'est pas possible avec la queue et les oreilles. Chaque chien est unique, pas de clonage et c'est sûrement tant mieux. Il paraît qu'on n'a qu'un chien exceptionnel dans sa vie! Pas très optimiste tout ça!

[Riou11 0]

Mais non c'est faux... Onix était exceptionnel dans sa catégorie (TI), vient ensuite Riou qui a donné Thaïs qui a donnée Van Gogh... et j'suis sûr qu'Ellay suivra, faut qu'elle se finisse... mais je peux dire qu'actuellement, des espoirs... j'en ai 4 et si tout va bien en 2012... je vais m'amuser...
donc on le droit de rêver, il y en aura d'autres...

[Coco48 0]

Ah ELLAY depuis que je la connais elle me fait craquer !!! çà va elle est encore jeune et çà me donne qqs années

[VG 0]

Gilles a eu un chien exceptionnel, Ryan, son fils ne l'est pas (sauf pour les saillies!!!). Pour moi, le chien exceptionnel c'est le beau et bon chien, c'est Van Gogh, capable d'allier les expos et le travail ainsi que l'agility au plus haut niveau! On trouve toujours un beau chien, un bon chien aussi, il y en a des tas, mais des chiens qui allient les deux, ça pour moi c'est exceptionnel, même si on a beaucoup bossé, les aptitudes il les a et la beauté, ce n'est pas moi qui l'ai faite!

[DakFly 0]

Benh moi je pense qu'au point de vue couleur noir certains élevages ont déjà fait du beau boulot... et que c'est à poursuivre. Je suis surtout d'accord que la couleur même si elle doit rester fidèle au standard ne doit faire l'objet de fixation de l'éleveur et je maintiens le fait qu'un éleveur actuellement doit prendre des risques pour d'ici qlq années avoir le choix entre plusieurs étalons bien noirs.
... et puis si certains chiots naissent avec du fauve par exemple, pourquoi ne pas vendre moins chère et prévenir les acheteurs? Ces chiens feront des heureux malgré tout, j'en suis certaine!

[DakFly 0]

... je vous fais part de mes réflexions mais c'est tout... je n'ai aucune connaissance... mais cette race me passionne...
Avec mes deux lascards je suis souvent étonnée, surtout par Fly... jamais je n'aurais imaginé qu'il évolue de la sorte (niveau comportement je veux dire! pour la couleur je dirais que son noir est bien noir mais son gris peut-être pas assez clair... je ne sais pas...) Alors j'imagine que parfois les éleveurs doivent avoir des surprises (même si je pense que la plupart du temps il savent en gros ce que le chien "va donner")
... oui vous avez un beau métier ou passion (les deux parfois)

[Telemak13 0]

DakFly a écrit:

Benh moi je pense qu'au point de vue couleur noir certains élevages ont déjà fait du beau boulot... et que c'est à poursuivre. Je suis surtout d'accord que la couleur même si elle doit rester fidèle au standard ne doit faire l'objet de fixation de l'éleveur et je maintiens le fait qu'un éleveur actuellement doit prendre des risques pour d'ici qlq années avoir le choix entre plusieurs étalons bien noirs.
... et puis si certains chiots naissent avec du fauve par exemple, pourquoi ne pas vendre moins chère et prévenir les acheteurs? Ces chiens feront des heureux malgré tout, j'en suis certaine!

Il serait en effet dommage que le noir disparaisse ou devienne une rareté que l’on ne verrait apparaitre uniquement ‘’ par accident’’ dans une portée. Alors oui les éleveurs ont encore un peu de boulot mais c’est ce qui rend le ‘’job’’ intéressant ! Mais je suis d'accord avec toi le noir c'est bien mais pas au détriment du reste bien sur

[shoei 0]

Alors t'en est ou dans tes recherches de chiots ? Pourtant il y en a et de bien beaux en Noirs !

[Telemak13 0]

shoei a écrit:

Alors t'en est ou dans tes recherches de chiots ? Pourtant il y en a et de bien beaux en Noirs !

2/3 contacts mais pour l’instant rien de concret !

[Gift 0]

LA saillie a prise ..suite à suivre!!

[isa491 0]

De quelle saillie parles-tu Sylvie?

[bachibouzou 0]

isa a écrit:

De quelle saillie parles-tu Sylvie?

Elle semble bien placé pour parler d'une éventuelle saillie de Télémak ???? Alors Sylvie heureuse ????

[isa491 0]

bachibouzou a écrit:

Elle semble bien placé pour parler d'une éventuelle saillie de Télémak ???? Alors Sylvie heureuse ????

J'ai bien pensé à ça et c'est là que ça m'inquiète! Qu'allons-nous faire des bébés?

[bachibouzou 0]

isa a écrit:

bachibouzou a écrit:

Elle semble bien placé pour parler d'une éventuelle saillie de Télémak ???? Alors Sylvie heureuse ????

J'ai bien pensé à ça et c'est là que ça m'inquiète! Qu'allons-nous faire des bébés?

Attends un peu, rien n'est encore sur. Je pense qu'il n'y a pas eu de spermogramme effectué sur la semence de Télemak, alors on est dans l'incertitude quant à ses réelles facultés d'étalon.
Mais, le plus inquiétant et de savoir de quelle loi dépendrait la portée ??? Suisse ou Française !!!

[Telemak13 0]

Gift a écrit:

LA saillie a prise ..suite à suivre!!

Hé Isa et Bachi c'est comme ça que vous commencez cette nouvelle année Ca promet
N’écoute pas leurs bêtises et pour répondre à ta question hélas

[Gift 0]

Il faut savoir raison garder!!

[Telemak13 0]

Ma recherche d’un nouveau chiot m’amène à contacter certaines personnes, en particulier les éleveurs. Certains me rappellent très rapidement pour me dire que le chiot n’est plus disponible, avec d’autres j’ai un échange de mails constructif et me voilà confronté à une autre catégorie, ceux qui refusent de me vendre un de leurs chiots. Ne me demandez pas pourquoi je ne saurais vous le dire mais il est clair que lorsque l’on propose d’acquérir un chiot à 800 € et que l’éleveur ne se donne même pas la peine de vous répondre des que vous lui précisez qui vous êtes, en sachant aussi que c’est la 2 é fois que la chose se produit , cela ne fait pas de doute en tout cas à mes yeux .Comme quoi j’ai encore beaucoup à apprendre sur le BP mais encore plus sur la nature humaine.

[sabvision 0]

Les temps sont durs, côté humanoïde ! Mais ne lâche pas prise !

Allez, t'es un peu ch...t et titilleur mais je crois en tes valeurs... Ne me déçois pas ! Ton bonheur se trouve peut-être outre frontières...

Bise
Sabine

[Telemak13 0]

sabvision a écrit:

Ton bonheur se trouve peut-être outre frontières...

Oui peut être Tu reconnaitras que c'est quand même que c'est dommage .

[bachibouzou 0]

sabvision a écrit:

Les temps sont durs, côté humanoïde ! Mais ne lâche pas prise !

Moi, je la lâcherais pas, la bougresse !

[Telemak13 0]

bachibouzou a écrit:

sabvision a écrit:

Les temps sont durs, côté humanoïde ! Mais ne lâche pas prise !

Moi, je la lâcherais pas, la bougresse !

C'est déjà fait Tu me connais quand même assez pour savoir que je ne lâche rien !
je lui ai juste fait remarquer que son incorrection surpassait de très loin la beauté de ses BP

[Gift 0]

Je me demande si cette personne va être contente..enfin se serait le genre de chose qui avec les éleveurs chez nous ferait que de la liste d'attente on passe dans les viennent-en suite!!

[Telemak13 0]

Gift a écrit:

Je me demande si cette personne va être contente..

Tu sais contente ou pas

Gift a écrit:

enfin se serait le genre de chose qui avec les éleveurs chez nous ferait que de la liste d'attente on passe dans les viennent-en suite!!

[Christine49 0]

ta banière a encore évolué à ce que je vois Telemak .... du noir, rien que du noir, je veux du noir !!!! Je me demande si dans le croisement dont tu es issu (ne vois rien de péjoratif dans ces propos) il n'y aurait pas un zeste de breton !!!

[Telemak13 0]

[quote=] me demande si dans le croisement dont tu es issu (ne vois rien de péjoratif dans ces propos) il n'y aurait pas un zeste de breton !!![/quote] tu sais ma mère est de la Mayenne alors