Oyez, oyez !

[isa491 0]

Je ne vois pas ce dont parle Davylus, je pense qu'il faut être bien spécialiste... et ce n'est pas mon cas. Je le trouve très joli même si c'est vrai qu'il n'a pas l'air d'avoir sa tête d'adulte... J'espère qu'il aura de belles critiques à la NE ton Bakari.

[Riou11 0]

Davylus a écrit:

Si tu prends par exemple la photo où il est de profil. Tu tires une ligne sur le crane et tu vois nettement que le chanfrein plonge vers le bas et n'est pas dans l'alignement du crane.

Je crois comprendre ce que tu veux dire... mais perso... je ne le vois pas sur les photos... et petite question : c'est où au niveau du standard ce "défaut" ???

[Gift 0]

ça doit être un problème des gens du monde expo,,,y trouvent toujours un truc pour que se soit pas bien!!
Bon vais aller bosser! Là de deux choses..tu marches ou tu,,

[Davylus 0]

Nul part Riou, car il n'est pas dans les défauts et pas mentionné dans le standard , mais celà fait partie des nombreuses choses qui sont les obsessions chez nos juges comme chez pas mal d'éleveurs... Je trouve que ce défaut fait une tête de Catalan ...C'est un manque de parallélisme certain.

On va arrêter de démoralisé Télémak et lui rappeller que le chien parfait n'existe pas....Et que Bakari est à lêge ingrat !

Perso, j'ai souvent le "chique" pour trouver plutôt les défauts que les qualités chez les chiens des autres mais aussi chez les miens ! ... Et qu'il se rassure, je ne serais jamais juge

[bachibouzou 0]

Davylus a écrit:

Nul part Riou, car il n'est pas dans les défauts et pas mentionné dans le standard , mais celà fait partie des nombreuses choses qui sont les obsessions chez nos juges comme chez pas mal d'éleveurs...

Qu'attendent donc "nos jugent et pas mal d'éleveurs" pour demander une révision du Standard et une mise en conformité avec leurs chimères.

[Riou11 0]

Merci... moi aussi je suis très critique avec mes chiens et ceux des autres... on me le reproche assez lol
Mais... mes chiens ne doivent pas avoir ce soucis parce qu'en 15 ans d'expo... jamais entendue parler de ça ni dans le bouche des juges, encore moins dans celle des éleveurs (c'est vrai que parait qu'ils n'ont que des chiens Exc lol)
Par contre, ce que tu appelle tête de catalan, j'accorde en avoir déjà vue... mais j'ai jamais fait ce rapport pour qualifier la tête en catalan...c'est comme ça que j'ai qualifiée Bambou quand il était tout jeune... oh un joli catalan... oups... je connais l'autre bout de la laisse... merdaillou... c'est un de mes bébés lol je précise qu'à l'époque je ne voyais pas Robert et Gisèle aussi souvent...
Mais dans ce cas, des têtes de catalan gagnant de championnat de France voir de NE... ben j'en connais... et j'ai toujours été étonnée de voir que ça ne semblait pas gêner les juges... j'avais finit par penser que les "gros nez" avaient de beaux jours devant eux lol
Bon... l'avenir nous en dira plus sur nos jeunes....

[MARTINE23 0]

Je suis allé sur le site de la RACP, (avant d'avoir lu Davylus) et sur la rubrique catalan
il y a un chien noir et c'est vrai que....

Je trouvais également que Bakary avait peut-être un gros nez
je n'ai rien dit n'ayant pas l'oeil d'un expert et puis la prise de la
photo peut déformer.

JP n'a plus qu'à attendre la NE, mais tout de même tranquillement
car il est bien joli son petit mec, et il a plein d'atouts. Il ne nous a pas posté de vidéo pour voir ses allures. Bon, je plaisante, il faudrait que JP destresse un peu : le mouton à 5 pattes (euh, le BP) n'existe pas ça se saurait.

[Riou11 0]

oui mais Martine, il semble que ça ne soit pas le gros nez qui pose problème mais quelque chose qui n'est même pas signalé dans le standard et qui ne peut donc pas être qualifié de défaut... et des gros nez gagnants de grosses manifestations... faut quoi ? les citer ???? on ne peut pas faire "gagner" des chiens d'un coté et reprocher la même chose à d'autres...
Allez, j'arrête là... y a encore des trucs que j'ai vraiment du mal à comprendre à ce niveau là (faut dire que je comprend pas grand chose d'après certaines personnes !)

[Gift 0]

Pff quand je vous dits que c'est pas trèS scientifique les expos..mais çA se fait au feeling! C'est ce quîl faut comprendre!
Enfin c'est ce que j'ai compris..et j'ai pas un feeling d'enfer avec ..jusqu'à préSent!
remarquez je ne désespère pas pour autant!

[Davylus 0]

Tu sais Bachi, le standard à été revisé il y a pas longtemps mais il reste à mon avis loin d'être complet, comme beaucoup. Il a surtout été reviser à la demande de la SCC et afin d'harmoniser les termes employés.
Il y a quelques années, il y avait un jeu dans une revue canine (je crois que c'était "vos chiens") ou on nous donnait un bout de standard et fallait trouvé à quelle race il appartenait. Et bien il y a certains passages pour peuvent convenir à des dixaines de races trés différentes.
C'est le souci ! Quand tu regardes les standards de chiens français c'est pas trés clairs et pas trés détaillés. Quand tu prends des standards de races italiennes, c'est des vraies usines à gaz, avec des proportions en tiers, en quart ....enfin incompréhensible et donc pas mieux.
Il faut le lire et le savoir quand même mais c'est pas là que tu apprends selon moi une race et que te fais l'oeil
Bon entre ce que vous appellez des gros nez, et des petites crevettes avec des têtes de Yorshire, faut trouver le juste milieu ! Pas facile ....et c'est comme tout faut pas tomber dans l'accés et se rappeller que c'est avant tout un chien de Berger !

[Gift 0]

AH voilà quelque chose d'essentiel!

[Riou11 0]

un chien de berger oui... mais un chien de berger en Montagne ! et soyons honnête... ça passe aussi par la caractère et je serais curieuse de voir le nombre de chiens présentés en expo par des éleveurs capables d'aller travailler...

[bachibouzou 0]

Davylus a écrit:

.... Pas facile ....et c'est comme tout faut pas tomber dans l'accés et se rappeller que c'est avant tout un chien de Berger !

Certes, mais malheureusement les bergers n'en veulent plus de nos BP. Je t'assure que je croise pas mal de troupeaux en montagnes l'été et même les bergers pyrénéens (Roger de Luz St Sauveur) n'en ont qu'un vague souvenir.
Doit on donc sacrifier le phénotype sous le prétexte que ce chien doit forcement être mal dégrossi puisque il fréquente les troupeaux.
La seule planche de salut, c'est le Standard, rien que le Standard et non les chimères que ce chien fait naître dans le cerveau de nos juges.

[Telemak13 0]

Davylus a écrit:

Si tu prends par exemple la photo où il est de profil. Tu tires une ligne sur le crane et tu vois nettement que le chanfrein plonge vers le bas et n'est pas dans l'alignement du crane.

Ensuite pose ton metre un chien ne se juge pas en prenant des mesures en centimetres... C'est vraiment l'effet d'optique qui compte !

Si j'ai bien compris tes explications le chanfrein devrait au niveau du premier trait .

je veux bien que l'effet optique compte mais tu ne peux pas dire à quelqu’un le chanfrein est plus long que le crane si c'est le contraire . Si tu as un doute tu contrôles comme peut le faire un juge pour la taille Sinon ça devient du n'importe quoi .

[anipat1 0]

Encore faudrait-il que l'interprétation du standard ne reste pas confidentielle...

[tigssi 0]

Riou a écrit:

Après, il est bien jeune et loin d'être finit... son père était pas jojo tout jeune et une fois adulte, il est vraiment bien...

Entièrement d'accord.

[Telemak13 0]

Davylus a écrit:

On va arrêter de démoralisé Télémak et lui rappeller que le chien parfait n'existe pas....Et que Bakari est à lêge ingrat !

Les critiques ne me posent de problèmes du moment qu'elles sont expliquées et justifiées . De plus impossible de garder 2 best sous le même toit il n'en reste plus qu'un MOI !!!

[Gift 0]

bachibouzou a écrit:

Davylus a écrit:

.... Pas facile ....et c'est comme tout faut pas tomber dans l'accés et se rappeller que c'est avant tout un chien de Berger !

Certes, mais malheureusement les bergers n'en veulent plus de nos BP. Je t'assure que je croise pas mal de troupeaux en montagnes l'été et même les bergers pyrénéens (Roger de Luz St Sauveur) n'en ont qu'un vague souvenir.
Doit on donc sacrifier le phénotype sous le prétexte que ce chien doit forcement être mal dégrossi puisque il fréquente les troupeaux.
La seule planche de salut, c'est le Standard, rien que le Standard et non les chimères que ce chien fait naître dans le cerveau de nos juges.

HEu il est certain qu'en tenant ce genre de propos on risque pas de faire avancer le BP! Il existe d'autres races françaises qui actuellement rencontre un vrai renouveau au troupeau!
LEs chiens sont inscrits au lof..sont bien dans le standard..et sont aptes soit au troupeau et à d'autres disciplines! Eh oui l'un n'empêche pas l'autre.
Pourquoi ..ben simplement cette race a toujours été beaucoup sélectionnées pour de l'utilisation ..donc il y a un fond qui est bien utilisable! Chez le Bp c'est plus délicat! Il a perdu sa vocation de chien de travail! Une grosse production existe en France mais je pense que l'on a pas une sélection rigoureuse sur l'utilité et le standard. DU coup c'est assez difficile de s'y retrouver.
JE m'abstiendrai de parler des tests de caractères proposés ..c'est ps très sérieux et surtout guère sélectif! Comment voulez-vous enthousiasmer des utilsateurs pour une race dont la première question est ..chez qui je vais le chercher mon futur chien..
J'ai quoi qui me laisse penser qu'il travaillera vraiment !
Voilà les vraies questions..et la réponse ne peut pas être la longueur de poil sur la cadenette gauche!
La réponse est j'ai des chiens inscrits é un livre des origines. Ils sont dans le standard et x pour cent des chiots nés chez moi sont aptes au travail quel qu'il soit! Pour moi se serait idéal!

[Babylone11 0]

bachibouzou a écrit:

Davylus a écrit:

....

Certes, mais malheureusement les bergers n'en veulent plus de nos BP. Je t'assure que je croise pas mal de troupeaux en montagnes l'été et même les bergers pyrénéens (Roger de Luz St Sauveur) n'en ont qu'un vague souvenir.

Ah oui?... Les paysans par ici n'ont plus de BP mais ils s'en rappellent très bien, ils en ont tous eu il n'y a pas si longtemps...

[Riou11 0]

je me rappelle au camping des chataigniers... le monsieur me demande quels sont ces chiens... nous lui répondant : berger des Pyrénées et lui de dire : ah bon ? pourtant je suis né ici (nous sommes à Argelès-Gazost, le monsieur à la cinquantaine) et je n'en ai jamais vu.... c'est très beau ! ça sert à quoi ?
alors le BP au travail, OK mais d'un autre côté avant de sauver le chien de berger, faudrait peut-être voir à sauver le simple fait d'avoir des brebis dans nos prairies afin que nos chiens ne deviennent pas que des chiens pour le sport ou le folklore en mémoire du passé !

[tigssi 0]

Avoir des brebis est une chose, travailler avec un chien quel qui soit en est une autre. Je m'explique, actellement la plus part des troupeau sont déplacés en bettaillère, camion.
Lorsque je vois des moutonniers, les chiens ne sont même pas utilisés pour rentrér des brebis dans le auvent. Il y a certe des très bons chiens de ferme qui connaissent par coeur leur travail style aller chercher les animaux avant la traite. -c'esu une habitude...
Concernant les Bps, il excéle sur des troupeau conséquents, il excéle à aller chercher les brebis dans la montagne, la forêt.
Mais qui rellement continue vraiment ce travail de berger...Voit-on des troupeau traverser les villages..etc...etc..
Quand je vois ici, toute les autorisations, les preuves que j'ai dû monter pour pouvoir aller ou je veux, quand je vois le nombre de brebis qu'il faut rellement pour qu'un BPs s'expriment à son grand avantage...
Lorsque des personnes mandatés par le vétérinaire cantonal (comportementaliste, Président chien de police) sont venu pour m'auditionner et pour savoir si ils allaient me faire tout arrêter ou alors me donner les autorisations officielles de pouvoir continuer,
Il ne connaissait absolument ce qu'était vraiment le travail d'un chien de berger. On est parti en forêt avec les agneaux, moutons et Ayko.
Et voici les petites remarques:
-Pourquoi vous allez pas chercher cet agneau dans les ronces?
-Pourquoi le chien pousse les agneaux alors que c'est la mère qui défend.
-On ne savait pas que les moutons adoraient les glands
-Ca parait si simple avec votre chien.
....
Tout ça pour dire qu'à la fin ou classer ce berger et ses chiens que l'ont a jamais vu travailler réellement dans les réglements et lois actuelles. Comment le classifier pour les cours? lui qui part dans la nature avec des stagiaires...
Si on est franc combien de BPs travaillent et sont au contact de leurs troupeau? J'en connais et j'en suis certains...
La sélection doit continuer dans le respect du standard simplement lorsque c'est possible.
Je pense qu'actuellement nous avons des chiens d'origines différentes qui sont intéressants au niveau standart et travail.
Regardons les bps qui sont en concours et les diiférents affixes. Maintenant si il fallait créer un groupe de travail afin de proposer des BPs aux agriculteurs de montagne qui seraient intéresser, il devrait avoir une volonté et un suivi à avoir...

Et n'oublions pas une chose un BP n'a qu'un propriétaire au Troupeau... En former pour les mettre chez des utilisateurs potentiels est délicat...
Steve
Educateur Canin - Cours de Pastoralisme.

[Babylone11 0]

Des brebis, il y en a encore! Il y a des régions comme les Causses où on ne peut faire que ça (plus quelques chèvres...). Mais comme dit Tigssi on les trimballe d'un enclos, plus ou moins grand, à un autre et n'importe quel chien de berger peut aider à faire ça...

[Riou11 0]

tu as raison Babylone... il y en a tellement qu'on importe dans les proportions inimaginable ! quand je veux acheter un gigot... bizarre, il n'est pas de France !
Désolée, en France, les troupeaux meurent petits à petits... et soyons honnête, l'élevage de BP ne semble pas bien se porter actuellement !

[Gift 0]

De deux choses..ont acceptent de le mettre dans le groupe dix..chiens de compagnie..et on pousse le phénotype à son paroxysme!
Ou alors il faut faire un effort pour que le doute n'existe pas dans la tête des gens! Un chien utilisable au même titre le BC ..beauceron , BB ,BA, ..et là je reste persuadée que cette race reprendra un certain essort!
Pour l'agneau ..en général le Français est labelisé et coute bien plus cher que celui de NZ! Il faut faire des choix!

[bachibouzou 0]

[Riou11 0]

ah mais attention, je ne dis pas qu'il faut en faire un chien de compagnie pure... mais si notre BP existe toujours, c'est parce que des personnes l'ont pris comme chien de compagnie... à une époque où il commençait à sortir des troupeaux. Sinon, nous ne serions pas ici pour en parler, je ne connaîtrais pas le race mais vous non plus !
Non, il faut essayer de garder certaines caractéristiques qui lui permettent de toujours pouvoir travailler mais... ce boulot, il commence ou ? pour moi, les éleveurs devraient donner l'exemple et quand je vois qu'on clame le coté "berger"... alors que je ne vois pas grand monde simplement se salir pour aller passer un CANT (qui n'est pas grand chose, je l'accorde, mais c'est toujours un début) ben... ça me laisse dubitatif !
Depuis 13 ans, je fais passer régulièrement des CANT, tous mes chiens ne réussissent pas, quand je ne peux pas ou que je n'ai pas de chien à présenter, il y a toujours l'un de mes bébés... je ne me plaint pas des résultats même s'il y aurait à dire sur certaines comportements de certains testeurs... l'an dernier, à la NE, je n'en ai pas présentée (j'avais inscrit à Avignon 15 jours après), 3 petits CO... 2 aptes, c'est déjà ça !
En éleveur présent... seulement Nathalie Garcia... quelques particuliers et... basta...
Cette année, j'ai inscrit 2 chiens... un CO et mon Nounours... il doit y avoir 3 ou 4 autres CO... on verra quel éleveur n'a pas peur d'avoir des crottes de moutons sur son pantalon et ose donc présenter...
alors qu'on nous dise : faut que nos chiens travaillent toujours, OK mais au moins qu'on nous montre l'exemple ! Quand je vois des éleveurs, ayant des brebis qui disent que leur super gagnant n'a jamais vue une brebis... ça me laisser perplexe.
Avant hier, j'ai eu un coup de téléphone... d'un Monsieur que je ne connais que de nom... mais connu, très connu... surtout à une autre époque, il a fait de l'agility, du troupeau... et s'est éloigné à cause des caractères qu'il croisait... comme il dit, comment oser parler de capacité à quoi que ce soit quand un chien, sous couvert de caractère pyrénéen, est pété de trouille ????
Le seul moyen de sauver nos BP au troupeau passera par le folklore... c'est peut-être dur à dire mais c'est la réalité... Steve a raison, il y a un fossé entre le travail en concours et le travail d'un BP dans sa vie de tous les jours !
J'ai un de mes bébés, Bobby du CO (fils de Phoebus et Fleur) qui est au troupeau depuis maintenant plus de 6 ans... ce chien passe chaque jours de sa vie à conduire les vaches et les chèvres... il fait le bonheur de son maître... qui lui, a accepté de payer un chien... je sais que si Bobby part... il reviendra ici rechercher un compagnon... ce chien, vous ne le verrez jamais en concours, pour le voir, il vous faudra arpenter les montagnes en Savoie pour essayer de tomber dessus... il bosse, chaque jour de sa vie et est heureux car c'est bien d'avoir des chiens pouvant travailler mais... faut-il aussi avoir les maîtres... quand je lis qu'aujourd'hui, les bergers doivent prendre des cours pour éduquer leur chien... je ne peux pas comprendre !
Alors créer un groupe de travail ? pourquoi faire ? je n'oublie pas que je suis chef d'exploitation agricole, je paie mes charges à la MSA comme tous les chef d'exploitation avec brebis, chèvres, cochons ou vaches.... ces gens là devraient avoir un chien gratuit et nous ? que nous donnent on en échange ? rien parce que même si nous avons ce statut, nous en avons comme eux les inconvénients mais aucun des avantages ! faudrait peut-être y penser...
Donc, perso... je continue les expo parce que j'aime ça, je me dis que ça n'est pas en restant à la maison que pourra faire avancer les choses au niveau du standard, je continue de passer des CANT, je continue d'encourager les proprios des CO a faire quelque chose avec leur chien mais je ne peux pas faire plus.... et je continuerais à me battre pour qu'éleveur débutant ou éleveur confirmé, on ait droit aux mêmes règles... l'ancienneté ne fait pas tout... et surtout ne donne pas tous les droits...
Alors, comme je dis : au boulot dans la limite de nos possibilité... en faisant tous un petit peu, nous avancerons mieux que seul dans son coin !

[Maïtika11 0]

Que penser lorsque le club de race attribue la même valeur au CANT - TC - CSAU - EATT dans sa grille de cotation des BP ?

Aujourd'hui, la société est de plus en plus citadine alors n'axer la sélection des chiens du groupe 1 que sur leur aptitude au travail ne serait qu'une hérésie. Aujourd'hui la société veut des chiens capables de vivre en son sein.

Mais tout cela nous éloigne du sujet du post de Télémak

[bachibouzou 0]

Maïtika a écrit:

Mais tout cela nous éloigne du sujet du post de Télémak

De toute façon, il bosse toute la journée, il ne pourra donc pas protester, et on en profite

[Gift 0]

A mon avis ..le TC est celui qui a vraiment quoisi aucune valeur! Un test alibi! Et je n'ai pas passer le nouveau..mais à l'ancien on s'àtait fait retiré un point car le chien avait été posé en assis et n'avait pas bougé jusqu'ä quand je le relève de sa fonction! IDem un point en moins car chien sympa!!
Et un ami qui a une petite chienne à la masse..complètement peureuse et toujours en train de gueuler a aussi eu 18 pts! JE me sens un peu vexé par la chose!
LEs autres tests ..c'est un peu selon l testeur et les attentes du test..mais il faut avoir fait un effort pour les avoir! Même si pas énorme!

[Telemak13 0]

bachibouzou a écrit:

Maïtika a écrit:

Mais tout cela nous éloigne du sujet du post de Télémak

De toute façon, il bosse toute la journée, il ne pourra donc pas protester, et on en profite

[Babylone11 0]

bachibouzou a écrit:

Ben oui, je sais j'ai été journaliste et pendant un temps spécialisée en agriculture J'ai dit qu'il y en avait encore des brebis dans des régions où on ne peut rien élever d'autre. Et c'est vrai que l'agneau du Quercy labellisé par exemple ça coûte la peau des fesses...

[Babylone11 0]

Mais revenons à nos /vos moutons
Tout ceci est très intéressant... Et je veux dire ici que je respecte le travail des éleveurs

[Gift 0]

Je ne dits pas que les eleveurs font mal leur boulot..mais si ils veulent vendre leurs chiots ..faut avoir des arguments interessants! Un serait le prix..un autre serait la qualite du produit vendu, et le must est qualite et savoir faire de l'eleveur qui peut placer un chiot qui correspond aux voeux de l'acheteur!
LEs gens que je connais ont achetes leurs chiots dans des races differentes ..sont inscrits ä un livre d'origine et en sont en general tres fiers!
LEs autres je ne les connais pas ceux qui attendent un chien gratuit ..ou alors ils ont pas vraiment l'intention de prendre un chien de race certaine..ils veulent simplement un chien.

[bachibouzou 0]

Bon, je suis un peu rassuré concernant l'élevage des moutons.
Je viens de visiter un éleveur qui m'a certifié que d'ici deux ans il sera en mesure de fournir le marché français avec de la viande de première qualité, et que d'ici trois ans, la France pourra se passer d'importer de la viande ovine grâce à l'excellence de sa méthode d'élevage.
Voici donc une photo de notre éleveur devant son cheptel.
Je dis chapeau Monsieur l'Eleveur....



Ce même éleveur vient aussi de se lancer dans l'aviculture pour faire du rendement sans pour autant négliger la qualité
Le voilà devant son hangar où ses premières poules attendant d'être mises en batterie.


Début de la production d'oeufs. Oui M l'Eleveur, vous pouvez être fier !!!

[Maïtika11 0]

Comment ça il ne fait pas que du mouton noir !
Il en est de même pour les poules.

[bribri69 0]

et le troupeau de mouton sera bien rassemblé avec ses BP .....

[Telemak13 0]

Maïtika a écrit:

Comment ça il ne fait pas que du mouton noir !
Il en est de même pour les poules.

Je ne suis pas pour autant sectaire

[carineb 0]

Nous voici tous rassuré quant a l'avenir de l'élevage en France et la qualité des marchandises

Mais 2 ans, cela fait peut-être un peu juste, soyons sport et laissons lui un an de plus pour inonder le territoire

En tout cas, chapeau a cet éleveur qui s'est construit un joli petit coin de paradis

[Telemak13 0]

Ils sont noirs ! J'ai failli craquer pour le petit noir du fond il est aveugle ou presque

[Gift 0]

on pourra aller goûter les produits locaux !!

[Telemak13 0]

Gift a écrit:

on pourra aller goûter les produits locaux !!

[bribri69 0]

moi je peux fournir le méga tournebroche pour le méchoui !

[carineb 0]

Telemak13 a écrit:

Ils sont noirs ! J'ai failli craquer pour le petit noir du fond il est aveugle ou presque

C'est ceux de ton voisin (celui de l'autre côté du fameux "ruisseau" qui n'en est pas un) ?

[Telemak13 0]

carineb a écrit:

Telemak13 a écrit:

Ils sont noirs ! J'ai failli craquer pour le petit noir du fond il est aveugle ou presque

C'est ceux de ton voisin (celui de l'autre côté du fameux "ruisseau" qui n'en est pas un) ?

Je vois que tu suis c'est bien

[carineb 0]

C'est bien, du coup tu n'as pas besoin d'adopter le petit noir a moitié aveugle, tu l'as a demeure !

Et les poules, c'est aussi celles du voisin a qui tu pique les oeufs

[Telemak13 0]

carineb a écrit:

C'est bien, du coup tu n'as pas besoin d'adopter le petit noir a moitié aveugle, tu l'as a demeure !

Et les poules, c'est aussi celles du voisin a qui tu pique les oeufs

Seule petite chose c'est qu'il vend ses bestioles et pas forcement pour animaux de compagnie Pour les poules oui elles ont à moi

[Gift 0]

Ah ben il y a de l'auto production..essaie le Bp sur poule..c'est sympa!!

[Telemak13 0]

Gift a écrit:

Ah ben il y a de l'auto production..essaie le Bp sur poule..c'est sympa!!

Un peu risqué pour les poules non

[carineb 0]

pauvres poules !!!

Et sur ton terrain, tu n'as pas de quoi faire un petit enclos pour mettre 2 ou 3 moutons ? bien sur il faut aussi avoir le temps de s'en occuper mais je suis sur que tes loulous s'en donnerez a coeur joie

[Gift 0]

Telemak13 a écrit:

Gift a écrit:

Ah ben il y a de l'auto production..essaie le Bp sur poule..c'est sympa!!

Un peu risqué pour les poules non

Non pourquoi?