coup de gueule...

[Riou11 0]

j'aimerais que les personnes qui pensent que le BP est un chien qui se mérite (ça été écrit aussi sur ce forum d'où ma question) répondent à cette question :

Quels sont les critères à prendre en compte pour dire qu'une personne mérite un BP plus qu'une autre ?

Marre de lire ce type de remarque, surtout sur facebook, entre autre, de la part d'éleveurs qui quoi qu'ils disent, vendent leurs chiots au premier qui allonge le chèque !
Je suis éleveur, j'ai beau faire gaffe, parfois, je me plante... mais comment savoir si les gens qui viennent chez moi, pour un 1er chien ou pas, méritent ou non un BP plutôt qu'une autre race ? Vraiment, ça me gonfle grave parce que je ne vois pas ce que j'avais de plus que quiconque quand j'ai eu Junior... et pourtant, on ne peut pas dire que j'ai eu à le regretter !

[anipat1 0]

Bémol, moi je dis qu'un BP n'est pas à mettre entre toutes les mains...et qu'il faut qu'un maître soit apte à partager sa vie avec un BP...

[Riou11 0]

parce que tu penses que c'est différent avec les autres races ?
Perso, je suis d'accord, mais je pense la même chose avec le chien chinois... je peux dire qu'un chinois mal éduqué, ben c'est pas facile à vivre non plus, ici... je me méfie beaucoup plus de la petite nue de mon père que des BP lol

Je pense que dans le fond, tout chien se mérite, mais surtout tout chien n'est pas à mettre dans toutes les mains... mais comment faire le trie ?
J'ai eu Junior en animalerie, comment savoir si j'étais faite pour un BP, qu'il pouvait être mis dans mes mains et que je le méritais ????? et Dieu sait que Junior était terrible

[Riou11 0]

Petites précisions : il est clair que si une personne vient et me dit qu'elle travaille 10h par jour, veut un chien patapouf ou que le chien va passer ses journées dans le jardin... je m'arrange pour le dégoûter et je trouve toujours le moyen de ne pas avoir de chiot.

Dimanche, j'ai envoyée balader des gens de Belgique, qui soit disant avaient eu un BP merveilleux dans le passé parce que pour moi, c'était mettre Hydra au mauvaise posture pour son avenir ! Ayant déjà eu un BP, et n'ayant pas eu de soucis avec, ils étaient donc dans la logique de futurs bons maitres... pour autant, méritent-ils ou non un BP ? c'est de ça que je veux parler... envoyer un simple phrase comme je le vois sur FB ou sur certains site ou même ici, sur NF il y a quelques jours sans donner plus d'explication, ça me gonfle... c'est sur que quand je lis sur un site (ils ont retirés la phrase récemment mais j'ai copie d'écran) qu'avoir un BP c'est savoir que sa famille et les amis ne pourront pas l'approcher... ben ça veut tout dire sur les méthodes de socialisation !

[Maïtika11 0]

"Le BP est un chien qui se mérite". Au delà de cette affirmation quels sont, pour les éleveurs qui militent dans ce sens, les critères mesurables, contrôlable et par qui ?
Le BP est un chien, un chien de berger ni plus ni moins et il est à l'image des conditions dans lesquelles il a été élevé et de l'éducation qui lui est donnée par son maître.
Maintenant je pense que c'est à rapprocher de l'article signé C Jean Leblanc dans le dernier numéro de la RACP qui met en exergue le coup de dent de authentique BP

[anipat1 0]

Personnellement, mon objectif est de placer mes chiots dans un environnement où ils seront au moins aussi heureux qu'à la maison, voire plus...C'est ce que je constate avec Gigoune et en suis bien heureuse.

[neve 0]

Ayant eu deux bergers totalement différents (Pistache qui venait d'un élevage et bien sous tout rapport et Névé achetait en animalerie), je sais que tout dépend aussi des maîtres et de l'éducation qu'il lui donne. Pour moi, déjà faire comprendre aux gens qui veulent un chien, n'importe quelle race, que ce n'est pas un jouet ou une peluche dont on ne s'occupe que si on a envie. Que certaines races ont plus de caractère que les autres, mais aussi on s'engage pour minimum une quinzaine d'années avec des bons et des moins bons moments.
Je comprends que ça doit être difficile de savoir si les futurs propriétaires (je n'aime pas beaucoup ce terme) vont savoir ou pouvoir donner ce qu'il faut au chiot tout passe déjà par le premier accueil.
Perso pour notre prochain petit compagnon, j'essayerai d'expliquer ce que je désire et au niveau caractère à l'éleveur qui se rapproche le plus de nous et de mon métier d'assistante maternelle en sachant aussi que comme tout être humain les chiens ont des caractères différents.
Pour moi, désolée, peut être je pense mal mais un petit berger ça se mérite car c'est un chien qui quand à son maître fera tout pour lui mais c'est un chien qui a du caractère. Mais aussi tout animal se mérite car encore une fois c'est un être vivant qui mérite du respect. A ce sujet le vétérinaire qui s'occupait de Névé et nous avait dit que c'était à nous de prendre la décision pour le soulager m'avait dit : "cette race de chiens luttera jusqu'au bout pour vous faire plaisir"
C'est pour cela que pour l'instant, malgré tous ces beaux bébés je résiste, car je sais qu'avec les préparatifs du mariage de mon fils on ne pourra pas être comme il faut pour lui.

[Muriel011 0]

ce n'est que partie remise Névé bientôt qd tout sera plus calme le besoin d'une petite boule de poil se fera sentir et là pas moyen de résister !! il faut prendre son temps nos chiens ne sont pas des kleenex que l'on jette qd on en veut plus !!prendre un chien cela se réfléchi on y va pas sur une impulsion !!car on le regrette

[bachibouzou 0]

anipat a écrit:

Personnellement, mon objectif est de placer mes chiots dans un environnement où ils seront au moins aussi heureux qu'à la maison, voire plus...C'est ce que je constate avec Gigoune et en suis bien heureuse.

Mais tu ferais la même chose si tu élevais des Chihuahua !!!!!
En quoi le BP doit il se mériter plus qu'une autre race ???

[Riou11 0]

bachibouzou a écrit:

anipat a écrit:

Personnellement, mon objectif est de placer mes chiots dans un environnement où ils seront au moins aussi heureux qu'à la maison, voire plus...C'est ce que je constate avec Gigoune et en suis bien heureuse.

Mais tu ferais la même chose si tu élevais des Chihuahua !!!!!
En quoi le BP doit il se mériter plus qu'une autre race ???

C 'est ce que je veux dire... qu'on avertisse du caractère parfois plus fort (bien que d'autres races sont loin d'être facile voir... sont plus difficiles que nos BP), d'accord mais faire au mieux pour trouver une bonne famille ne veut pas dire qu'il y a mérite ou pas !

[bachibouzou 0]

Riou a écrit:

(bien que d'autres races sont loin d'être facile voir... sont plus difficiles que nos BP), d'accord mais faire au mieux pour trouver une bonne famille ne veut pas dire qu'il y a mérite ou pas !

Exact, j'ai eu un caniche noir du nom de Lucifer qui était bien plus difficile à tenir que mon BP.

[Riou11 0]

ben moi, j'ai eu 2 caniches adorables... mais Ramis était très très speed... quand il avait son quart d'heure, il courait sur les murs de l'appart lol Bon, on a pas idée d'appeler son chien Lucifer... c'est comme l'un de mes petits derniers, il s'appelle Hatyla... les maîtres le trouvent terrible lol mais ils étaient prévenus qu'avec un nom pareil, ils s'exposaient à des risques lol
Mais il suffit de voir les schnauzer qui sont adorables mais loin d'être "faciles", ou bien le lakeland terrier de ma soeur ou bien pire les fox terrier... et là, je parle seulement de terriers...

[bachibouzou 0]

Riou a écrit:

....ou bien le lakeland terrier de ma soeur ou bien pire les fox terrier... et là, je parle seulement de terriers...

oui mais un terrier ça se mérite...faut au moins être mineur de fond

[Christine&Jet 0]

Riou a écrit:

... envoyer un simple phrase comme je le vois sur FB ou sur certains site ou même ici, sur NF il y a quelques jours sans donner plus d'explication, ça me gonfle... c'est sur que quand je lis sur un site (ils ont retirés la phrase récemment mais j'ai copie d'écran) qu'avoir un BP c'est savoir que sa famille et les amis ne pourront pas l'approcher... ben ça veut tout dire sur les méthodes de socialisation !

Perso, chez nous, Jet n'accueille pas les étrangers mais n'a jamais montré aucune agressivité envers quiconque. Lorsque des amis viennent à la maison, je leur dis qu'elle est "timide" et qu'elle viendra vers eux quand elle l'aura décidé. En général, ça lui prend 1 h pour aller renifler les mollets.

Nous sommes partis en vacances avec des cousins en février. Lors des arrêts "pipi" sur les aires de repos, elle refusait toutes caresses. Arrivé à l'appartement (que nous partagions), elle a continué à les snober mais le lendemain matin, elle a fait la fête à tout le monde.

Elle les a revu le we passé et les a accueillis chaleureusement.

A l'éducation, les premières fois, elle ne se laissait pas caresser mais maintenant, elle accepte les caresses des membres de son groupe mais elle ne va pas les chercher.

Comme quoi, un bp se laisse approcher par des "étrangers".

[anipat1 0]

Il faut avoir des rats à chasser, avec le Yorkshire...

Quand certains disent qu'un BP se mérite, ils veulent peut-être dire que ce chien d'exception, mérite un grand respect ?

[Riou11 0]

anipat a écrit:

Quand certains disent qu'un BP se mérite, ils veulent peut-être dire que ce chien d'exception, mérite un grand respect ?

ça doit être ça... à moins que ça ne soit pour justifier le coté... trouillou... méfiance ++++ en gros... justifier l'incompétence à travailler la socialisation à l'élevage... quand je pense que ma 1ère noireaude a été qualifiée par son éleveur de "un peu trop pyrénéenne" lol là aussi, faudra m'expliquer ce qu'est réellement le caractère "pyrénéen" ... parce qu'une chienne qui se fait pipi dessus, se fait caca dessus... simplement parce qu'on la regarde, j'ose pas imaginer ce que ma trop pyrénéenne aurait fait fasse à une gentille brebis lol enfin, si je sais.... sauve qui peu !!!!! Vive le caractère pyrénéen

[alexandrine11 0]

Alors voici mon expérience:
J'ai eu deux types de chiens 1er type chadna(briard)et ramdam(cocker), ce sont des chiens que je "laisse vivre" car beaucoup moins aux aguets que mes BP. Pour le deuxième type c'est Arsouille(type BP) et célestin(BP), ce sont deux chiens beaucoup plus sensibles aux variations d'humeurs et d'atmosphère dans la vie familiale. Donc à ce titre je suis beaucoup plus vigilante et je trouve qu'il faut faire preuve de beaucoup plus de "finesse" à l'égard de ces deux chiens.

Par contre, briard, cocker, BP, pas éduqués même résultats, pas sortis même résultats,laissés dans le jardin même résultats.

Je pense que si on élève un BP avec ses gros sabots, il y a plus de risques de se ramasser.

Quand à tes propos Armelle, lorsque tu dis que tu n'as rien de plus que les autres..... s'imposer chef d'une meute de 50 chiens, je pense que tu as quand même des sens de "l'autorité",de l'observation...quand même plus développés que n'importe quel quidam. Être éleveur ,en règle générale vivre, avec ses nombreux chiens en liberté n'est pas donné à tout le monde. Il y a des personne pour qui c'est une évidence et pour d'autres non.

[Riou11 0]

ben c'était pas une évidence il y a 10 ans lol le truc c'est que quoi qu'on pense, mes bestioles ne sont pas bien élevées dans l'ensemble... ça obéit mais ça aime aussi se foutre de ma figure et j'ai pas encore trouvée le bouton OFF quand les gens arrivent !!!!
Après, je dois avoir un don non plutôt un grand sens de l'observation et je connais un peu (car j'en apprends toujours) le langage des chiens... et je peux comprendre que certaines personnes ne puissent envisager la vie avec 50 chiens mais la plupart du temps, les gens qui ont des soucis en ont combien ? 1 ? 2 ? c'est tout ...

[ospuga 0]

Eh bien, nous avec 4, on peut se considérer comme des maîtres heureux! Bien sûr ils aboient, nous suivent comme leur ombre mais si on ne les voit plus on s'inquiète alors ?

Je ne comprends pas cette expression "un BP çà se mérite"... En fait moi au départ je rêvais d'un Milou, un fox terrier! Quand j'ai acheté le livre sur la race et lu le caractère du chien, je me suis dit: non ce chien n'est pas pour nous, son caractère ne nous correspond pas! Et je me suis retournée vers le Bp que nous avions un jour croisé en animalerie, une tête de clochard hirsute, j'ai lu le livre de Coly et là j'ai trouvé mon bonheur! Un chien têtu mais fidèle à son maître et là nous nous sommes vus avec ce chien et nous n'avons jamais été déçus.

Alors, je pense que nous avons trouvé le type de compagnon qui nous correspond, de là à dire qu'on le mérite c'est faire grand cas d'une race que peu de gens connaissent, pour moi il faut prendre la race dont le tempérament nous correspond!

[altuna 0]

je ne comprend pas non plus cette phrase car pour moi n'importe quel chien doit se mériter et pas être prit sur un coup de tête ce n'est pas un jouet !
chaque race a ses défauts et ses qualités aucun n'est parfait ! comme les maîtres !

[séverine21 0]

un BP ca se mérite? n'importe quel animal se mérite. Maintenant je pense effectivement qu'un BP il faut du temps a lui consacrer tout comme d'autres races , je le dit de part mon expérience avec mon parson jack russel que j'avais avant fidji. Un chien se choisit en tout cas dans mon cas en fonction de son physique parce que si il nous plait pas ca n'est pas la peine mais surtout en fonction de mon caractère et de celui du chien , du coup dans Fidji y a le coté têtu et foufou qui me ressemble et castille s'est le côté posé et un peu précieuce parfois qui me ressemble aussi. Le plus compliqué je trouve c'est le côté suceptible (je le suis aussi parfois) mais quand on est prévenu on y fais attention. et tu sais armelle moi je n'ai que 2 BP et fidji adore se moquer de moi .... le vilain !!!!!
En bref un chien se mérite c'est clair mais surtout se choisit en fonction de son caractère et surtout de "l'utilité" que l'on veut en avoir , pour moi agnès l'éleveuse savait mon travail , mes horaires et savait que je faisait de l'agility avec mon parson et que fidji allait y avoir droit aussi .

[Babylone11 0]

Personnellement, c'est une phrase qui m'horripile aussi
Mais il suffit d'aller sur d'autres forums d'autres races pour voir qu'à peu près tout le monde dit ça de sa race préférée

[carineb 0]

Riou a écrit:

je peux comprendre que certaines personnes ne puissent envisager la vie avec 50 chiens mais la plupart du temps, les gens qui ont des soucis en ont combien ? 1 ? 2 ? c'est tout ...

c'est clair et valable pour tout ce qui est vivant !

laisse moi 50 gosses pendant X temps, pas de problème ! c'est mon job, je l'ai choisit et en plus j'aime ça (on est maso ou pas )

Laisse moi les 2 de Laurent 1 semaine...

Et voilà, j'ai un chien, et plein de soucis

[Yannlille 0]

Dans quatre ans j'achète un frère à gemme pour pouvoir l'appeler Lucifer , un beau noireaud , je uis fan à fond de ce nom , c'est dément !
c'est les chiens qui méritent que l'on s'occupe d'eux , chaque race a ses caratéristiques ou soucis de santé propres. après c'est sur qu'on déconseille à un sédentaire et encore si il développe une complicité ça peut aller.
C'est comme dire qu'un bp ne mérite pas d'habiter en ville , c'est des conneries ! ce qui compte 'est qu'on prenne ne compte ses besoins !

[carineb 0]

Lucifer, j'aime bien aussi, mais j'ai déjà eu un Belzébuth, ça risque de faire beaucoup

[ospuga 0]

Mais tu n'en viendras pas à bout car laissons lucy faire......

[Ivane11 0]

Babylone a écrit:

Personnellement, c'est une phrase qui m'horripile aussi
Mais il suffit d'aller sur d'autres forums d'autres races pour voir qu'à peu près tout le monde dit ça de sa race préférée

Exactement !!! Je pense que certains se valorisent aussi en prétendant que seule une infime minorité mérite un tel chien, que le commun des mortels ne serait pas capable de comprendre, gérer... Il y a un forum de border collie spécialiste de cet état d'esprit, c'est d'un ridicule !
Pour moi, un chien reste un chien. Il y a bien sur des spécificités dans chaque race, mais l'effort pour comprendre son compagnon doit se faire quelque soit le chien ! Et bien sur, c'est logique de choisir une race qui semble convenir à son mode de vie (pour faire 23h30 de canapé par jour, un cavalier king charles est mieux adapté qu'un husky... meme si les CKC aiment aussi les promenades avec leur famille !)

Et personnellement, j'ai eu 3 chiennes, 2 labradors et une BP, et c'est de loin la BP la plus facile... Alors qu'elle a eu un syndrome de privation II... J'ose même pas imaginer le bonheur avec un BP équilibré !!!!!

[alexandrine11 0]

C'est marrant mais je n'arrive pas à être aussi tranché que vous!!!! Je suis d'accord, tout chien mérite, considération et prise en compte des spécificités de la race. Mais je trouve que le BP a quand une sensibilité exacerbée. N'entendez pas par là troutrouille, mais plutôt une éponge à sentiments. Je n'ai pas pour le moment rencontré dans les quelques races que je cotoie. Célestin est un chien très à l'aise.Je l'ai vu dans ses relations avec mon fils,lorsque ce dernier a rencontré ses problèmes au collège. Mon fils s'en ai jamais pris à célestin, mais il ressentait profondément son malaise lorsqu'il rentrait de l'école et c'est à cette époque qu'il a commencé à grogner dessus. Chadna, elle, s'en foutait complètement. Elle venait battre de la queues quand il arrivait, et que mon fils soit de bonne ou mauvaise humeur c'était pareil. Nous avons compris au bout d'un certain temps ce qui se passait dans sa tête de poilu, mais combien de personnes auraient vu un chien grogneur, aurait eu peur et direction la SPA. Je suis bien consciente que d'autre race, doivent être aussi sensibles. Je ne m'érige surtout pas non plus en maîtresse parfaite de BP, loin de là. Pour moi c'est plutôt cet aspect du BP qui me ferait dire attention.

[Ivane11 0]

Oui, je suis d'accord avec toi, la moyenne des BP est certainement plus sensible que la moyenne de tous les chiens... Mais avoir un chien super sensible n'est pas forcement plus difficile à gérer que d'avoir un chien super sur de lui et dur dans sa tete !
Et je pense que pas mal de familles se seraient accommodées de Drac, qui est certes très sensible, nunuche... mais qui respecte les règles, obéit et est très discrete à la maison, alors que mes 2 labradors, chacune dans leur genre en auraient fait craquer plus d'une !!! Jiva était très tétue et ne craignait personne à la maison, elle a volé et abimé des centaines de choses de 4 mois à 4 ans. Valmy était une pile, elle ne se déplaçait qu'en courant, ne dormait jamais... Et encore maintenant, malgré son age, sa dysplasie et ses concours d'obé en classe 3, elle passe son temps à tester, a guetter la moindre faiblesse... Et ben c'est beaucoup plus dur à gérer qu'une Coucounette !!!

[alexandrine11 0]

OK, Ivane, je l'ai souvent dit, drac me fait penser à Chadna. Il est évident que ce type de chien convient au plus grand nombre. La preuve en est, c'est que tout le monde dans la famille serait prêt à me la prendre pendant les vacances( mais ça va pas je l'emmène )
Je suis peut-être pessimiste quant à l'espèce humaine, mais je le vois souvent, combien de personnes sont réellement en capacité de se remettre en cause!!!!! Et là ce n'est pas une question de race de chien, c'est la vie tout court

[Bonzaï 0]

Moi, je suis bien d'accord avec vos écrits mais vous ne répondez pas à la question de Riou !
Ce que nous aimerions savoir, c'est qu'est-ce qu'il faut être ou qu'est-ce qu'il faut posséder et vice-versa pour mériter un BP ?
Est-ce une histoire de moyen ou est-ce une histoire de mental ?
Qu'est-ce qu'un éleveur pourrait chercher à savoir sur un candidat maître d'un BP avant de lui vendre le chiot ?
Lorsque vous avez eu votre 1er BP, qu'est-ce qui faisait que vous étiez différents, donc méritant pour avoir ce chien ?
C'est pas pour trier les gens, c'est une réflexion philosophique parce que pour Armelle et moi, on n'a pas trouvé de réponse et ne pas clamer qu'un BP se mérite semblerait vouloir dire, qu'en tant qu'éleveur, nous vendons à tout le monde et n'importe qui ! Pourtant, malgré notre sélection client, on arrive encore à se tromper ! et je ne dis pas ça seulement mais pour tous les éleveurs sans exception !

[neve 0]

Un éleveur devrait, pour moi, poser certaines questions : avez-vous déjà eu un chien ? Son mode de vie. S'il se rend bien compte des contraintes et du temps que ça prend de s'occuper d'un compagnon, mais aussi qu'il va vieillir et que certains frais vont être occasionés. De regarder aussi comment le futur maître se comporte avec le chiot mais aussi avec les autres chiens. Pour moi je n'apporte rien de nouveau car vous le faites déjà. Et après malheureusement on ne peut pas être dans la tête des gens et de leur réaction donc il y a une part de chance.

[Bonzaï 0]

Je suis bien d'accord, mais ça, c'est seulement pour bien placer un chien... quand on voit l'histoire de la petite Hydra, qui a été "décommandée" parce que trop vive ! et que nous avons refusée la vente parce que "pas assez vive" ! Elle aurait été mal placée mais ces gens là avaient déjà eu un BP, donc... est-ce qu'ils méritaient le premier qu'ils ont eu et pourquoi, est Hydra si elle avait été vue en début d'après-midi, c'est-à-dire pas à leur de la sieste, elle serait surement partie en Belgique et ça se serait probablement bien passé ! Est-ce que ces gens là méritaient-ils ou non Hydra ?
Là, ce n'est qu'une histoire de placement et d'entente entre l'éleveur et l'acheteur ! y a t il une histoire de "mérite" ? et pourquoi ?

[Maïtika11 0]

Bonzaï a écrit:

Ce que nous aimerions savoir, c'est qu'est-ce qu'il faut être ou qu'est-ce qu'il faut posséder et vice-versa pour mériter un BP ?
Est-ce une histoire de moyen ou est-ce une histoire de mental ?

la réponse à cette question doit être faite par les personnes, éleveurs et propriétaires, qui clament haut et fort qu'un BP ça ce mérite. Moi je ne peux y répondre.

Maintenant l'éleveur qui vient à me poser des questions sur mon mode de vie pour savoir si je suis apte à avoir un chien, il peut être certain qu'il a perdu une vente et si vraiment je tiens à un chien venant de chez lui, il aura les réponses qu'il veut entendre

[neve 0]

J'en ai parlé avec mon mari pour la petite Hydra. Personnellement aucun chien n'a le même caractère comme pour tout humain. Je crois aussi qu'il faut un feeling entre l'éleveur et l'acheteur. Il m'a dit qu'il n'aurait pas été choqué du fait que le chiot se recule quand on avance la main et il a rajouté un chiot quand il ne joue pas dort.
Je crois que ces personnes avaient peut être encore trop leur ancien compagnon dans la tête. Ils ont aussi d'après ce que je crois posé trop de questions et on étaient trop négatifs. Et qu'avec le drame qui s'est joué il n'y a pas longtemps l'éleveur a mieux aimé renoncé. Désolée si je n'apporte pas trop de réponse.
Quand je parlais tout à l'heure de mode de vie je voulais simplement dire que pour moi un berger des pyrénées n'est pas un chien qui peut se contenter d'une petite promenade par jour, que certains chiens conviennent mieux à certaines personnes qu'à d'autres.

[Ivane11 0]

Bonzaï et Riou, je comprends votre question, mais c'est difficile d'y répondre !!!

Je pense que pour choisir la bonne famille, il faut deja bien connaitre ses chiens et les chiots que l'on propose à la vente. On le voit bien sur ce forum, on a tous des BP, mais on retrouve des comportements très différents, et avec votre meute, vous etes bien placés pour le savoir !
Donc pour moi, quand on cherche un candidat, il faut le faire en considérant le maitre, la famille qui l'entoure, mais aussi le chiot !
Ensuite, c'est pas parce que des gens connaissent les BP depuis 30 ans qu'ils seront mieux qu'un couple de petits jeunes dont c'est le premier chien ! Idem pour le débat appartement/maison, ce n'est pas ca qui fera le bonheur ou le malheur d'un chien. De meme, c'est pas parce que quelqu'un est très riche que le chien sera plus heureux...
Je pense qu'il faut prendre le temps de beaucoup parler avec les acheteurs potentiels, essayer de comprendre leurs attentes, de voir leurs lacunes (on en a tous) de parler des chiens qu'on élève, de leur caractère, de leurs besoins... Et de trouver le chiot qui leur correspond, ou de leur faire comprendre qu'ils n'obtiendront rien chez vous. Mais ca, vous le faites deja !!!!
Alors que faire de plus ?!
Je pense qu'en tant qu'eleveurs, vous pouvez clamer que le BP ne se mérite pas plus qu'un autre chien, mais qu'en travaillant sur la selection des parents, vous savez quel type de chien correspond à quel type de personne. Si vous eleviez une autre race, vous auriez d'autres lignées et donc d'autres chiots... Et donc vous ne "sélectionneriez" pas les memes acheteurs. Mais la logique serait identique.

C'est justement en partie parce que je bloque sur cette question philosophique que j'ai fait stériliser Valmy et Drac, j'aurai trop peur de mal choisir les familles pour mes bébés.

Pour ma part, je pense que l'eleveuse de Drac m'a vendu un chiot en espérant que je le sortirai en concours, qu'il y braillerait et que ca ferait de la pub à son elevage ! Le fait que je sois en club depuis des années, que ce soit mon 3è chien, que je veuille pratiquer différentes disciplines avec lui ont peut etre fait que j'étais "méritante" à ses yeux ? Mais comme vous le savez, elle a regretté son choix, puisque je n'aime pas ma chienne et que je devrais finir en hopital psychiatrique !!! Et inversement, Drac n'avait pas du tout le profil que je recherchais... Un echec total ! Selon moi, un bon eleveur n'aurait jamais du faire cette vente, il y avait incompatibilité flagrante entre les attentes du maitre et le caractère du chiot. Alors qu'un couple de retraités aurait été parfait pour Coucoune (pour ceux qui ne me connaissent pas, il ne faut pas etre choqué ! je précise que malgré tout, je suis folle de cette chienne et que je fais tout pour qu'elle se sente le mieux possible)

Quand j'ai acheté Valmy (LOF, mais chez des particuliers, leur unique portée), ils voulaient surtout que la chienne soit heureuse. Ils avaient mis les chiots à moitié prix pour pouvoir selectionner les acheteurs... Je ne sais pas ce que cette stratégie a donné ! En attendant, on sentait qu'ils se posaient la meme question philosophique que vous : comment faire pour que tous nos chiots trouvent une bonne famille, pour ne pas faire d'erreur ?

[Maïtika11 0]

neve a écrit:

Quand je parlais tout à l'heure de mode de vie je voulais simplement dire que pour moi un berger des pyrénées n'est pas un chien qui peut se contenter d'une petite promenade par jour,

Donc je ne mérite pas un BP puisqu'il n'y a pas de sortie journalière et pourtant j'en ai 3 qui sont plutôt pas mal dans leur tête et qui aime par dessus tout la présence et le contact avec leur maitre.
De même je ne pense pas qu'Armelle fasse une sortie journalière avec chacun de ses chiens

[anipat1 0]

Pour une fois, j'ai pris la peine de tout relire. Je ne comprenais pas très bien le fondement de ce post ?

Je pense que c'est tant mieux pour Hydra qu'elle ne soit pas partie en Belgique (indépendamment du fait qu'il faut maintenant lui trouver une autre famille).

Quand il y a des conflits de couple, certains s'autorisent à dire "Il ou elle ne te mérite pas..."

Est-ce que les personnes qui ont adopté Gershwin le méritaient, je dis catégoriquement NON : mais comment le savoir ? On peut bien donner l'image qu'on veut pour convaincre un éleveur.

Il est vrai qu'avant de placer un chiot, je me pose et je pose un certain nombre de questions :

- avez-vous déjà eu un chien ?
- connaissez-vous le BP ?
- connaissez-vous le face rase ?
- qu'est-ce qui vous attire vers cette race ?
- que comptez-vous faire avec lui ?
- quelle est la composition de la famille ?
- avez-vous de très jeunes enfants ?
- avez-vous la possibilité de le détendre dans la journée : où - combien de temps.
- quand vous n'êtes pas là : comment gérez-vous la situation ?
- quelles activités spécifiques vous intéresseraient ?
- voulez-vous faire des concours, de la reproduction ?

Cette liste n'est pas exhaustive et le questionnaire n'est pas systématique.

La plupart du temps, je rencontre des personnes qui ont quand même une petite idée de ce qu'elles recherchent et pourquoi.

Un autre aspect est à prendre en compte, mais il faut y aller prudemment, les futurs maîtres auront-ils la possibilité de lui offrir une bonne nourriture adaptée et des soins adéquates en cas de problèmes de santé.

Vendre un chien à son juste prix est aussi une garantie qu'on en prendra soin. Il m'arrive aussi de faire des concessions, quand je présume que le chien aura de bon maîtres.

Je suis même prête à l'extrême à confier gracieusement, moyennant certaines précautions, pour que le chien ait une vie heureuse, c'est ce que j'ai fait avec Papatte.

Je pense que l'important est d'essayer de bien cerner ses interlocuteurs.

Personne n'est à l'abri d'un raté.

La charte d'élevage précise qu'on doit s'assurer que les chiots qu'on place auront une future vie qui leur convienne...

Au fait : pourquoi un "coup de gueule"...?

[anipat1 0]

Maïtika a écrit:

neve a écrit:

Quand je parlais tout à l'heure de mode de vie je voulais simplement dire que pour moi un berger des pyrénées n'est pas un chien qui peut se contenter d'une petite promenade par jour,

Donc je ne mérite pas un BP puisqu'il n'y a pas de sortie journalière et pourtant j'en ai 3 qui sont plutôt pas mal dans leur tête et qui aime par dessus tout la présence et le contact avec leur maitre.
De même je ne pense pas qu'Armelle fasse une sortie journalière avec chacun de ses chiens

Moi non plus je ne fais pas de sorties journalières, par contre ils ont de quoi se détendre et j'essaie de prendre du temps pour jouer avec eux...

Il est évident que quand j'en ai la possibilité, ils sont super contents.

[Riou11 0]

Annie, la raison de "coup de gueule" est expliqué sur le premier post lol
Il y a quelques jours, Denise30 l'écrivait sur ce forum, ensuite, je viens de le voir à plusieurs reprises sur FB, des trucs du type :
- oh, il est beau ce chien, c'est quoi ?
- Un berger des Pyrénées, mais tu sais, ça n'est pas à mettre dans les mains de n'importe qui, ça se mérite !

Ben franchement ça m'a gonflée !

Ce que tu décris, c'est le fait que tu fais au mieux pour assurer un bon avenir à tes boules de poils, tu poses des questions, moi je discute et j'ai mes réponses sans poser les questions lol mais ça revient à la même chose...
Maintenant, à savoir qui mérite et qui mérite pas... c'est autre chose !
Pour Gershwin, c'est différent : pour ces gens là, le problème n'est pas de savoir s'ils méritaient ou pas Gershwin, ni même un BP... ils ne méritent pas un chien et pourtant... ils avaient eu un autre chien avant, une autre race, étaient prévenus sur les particularités du BP... mais un véto complètement taré, ça c'est sûr... le truc le plus compréhensible à leur sujet, c'est... pourquoi sont-il aller à l'euthanasie ? je n'aurais jamais de réponse... et ça ne changera rien pour Gerswhin... mais par contre, oui petit père sert d'exemple, y compris dans mon livret et j'espère ainsi sensibiliser les futures familles !

Mais en gros, je vois que tout comme moi, vous ne voyez pas ce que ça veut dire... j'en conclus qu'il s'agit juste d'une phrase pour valoriser le fait qu'on soit propriétaire d'un BP. Si ça se passe bien, on mérite, si ça se passe mal... on ne mérite pas... et quand un éleveur l'écrit... simple blabla pour faire une sorte de coup de pub...

[anipat1 0]

Tu pourrais me faire savoir en MP qui écrit ça ?

[alexandrine11 0]

A mon sens être un "bon" éducateur au sens large du terme( enfants, chiens...)est avoir une capacité à être cohérent et à se remettre en question. Je suis assez synthétique dans mes propos donc ils peuvent paraître présomptueux mais justement et je rejoins là Ivane, si ton chien à bien été sociabilisé à l'élevage, qu'il sent son maître sur de lui (la cohérence), il fera tout pour lui et le suivra même dans l'inconnu. par contre si un "problème" survient, et bien oui on ne peut pas tout prévoir , c'est d'être capable de se poser des questions.Comme je le dis souvent ne pas crier trop vite haro sur son chien (la remise en question). Nos BP vivent dans des familles en perpétuelle évolution. Lorsque j'ai adopté célestin je ne savait pas que clément subirait des violences scolaires et que cela perturberait célestin au point qu'il l'accueille avec des grognements au retour du collège. On s'est interrogé, on a écouté différents avis afin de se forger le notre, on a essayer plusieurs choses dont certaines ont eu pour conséquences d'empirer les choses. Et puis un jour le déclic.... Mais ce que je décris là n'est bien sûr aucunement spécifique au BP. Toute éducation repose à mon sens sur le même principe.

Après ce qui est balade, si les chiens sont calmes à la maison, sans et bien tant mieux. Je pense que là aussi, on créé le besoin chez nos poilus. Certains prennent l'habitude d'y aller tous les jours comme les miens d'autres non.
Après c'est l'amour maître/chien qui fera le reste. Mais là aussi attention de ne pas considérer son chien comme un enfant ou une poupée,j'ai bien parlé d'amour maître/chien.

[almasi 0]

Je réécris exprès ta question, Riou :
"Quels sont les critères à prendre en compte pour dire qu'une personne mérite un BP plus qu'une autre ?"

Je partage assez les vues d'Anipat, Ivane, Alexandrine, d'autres aussi, dont les réflexions montrent que la question recèle une telle difficulté que bien malin celui qui saura y répondre correctement.

Les BP eux-mêmes sont différents les uns des autres, et les futurs maîtres aussi. Le chien lui-même évoluera en fonction de son milieu, de son éducation et de sa propre constitution. Comment déterminer s'il y aura adéquation durable alors que plusieurs paramètres évolueront, qu'il y a de nombreuses inconnues, en particulier les maîtres (qui peuvent mentir lors de l'achat) ? La réponse ne peut pas être une certitude mais seulement une impression au jugé, une intuition, avec un risque non négligeable de se tromper. Il faut donc admettre la possibilité d'erreurs, parfois imparables, qui ne manqueront pas de se produire d'autant plus sûrement que le nombre de chiens vendus sera grand. Dans la réponse recherchée, le hasard trouve donc inévitablement sa place.

Tout en écrivant, j'en arrive à me demander s'il faut poser cette question sous cette forme puisqu'elle ne permet pas de s'en sortir avec les idées plus claires. Le problème n'est-il pas plutôt de trouver comment, pour un éleveur, mettre le maximum de chances de son côté pour se tromper le moins possible au moment de céder l'un de ses chiens ?

C'est précisément ce que vous, les bons éleveurs (éleveuses) que nous connaissons, faites à chaque fois, c'est à dire pour le mieux ! Alors, ta question, Riou, je ne suis pas convaincu qu'elle ait vraiment une raison d'être. Continue de faire comme tu fais, sans chercher à atteindre une perfection inaccessible.

[Christine49 0]

J'ai lu tous ces commentaires avec beaucoup d'intérêt . Si je vous avais contactée Annie ou Armelle, je n'aurais jamais pu avoir un de vos chiens: c'était mon 1er chien (vraiment à moi), j'étais attirée par le Bp pour son aspect physique, le seul livre que j'avais lu (et encore après l'avoir réservée !) était " le berger des Pyrénées" comme il existe dans toutes les races, je travaillais toute la journée, j'avais des jeunes enfants et pas de gros moyens financiers... Donc tout faux ! Pourtant ma chienne n'est pas trop mal élevée, elle est très sociable, sortable, à mon avis assez équilibrée. je la soigne quand elle a besoin, fais même du préventif. Elle nous a toujours suivi partout que ce soit en vacances, en famille, au resto...J'ai fait des conneries ,c'est sûr ,que je ne referai pas avec un autre chien. En venant sur ce forum j'ai appris beaucoup de choses mais comme Onna était déjà "d'âge mur", j'ai pas pu changer grand chose.
Est ce que je méritais un BP ? Je n'en sais rien mais je dois dire que toute la famille a été très heureuse avec ce BP et je pense que si on le lui demandait elle pourrait dire qu'elle aussi a été heureuse avec cette famille.

[the_belette62 0]

Je pense que chacun à un type de chien qui lui correspond.
Perso je suis berger Malinois Bp Xberger sur 8 chien ça me fais 5 bergers tous différent timide méfient téméraire, grand gueule...
J'ai d'autres type dont un chien de chasse et j'avoue avoir plus de difficulté à la comprendre.

Donc est ce que je mérite mon BP et mes autres berger mais je ne mérite pas ma setter?

Je rejoint ce qui ne comprennent pas la phrase "un BP ça ce mérite"

[carineb 0]

Christine a écrit:

Si je vous avais contactée Annie ou Armelle, je n'aurais jamais pu avoir un de vos chiens: c'était mon 1er chien (vraiment à moi), j'étais attirée par le Bp pour son aspect physique, le seul livre que j'avais lu (et encore après l'avoir réservée !) était " le berger des Pyrénées" comme il existe dans toutes les races, je travaillais toute la journée, j'avais des jeunes enfants et pas de gros moyens financiers... Donc tout faux !

Il me semble que c'est Annie qui parle plus haut dans le débat des jeunes sans trop de moyen en disant justement qu'ils ne "méritent" pas forcément moins que d'autre, donc tu aurais je pense eu quand même des chances de repartir avec un chien.
Ce qui les intéresse avant tout (me semble t-il) c'est que les personnes soient bien dans leur vie, qu'elles puissent assurer une bonne vie équilibrée au poilu. Pas qu'elles aient une super expérience en matière de BP ou de grosses finances

Pour la réelle question de ce post, je rejoint a 2000% Almasi qui a mon sens a bien résumé le non fondé de cette "réflexion" de "mérite"

[neve 0]

Quand je parlais tout à l'heure de mode de vie je voulais simplement dire que pour moi un berger des pyrénées n'est pas un chien qui peut se contenter d'une petite promenade par jour, que certains chiens conviennent mieux à certaines personnes qu'à d'autres.

Je ne voulais blesser simplement préciser qu'ayant un petit terrain il fallait qu'il puisse se dépenser et que l'on s'occupe de lui, vos bergers ont voit qu'ils sont bien dans leurs papattes.
Pour moi certains personnes ne devraient pas pouvoir avoir d'animal de compagnie quelque soit la race.

[bachibouzou 0]

neve a écrit:

Quand je parlais tout à l'heure de mode de vie je voulais simplement dire que pour moi un berger des pyrénées n'est pas un chien qui peut se contenter d'une petite promenade par jour,

Pourtant Adonis se contente de ce que mon temps me permet de lui offrir!
Peu ou pas de sorties quotidiennes, une rando de temps à autre !!!!!
Et pourtant je t'assure qu'il est parfaitement équilibré, et me semble apprécier la vie que je lui offre

que certains chiens conviennent mieux à certaines personnes qu'à d'autres.

J'ai pris connaissance hier du résultat d'une étude américaine, où l'on demandait à des gens de reconstituer les couples maîtres/chiens qu'on avait auparavant dissociés.
Le résultat est étonnant, et montre que le taux de réussite est de 65 %, comme quoi quand on dit que le maître ressemble à son chien c'est pas faux.

Pour moi certains personnes ne devraient pas pouvoir avoir d'animal de compagnie quelque soit la race.

c'est vrai aussi pour les enfants !!!!

[Maïtika11 0]

T'inquiètes je pense que tu ne blesses personne. Mon intervention est juste là pour faire prendre conscience qu'il faut faire particulièrement attention aux aprioris et aux affirmations "toutes faites"
De même je ne dirai pas que certaines personnes ne devraient pas pouvoir avoir d'animal de compagnie. En effet pour moi il n'existe pas aujourd'hui de critère factuels qui permettent d'être aussi affirmatif. Dans cette affirmation tu exprimes ton ressenti par rapport à ta vision de la personne qui devrait pouvoir avoir un animal.

[Maïtika11 0]

bachibouzou a écrit:

c'est vrai aussi pour les enfants !!!!

Et les aspirateurs