coup de gueule...

[alexandrine11 0]

BP, Briards, Cockers, même combat de vrais têtus

[bachibouzou 0]

denise30 a écrit:

Malheureusement, il a encore mauvaise reputation meme aupres de certains vetos, et pourquoi ? car la plupart n'ont pas ete eduques suffisament parceque les proprietaires ont pris ce chiens que sur sa bonne bouille et sa taille passe partout.

Certes, mais aussi parce que certains éleveurs n'ont pas fait leur boulot correctement et que le bon a souvent été sacrifié au bénéfice du beau, comme si les deux qualités étaient parfaitement incompatibles chez notre BP.
Je pense aussi que malheureusement cette façon d'élever a été l'apanage des "éleveurs historiques" ceux dont on parle toujours avec le respect que l'on doit à la statue du commandeur. La paille de la grange a trop souvent tenu place de fonts baptismaux pour nos petits chiens, et l’âne et le boeuf comme seuls compagnons d'éveil à la vie.

[alexandrine11 0]

L'éleveur doit commencer le boulot, mais les maîtres doivent continuer et de suite après l'arrivée du chiot à la maison. Sinon, à mon sens les acquis ne perdureront pas dans le temps.

[bachibouzou 0]

alexandrine a écrit:

L'éleveur doit commencer le boulot, mais les maîtres doivent continuer et de suite après l'arrivée du chiot à la maison. Sinon, à mon sens les acquis ne perdureront pas dans le temps.

Le travail doit commencer par la sélection des géniteurs les plus stables et éliminer de la reproduction les teignes !

[mimosa1111 0]

C'est bien compliqué tout ça...
Nous, on a mis plus de 10 ans pour prendre un chien (je ne dis pas un BP, juste "un chien", parce qu'on était en appart, bien occupés la semaine et que nos activités bénévoles et sportives en club occupaient nos week end).
Et une fois qu'on a eu un jardin, on a mis encore du temps; ce fut, pour les 3-4 premières années, parce que le bébé et les activités sportives ne laissaient guère le temps. Puis rencontre avec un berger et son BP. Vrai coup de foudre. Esthétiquement parlant, bien sur, mais surtout par son énergie, son intelligence, sa créativité, et sa relation avec son maître. Coup de foudre je vous dis. Un régal, un bonheur immense à les regarder travailler en semble. Avec une vie à la campagne, beaucoup de rando et un mari qui court tous les jours, voilà le chien qui nous irait comme un gant!
Pis son côté un peu testard et créatif me plaisait plutôt bien.
On a attendu encore 2 ans.
Bon... comme chacun sait ici, on n'a pas fait un super choix... (à l'époque, je n'avais que mon internet 20H par mois pour me renseigner ). Mais peu importe.
Quand je repense à toutes les barrières qu'on s'est mis avant de prendre un chien, ça peut paraître "responsable" et en même temps peut-être pas indispensable pour vivre heureux avec son chien, et vice versa.
Bon... c'est sur par contre qu'avec un chien un peu problématique, on a bien fait de réfléchir et de mettre toutes les conditions minimales de notre côté avant de se lancer. Parce qu'il faut du temps et une vraie disponibilité
Mais hormis ça, la vie qu'on a a un moment M est une chose. Mais qui peut signer pour 15 ans de vie identique au moment M?
Aussi, je me dis que pour les éleveurs qui veulent un peu sélectionner les futurs maîtres, ce doit être un vrai casse tête...

[Riou11 0]

denise30 a écrit:

Mais je pose simplement la question, a t'on encore la meme perception de ce chien ?

Merci Denise donc dans le fond..; tout est question d'éducation et de socialisation

Cette question est intéressante... pour moi, un BP... c'est un chien vif, intelligent et donc adaptable ! il évolue avec son époque et aujourd'hui, en 2012 il lui est impossible de vivre comme il y a 1 siècle... il est descendu de ses montagnes et ce qui faisait de lui un petit sauvage a maintenant complètement disparu... parce que n'oublions pas qu'il était méfiant envers les personnes qu'il ne connaissait pas simplement parce qu'il vivait seul avec seulement son "berger" dans un milieu fermé : la montagne !
Notre BP aujourd'hui vit en ville, parfois il s'octroie un canapé mais l'important pour un BP, c'est quoi ? c'est bien ce pour quoi il a été sélectionné non ? donc LE TRAVAIL et en particulier celui sur troupeau... qu'il soit méfiant, qu'il soit sociable dans le fond, l'important, ça ne serait pas qu'il soit encore capable de travailler ?
Or, qu'est-ce qu'on voit souvent... des chiens avec du recul, un gros recul, des chiens qui lorsqu'on insiste trop pour les toucher, soit lancent les dents soit... se font pipi dessus ! Et vous êtes sûr que c'est le caractère d'un chien de berger ça ? vous êtes sûr que c'est un caractère pyrénéen ? perso... quand un chien à le recul, lance les dents mais dès qu'il voit une brebis se fait dessus ou se sauve quitte à passer sous la première voiture qui passe ben... pour moi, c'est plus un BP !
Pour moi, sociabilité peut cohabiter avec travail... Un fond de méfiance, un recul ne me dérange pas... d'autant que beaucoup de BP l'ont encore, mais une peur panique, des chiens qui refusent tout contact, incapables de s'adapter ne peuvent pas travailler donc... n'auraient pas non plus travailler il y a 1 siècle !

Quand je lis que des chiots de 4 mois commencent seulement à avoir du rappel, que des chiots de 5 ou 6 mois n'ont aucun rappel, quand je vois des éleveurs en NE lâcher leur chien accidentellement et être incapables de les rattraper ... ça me met hors de moi !
Aujourd'hui, je suis allée chez mon véto pour les rappels de vaccins de la petite Hydra, 2 mois 1/2... ben non seulement elle connait parfaitement son nom mais à un rappel d'enfer qui ne rate jamais y compris quand elle est occupée à autre chose, pas besoin de lui apprendre... c'est venu naturellement... une petite chienne hyper sociable, qui connait le "assis" en l'ayant entendue 3 fois... qui a regardée la véto de travers au moment de la piqûre pour aller lui faire une léchouille juste après même si ça a fait mal ... un chiot qui ne demande qu'à apprendre, intelligent, vive, sociable et pourtant qui ne saute pas dans les bras du premier venu... et en plus, elle adore choper les jarrets des copains (nos mollets... ça y est, elle a compris qu'elle n'y avait pas droit lol)

Quand au fait qu'il test durant toute sa vie... ça reviendrait à dire qu'on ne peut jamais lui faire confiance... heureusement qu'il y a 1 siècle, les bergers 2 pattes pouvaient lui faire confiance et ne passaient pas leur temps à veiller pour remettre en place... ils ne s'en seraient jamais sortie... un chien sur lequel on ne peux pas compter, c'est un chien qui ne vous reconnait pas comme son supérieur... espérant toujours prendre le dessus... je dois me considérer heureuse de pouvoir compter sur la majorité de mes chiens en toutes circonstances... et d'avoir confiance en eux... c'est souvent dans les autres, en face, que je n'ai pas confiance lol

voilà pour moi ce qu'est un BP.... un chien qu'on peut emmener partout, dans lequel on peut avoir confiance, qui est intelligent et qui donc, prend des décisions sans qu'on soit obligé de tout lui dire, et surtout adaptable... un chien sympa mais encore capable de tenir la pression pour travailler !

[sabvision 0]

bachibouzou a écrit:

alexandrine a écrit:

L'éleveur doit commencer le boulot, mais les maîtres doivent continuer et de suite après l'arrivée du chiot à la maison. Sinon, à mon sens les acquis ne perdureront pas dans le temps.

Le travail doit commencer par la sélection des géniteurs les plus stables et éliminer de la reproduction les teignes !

[img][/img]

Je te présente une teigne qui a rencontré des teignes 2 pattes ! C'était en septembre 1996 !

Des chiens nés dans une cave, sans infrarouges en février, j'ai veillé toute la nuit et suis partie travailler à 7 h ! Papa avait un pédigrée, Maman non tout inconnu ! 5 beaux bébés bien dodus, on a juste demandé le prix de la taille des oreilles et la coupe de la queue à prix coûtant ! Juge et nous traités comme des malpropres !

Le bon maître, pour ma part, c'est celui qui accompagne son compagnon, jusqu'à ce que la mort les sépare, quel qu'il soit ! Je ne fais pas appel aux philosophes pour tracer ma, notre route, je ne crois qu'à une seule chose "Mieux vaut une tête bien faite, qu'une tête bien pleine" !

Bise
Sabine

[bachibouzou 0]

Tu as raison Sabine, je ne dois pas avoir une tête bien faite je n'ai rien compris à ton message !
Le slip très prometteur, les oreilles coupées, le juge, l'infrarouge, les teignes à deux pattes....sois plus explicite stp.
Quant à accompagner son compagnon jusqu'au bout du chemin de la vie, je pense que c'est le cas de nous tous. J'espère que tu ne penses pas être la seule ici à aimer ses animaux ? Ne serais-tu point enclin à t'arroger le monopole du coeur ?
Et puis, ne pense pas qu'éclairer sa route par un brin de philosophie empêche forcement le coeur de parler.
D'ailleurs n'est ce pas le grand Pascal qui disait "Le coeur a ses raisons que la raison ne connaît point". Bon je t'accorde que Pascal parlait plus volontier de Dieu que de BP. Mais après tout, le BP n'est il pas le seul chien à avoir aperçu Dieu, alors que Bernadette voyait Marie ????

Bonne nuit à tous, demain sera un autre jour.....et je serai à Langogne

[anipat1 0]

La vie des propriétaires de BP, n'est pas celle des anciens...(bergers ou fermiers).

Nos chiens sont pour la plupart des chiens de famille (pluridisciplinaires)...

Jeunes, retraités ou non, chaque famille aimante et soucieuse du bonheur de son chien (quelle que soit la race) est respectable.

Pour en avoir élevé, je peux dire par exemple que je ne mérite pas un Fox Terrier, ou qu'il n'est pas fait pour moi.

[Coco48 0]

anipat a écrit:

je peux dire par exemple que je ne mérite pas un Fox Terrier, ou qu'il n'est pas fait pour moi.

eh eh moi non plus ! il me boufferait tous mes chats ! au fait Annie ETNA a eu son brevet agility dimanche et voilà une nouvelles concurrente pour la Louloutte !

[anipat1 0]

Merci Coco, super bonne nouvelle...j'aimerais bien aussi qu'elle fasse quelques expos pour être recommandée.

[Riou11 0]

une autre question... c'est quoi un BP "authentique" ? ça aussi, c'est en train de se propager...

[Maïtika11 0]

C'est un BP avec le coup de dent, qui ne se laisse pas toucher par n'importe qui, qui n'a pas de cadenettes, qui n'a jamais rien vu du monde sauf la paille au fond de la grange.
C'est le BP que regrette C. Jean Leblanc.

Mais c'est surtout un argument commercial qui laisse penser qu'il y a l'authentique et la copie comme pour les jean's Levis.

[Coco48 0]

Maïtika a écrit:

Mais c'est surtout un argument commercial qui laisse penser qu'il y a l'authentique et la copie comme pour les jean's Levis.

[Admin-newforumbp 0]

Oui, je pense aussi à un argument commerciale... ça fait bien de dire ou d'écrire certaines choses !
Par contre, l'authentique et la copie, ça existe aux yeux de la loi... le LOF face au non LOF... en fait le non LOF est une copie du LOF dans la réalité... il y a plein de discussions à ce sujet sur les forums d'éleveurs par rapport aux annonces "pure race non LOF"

Bon, en gros mes miens ils seraient peut-être pas authentiques... parce que en plus, faudrait qu'ils soient nés dans les Pyrénées peut-être (dans ce cas, j'en ai une lol) ... parfois, on lit de ses trucs... j'en arrive à en rire heureusement !

[Maïtika11 0]

Admin a écrit:

... parfois, on lit de ses trucs... j'en arrive à en rire heureusement !

Ce qui est surprenant c'est de trouver ce genre de chose, brut de décoffrage, dans la dernière revue de la RACP.

[Riou11 0]

euh... là, je l'ai lu sur un livre d'or d'un éleveur de BP... mais je l'ai déjà vue sur des pub d'élevage...

[almasi 0]

Authentique, c'est aussi un mot très à la mode, parfois utilisé à tort et à travers. on peut alors se poser la question pour les BP et, par extension, pour soi-même : suis-je authentique ?

[alexandrine11 0]

Si cela peut te "rassurer" Armelle, il y a aussi le même type de discours auprès des éleveurs de briard, concernant la sociabilisation. A notre club il y a 3 éleveurs de briards dont les chiens et les chiots sont très bien sociabilisés. Lorsque leur production passe les tests de comportement haut la main, ils ont droit à des railleries car leurs briards ne sont plus assez méfiants. Là pas de recul pyrénéen mais le même genre de discours. Ces chiens ne sont plus assez "type berger". On voit ce que les briards tarés ont fait comme mal à la race, le nombre de naissances est en chute libre.

[Vinouche 0]

Ce terme me fait toujours rire : c'est ce que dit que dit Ugolin dans Manon des Sources , il cultive des lothantiques !!!

[Gift 0]

JE rentre de vacances..j'ai vu de l'authentique chien pastor..bref sinon j'ai un peu épluché la revue..en gros je l'ai trouvé intéressante..
Très personellement je crois que simplement le " chien " se trouve a un tourant dans notre société . Certains regardent en arrière en regretant des temps disons sûrement perdus à toujours! C'est dans la nature des choses, du mouvement..aller de l'avant ! Il y aa des choses intéressantes dans cette revue par ex le mot de Mr Moing sur la séléction au standard..et la cotation..l'excellent et sa valeur! J'ai apprécié cet article.. Ils ont du travail nos juges..entre confirmés tout et nimporte quoi osé posé un excellent à un chien qu'il a vu prognathe ..et j'en passe!
L'article des 3 B est intéressants ..posants des questions ouvertements et sans complexes! LA comparaison du standard du BErger Catalan de hier et aujourdhui..Le coup de gueule sur les pédigrées de la SSC...bref il y a des perles..idem sur l'agi..qui explique pourquoi si peu de Bps aux championnats du monde dans la patrie du Bp..
Pour le côté terroir..c'est un argument bien françAis! Chez nous je ne vois pas un éleveur vendre du Appenzell ou Entlebuch en le qualitiant de typiquement Suisse!!! çA prendrait pas!

[Maïtika11 0]

Gift : Pour le côté terroir..c'est un argument bien françAis! Chez nous je ne vois pas un éleveur vendre du Appenzell ou Entlebuch en le qualitiant de typiquement Suisse!!! çA prendrait pas!

En France on arrive même à produire et vendre du Gruyère authentique

Je partage entièrement ton analyse.

[Gift 0]

C'est finalement au client de voir ..que se soit pour le chien ou pour le Gruyère!!
Il en faut pour tous!

[Invité]

Riou a écrit:

Petites précisions : il est clair que si une personne vient et me dit qu'elle travaille 10h par jour, veut un chien patapouf ou que le chien va passer ses journées dans le jardin... je m'arrange pour le dégoûter et je trouve toujours le moyen de ne pas avoir de chiot.

Dimanche, j'ai envoyée balader des gens de Belgique, qui soit disant avaient eu un BP merveilleux dans le passé parce que pour moi, c'était mettre Hydra au mauvaise posture pour son avenir ! Ayant déjà eu un BP,  et n'ayant pas eu de soucis avec, ils étaient donc dans la logique de futurs bons maitres... pour autant,  méritent-ils ou non un BP ? c'est de ça que je veux parler... envoyer un simple phrase comme je le vois sur FB ou sur certains site ou même ici, sur NF il y a quelques jours sans donner plus d'explication, ça me gonfle... c'est sur que quand je lis sur un site (ils ont retirés la phrase récemment mais j'ai copie d'écran) qu'avoir un BP c'est savoir que sa famille et les amis ne pourront pas l'approcher... ben ça veut tout dire sur les méthodes de socialisation !

Entièrement d'accord et ceux qui disent cela doivent certainement "racler" les fonds de tiroirs pour démontrer leur connaissances du chien , par ailleurs cela pourrait être valable pour beaucoup de races de chiens, et que dire lorsque l'on ne connait pas la race que le chien est un "bâtard" on se fie à sa gueule pour savoir si l'on est apte ou pas????

Beaucoup de personnes ne sont pas aptes à avoir des chiens, qu'ils soient petits ou grands, mais l'ignorent totalement ou ne veulent pas l'entendre