Grenoble 2012 - résultats

[ayala 0]

Pour les resultats :

Face Rase
Eau Vive du CO : 1Exc CAC BOB


Poil long
COM
Filou de la Vallée des Alpes : 1 Exc (je pense qu'il a eu le Cac)
Bambou du CO : 2 Exc
Cambo du CO : 3 Exc

CTM
Eco du CO : TB

CIF
Facette des Drayeres : 1Exc Cac
Fripouille du CO : TB

COF
Bleuet des Drayeres : 1 Exc
B'ayala du CO : 2 EXC

CJF
Guess des Drayeres : 1Exc BOB jeune BOB adulte

CPF
Gazouille de la Vallée des Alpes : Assez prometteur
Gaufrette Dorée BA : Assez prometteur

[ayala 0]

J'oubliais : Guess fait 3° meilleure jeune du groupe

[Admin-newforumbp 0]

J'espère que tout le monde peut voir... voici mes photos
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.10150132516234981.61828.168289814980&type=1

[Dipsy1 0]

Merci pour les résultats et les photos.

[Muriel011 0]

merci a vous 2 pour les résultats et pour les photos

[Gift 0]

merci pour les résultats et les potos!

[Ginette38 0]

J'attendais les résultats dans la rubrique "résultats" pour mettre mes photos, je n'avais pas vu que Sandrine avait posté sur 'Manifestations'.
Voilà donc les miennes :

[bribri69 0]

Merci pour vos photos, Armelle et Robert. vous n'étiez pas très nombreux cette fois cela faisait plus de choux chacun ..... petits gourmands !!!!
Je me pose 2 questions :
1 - facette des drayères n'est pas un face rase?
2- guess n'aurait pas les oreilles coupées ?

[Muriel011 0]

a cette heure ça donne faim ces petits choux !!
Merci a Gisèle et a Robert pour les photos

[Xella 0]

il me semble que cela a été dis a une dernière expo facette est mi-long si je me trompe pas.

Pour Guess je pense juste qu'elles sont plus que semi-dressées..

[Gift 0]

Guess a les oreilles portées hautes sur la tête avec juste un petit coup de fer à repasser pour que çA plie où c'est au mieux!
FAcette est confirmée en BP poils longs..c'est mi-long.
PAr contre Guess est meilleure femelle?? MAlgré sa toison pas terminée?? C'est étrange..mais pas grâve en soit.J'aime bien cette grande chienne çA change des minusules Drayères que l'on voit ces derniers temps!

[bribri69 0]

merci pour les infos, mais quand même facette mi-long car même le pattes ont des poils courts ! ok je suis pas spécialiste !
pour Guess, donc les oreilles idéales !

[Xella 0]

j'ai l'impression que Eco est penalisé en classe travail ? Idée ou ils fait l'andouille ?? a voir en photo on dirait pas ?

Bambou est resplandissant en photo !

[Maïtika11 0]

Gift a écrit:

FAcette est confirmée en BP poils longs..c'est mi-long.

Un BP poils long construit comme un face rase (dixit de nombreux juges qui se pose la question du pourquoi elle est en PL) mais à qui on donne le CAC.
Ben moi j'suis mort de rire c'est l'incohérence la plus totale dans les jugements.
Je voudrais voir le jugement du même chien avec un inconnu au bout de la laisse

[denise30 0]

Bonjour,

Je ne crois pas que ce soit les drayeres qui fassent les plus petits chiens ... en tout cas ils assurent en expo. C'est sure que Guess est magnifique.

Denise

[Maïtika11 0]

Attention maintenant les BP avec queue sont pénalisés et il en est visiblement tenu compte dans les qualificatifs et dans le classement.
Moralité : Coupez leur la queue
Visiblement la mutilation des chiens pour le plaisir a encore de belles années en France.
Visiblement le changement c'est pas pour maintenant, en conséquence je m'expatrie en Suisse

[bribri69 0]

[quote="Maïtika
Un BP poils long construit comme un face rase (dixit de nombreux juges qui se pose la question du pourquoi elle est en PL) mais à qui on donne le CAC.
Ben moi j'suis mort de rire c'est l'incohérence la plus totale dans les jugements.
Je [/quote]
je suis bien contente que tu sois de mon avis Olivier, et pourtant j'y connais pas grand chose, mais là à mon avis y'a pas photo, on est plus en présence d'un FR qu'un PL, le jour où elle a été confirmée en PL le juge avait picolé ??? Après difficile pour les autres juges de contredire un confrère ....

[alexandrine11 0]

Félicitations à tous, même si certains résultats sont "mitigés".

[alexandrine11 0]

denise30 a écrit:

Bonjour,

Je ne crois pas que ce soit les drayeres qui fassent les plus petits chiens ... en tout cas ils assurent en expo. Denise

Excuse moi denise, mais je ne comprends pas ce que tu entends par là

[alexandrine11 0]

bribri69 a écrit:

[quote="Maïtika
Un BP poils long construit comme un face rase (dixit de nombreux juges qui se pose la question du pourquoi elle est en PL) mais à qui on donne le CAC.
Ben moi j'suis mort de rire c'est l'incohérence la plus totale dans les jugements.
Je

le jour où elle a été confirmée en PL le juge avait picolé ??? Après difficile pour les autres juges de contredire un confrère ....[/quote]

Ou un juge qui connaît mal la race. Célestin a bien failli être confirmé en FR

[Maïtika11 0]

bribri69 a écrit:

je suis bien contente que tu sois de mon avis Olivier, et pourtant j'y connais pas grand chose, mais là à mon avis y'a pas photo, on est plus en présence d'un FR qu'un PL, le jour où elle a été confirmée en PL le juge avait picolé ??? Après difficile pour les autres juges de contredire un confrère ....

Désolé mais ce n'est pas de mon avis qui compte, c'est ce que les juges ont dit (valence, grenoble). Donc 2 options soit il y a un manque de cohérence entre les paroles et les jugements, soit c'est le bout de la laisse qui est jugé.

Bleuet des Drayères est un BP poils long.

[Riou11 0]

Alors, en fait... il y en aurait à dire entre les feuilles de jugements et les critiques orales du juge... une chose est sûr : un débutant qui se tape se type d'expo... ne revient jamais ! et ça, c'est bien triste !
Un juge très sympa, agréable avec les chiens, poli... ça, là dessus, il n'y a rien à dire mais... qui devrait revoir son standard concernant les ports de queue (à part Eau Vive, et Filou qui avait la trouille et donc ne montait pas du tout la queue, les autres "vainqueurs" ont tous les queue coupée !)

Donc, déjà je démarre avec Eau Vive... là, très gentillement, il me dit qu'elle est mi-long ! je lui explique alors le parcours d'Eau Vive, confirmée poil long puis 1 an après, reconfirmée FR ! Que oui, elle est un peu longue mais que si on est honnête, il y a encore beaucoup de FR issus de FR qui sont trop long ! Bon, c'est le seul truc qu'il lui reproche (et en soit, il a raison) mais me donne le CACS et BOB "parce que je suis seule" ! Ben franchement... ça a du mal à passer... si la chienne ne lui plait pas, ben il met pas le CACS et puis voilà, je ne mourrais pas ! Et le voilà de me dire... Alain (sous entendre Alain Pécoult) va m'en vouloir du lui mettre un Exc ! Et moi de lui répondre que non puisqu'il lui a mis il y a 15 jours à la RE et que la chienne a maintenant pas mal de CACS CACIB et BOB à son actif pour ne pas en avoir honte... alors bien sûr... quand j'obtient un bon résultat avec un FR, je dois bien dire que je suis moins fière que quand c'est un PL... moins de concurrence, et surement plus de complaisance puisque rare donc les juges les mettent quand même sur le ring d'honneur mais bon... je préfère mon Eau Vive qui est très BP physiquement que certains chien qui n'ont de BP que le nom, surtout quand ils en arrive à avoir une tête griffonnée à outrance et ayant pourtant des Exc voir plus donc...

Bon, le ton était donné !

Passent les PL... Bon, en mâle ouverte... Filou se débrouille bien, il a juste 2 ans et se tient très fière... ce qui lui donne un avantage. Contrairement à Cambo, la queue reste basse et donc... il gagne le CACS. Le juge ne met pas de réserve à Bambou parce que parait-il, le chien n'a pas de bons jarrets et ne peut donc pas trotter comme il faut... (chercher l'erreur quand on voit le palmarès de Bambou !!!)
Ensuite, il y a Eco mais là, j'ai eu du mal à suivre et la seule photo que j'ai était très flou...
ensuite les intermédiaires femelles... je me suis dis qu'il ne pourrait pas critiquer la taille de Fripouille sauf à critiquer celle de Facette puisque même taille.
Quand Facette passe... il fait des remarques sur le fait qu'elle est très FR dans sa construction et dans certains aspect au niveau de la fourrure... par contre en taille, puisque petite c'est plutôt PL avec un léger coup de vent (faut dire que si Fleur à été critiquée en PL car manque de poils, on peut dire que Facette en a nettement moins et comme Fleur est souvent assimilée au FR... je repose la question de savoir ce qu'est exactement un FR !)
Donc, la chienne fait l'andouille aux allures, perso... je n'y est pas vue d'allures... Fripouille, égale à elle même, très jolie statique, très expressive mais qui n'a pas une jolie allonge !
Le juge fait le classement... première surprise, alors qu'il a vivement critiquée Facette, il lui met l'Exc et annonce qu'il met le TB à Fripouille "à cause de la queue aux allures" ! ben oui... facile quand le concurrent n'a pas de queue... et en plus, il dit que Facette ne se présente qu'à 40% de son potentiel sauf que si je ne me trompe pas, le juge n'est pas là pour juger d'un possible potentiel mais pour ce qu'est le juge au moment du jugement !
Passent les ouvertes femelles. On connait Ayala et Bleuet, 2 jolies chiennes même si très différente... la jolie Bleuet est pénalisée par sa présentation que je qualifie de catastrophique (sa jeune présentatrice à glissée, ça n'aidait pas non plus) et j'en étais triste car elle fait partie de ces arlequins que j'aime vraiment beaucoup !
Bon, contre toute attente vue la présentation, Bleuet termine 1ère et Ayala 2ème.
Jusque là... bon, rien de bien gênant...
Vient le moment d'attribuer le CACS et là... les chiennes trottent, bon pas extra pour les 2 arlequines mais mieux qu'à l'individuelle et Ayala... comme d'Habitude ! et là, 2 surprises (pour moi, désagréables et pas seulement pour Ayala justement), il annonce qu'Ayala est trop longue (OK, elle n'est pas courte mais bon... c'est pas non plus catastrophique quand on voit le nombre de chiennes qualifiées de trop courtes), Bleuet est trop courte (alors là, je tombe de haut... elle est pas longue mais loin d'être courte... et vue son résultat à la RE il y a 15 jours... je pense pas qu'elle est pris l'eau et qu'elle ait rétrécit !!!) et donne le CACS à Facette... aucune réserve... là, franchement, j'ai rien compris... si pas de réserve, OK mais j'aurais donné le CACS à Bleuet pour moi nettement plus jolie et représentative du PL et moins courte que Facette !
Bon... là encore, il n'y a rien de grave mais bon... on finit par ne plus rien comprendre !
Passe ensuite la jeune Guess... que j'aime beaucoup en certains points mais que j'attend de voir finie puisque la fourrure est quand même loin d'être top... si elle tourne en cadenettes, ce sera bon... sinon... ben c'est quand même frisotté ! Bon, elle fait son Exc parce que les allures sont très très belles...
Ensuite viennent les 2 puppy...Cela m'a amusée sur le coup, car à la limite, en dehors de Guess et Ayala, elles ont mieux trottées que la plupart des autres... Gaufrette se présente bien, expressive, elle a déjà une jolie allonge, la fourrure doit se terminer mais, jolie chienne. Gazouille ben fait l'andouille (à 7 mois, peut-on lui en vouloir) mais déjà beaucoup de qualités, un peu claire pour le moment mais en étant loin d'être blanche, il y a bien pire qui a super réussit en étant adulte, une fourrure laineuse qui commence à tourner en cadenettes (comme son papa) mais bon... j'entend mal et comprend que les 2 chiennes obtiennent le Prometteur... je sais que M. Dillies est difficile avec les jeunes donc ça ne me choque pas mais quand j'ai vue que c'était Assez Prometteur ben... j'en ai été choquée puisqu'aucune ne de défaut grave pour obtenir ce qualificatif...
Après, pour le BOB... là, par rapport aux chiens présents... rien à dire !

Alors bien sûr, comme je l'ai dis, je savais les jugements avec les jeunes... Une Fleur, il y a quelques années, avait fait 1er TB meilleur jeune dans une petite expo avec ce juge... le hic, c'est qu'elle avait gagnée le premier groupe devant des jeunes qualifiés Exc !
Mais du coup... moi qui avait prévue plusieurs chiens de moins de 12 mois à la NE (donc jugés par M. Dillies) ben j'ai revue mes engagements et il y aura le strict minimum ! S'il faut revoir des robots dès la classe bébé comme l'an dernier, perso... ça ne m'intéresse pas et j'espère que le club interviendra ! Nous sommes en expo mais un chiot doit garder ses caractéristiques de chiots... si entre 4 et 6 mois, on a déjà une statue au statique et une robot mécanique aux allures... ben on risque pas d'avoir des vétérans ou des vénérables pétillants ! puisque déjà vieux en petite classe !

Voilà le ressentit de la journée... une journée mitigée... résultats discutables, peu de chiens, pas de visiteurs... je sais pas si Grenoble sera de nouveau au programme au niveau de la canine l'an prochain car j'appelle ça un gros raté qui coûte bien cher à la canine !

[Admin-newforumbp 0]

denise30 a écrit:

Bonjour,

Je ne crois pas que ce soit les drayeres qui fassent les plus petits chiens

Qui a dit ça ???? vous les avez vus en expo ?????

[Admin-newforumbp 0]

Facette est Mi-long parce que de toute façon, trop petite pour un FR !
Après, c'est sûr que si je compare avec Fleur ben... on peut pas dire qu'elles se ressemble... et pourtant, certains juges voient Fleur comme une FR...
j'en reviens à la question que j'avais posée à l'AG : qu'est-ce que réellement un FR ??? j'ai jamais eu la réponse lol

[Xella 0]

et ben ça va etre sport à la NE, parce que ma gamine Hoops j'suis pas prete d'arriver à la robotiser

Tampis on se fera plaisir avec l'agi avec axelle, faute d'expo pour elle, et faute de CANT pour quelque jours pour moi...

[Ginette38 0]

axelle a écrit:

j'ai l'impression que Eco est penalisé en classe travail ? Idée ou ils fait l'andouille ?? a voir en photo on dirait pas ?

Bambou est resplandissant en photo !

Cela n'a rien à voir avec la classe travail, Eco a été qualifié de "petit modèle" avec une petite tête. C'est vrai qu'il a une tête un peu petite et comme il n'est jamais à l'aise en expo, il met les oreilles à l'arrière ce qui n'arrange pas les choses !!
Chacun son caractère : Bambou est un chien très exubérant et toujours joyeux, il est plaisant à regarder, alors que Eco est beaucoup plus discret et sur la réserve avec souvent un air triste !! C'est comme ça , mais cela se ressent forcément dans les jugements.

[Xella 0]

Je ne voit pas éco comme ça mais je suis peut être pas objective du fait de le voir dans d autre condition. Et puis j avais l impression que justement il apprécié les expos et avait des excellent en ouverte donc suis juste surprise.

Et un bambou comme on le connait il fait plaisir à voir je trouve sur les photos en expo.

[isa491 0]

A vous lire, je comprends vos déceptions! Je suis loin d'être spécialiste mais je ne vois pas comment on peut déterminer que Facette est une PL alors que Eau vive est une FR!!! Si je comprends bien, plutôt que dire que Facette est une FR trop petite et la disqualifier, on la change de rubrique et ça passe? Il semble avoir lu quelque part qu'une FR de chez Anipat serait peut-être trop petite donc pas d'expo pour elle, du coup, ce serait une solution que de la mettre en PL!
Pour les 2 petiots de l'assemblée, un Assez Prometteur est insultant je trouve...
Pour Eco, je ne comprends pas du tout qu'on puise lui mettre un TB!
Quant à Fripouille, c'est une jolie chienne qui mériterait un Exc et non un TB (même si son papa 2 pattes a une dent contre moi )...
Heureusement que je n'étais pas à cette expo car tout cela m'aurait bien chagrinée et je ne pense pas que j'aurais eu une bonne image des jugements! Je déteste les injustices alors cette expo, j'ai bien fait de la zapper!
L'important pour vous tous est de poursuivre votre travail et ne pas vous arrêter à un résultat...

[Riou11 0]

Comme tu dis... il ne faut surtout pas s'arrêter à un résultat ! la question est aussi... doit-on laisser passer sans rien dire ?
Je crois qu'Olivier ne laissera pas passer... sans faire un scandale bien sûr, mais signaler les anomalies n'a rien d'anormale quand on aime une race.
La question des mi-long et des FR existe depuis bien longtemps... le hic de la petite de chez Anipat est qu'elle n'a pas de coup de vent, même très léger, elle ne peut donc pas passer en mi-long ! l'autre hic, c'est où se trouve la limite entre un FR et un mi-long... c'est un réel problème... je considère qu'il peut y avoir des intermédiaires, qui ne sont pas incompatible avec la sélection mais dans ce cas, qui ne sont pas des chiens d'expo... je considère un peu Eau Vive comme ça... je la sort tant qu'une certaine petite Geïsha n'est pas adulte car la petite lui passera devant par la suite, pour moi, c'est flagrant ! Donc, j'essais de monter Eau Vive au max de ce qu'elle peut, mais elle ne gagnera jamais un CACS de NE ou de Championnat de France ça j'en suis consciente par contre... elle amène du sang neuf à la variété FR et bien mariée... nous aurons bien sûr quelques intermédiaires qui seront de super chiens de compagnie voir de sport ou activités canines mais pas d'expo et au milieu... on va essayer d'avoir LE chien qui amènera ce qu'il faut... peut-être qu'on ne l'aura jamais !
Il suffit de voir Une Fleur... avec Arzik, elle amène des choses intéressantes mais... pour le FR !
Une chienne comme la petite Facette est intéressante dans 2 cas (Eau Vive peut jouer sur le même terrain) : marier à un FR, elle peut amener de bonnes choses et mariée à un gros poilue... elle peut dégager des têtes trop chargées mais pareil... avec des intermédiaires au milieu !
C'est un débat pas facile, j'ai posée des questions au club de race l'an dernier lors de l'AG, il semble que les questions étaient pertinentes, Alain Pécoult comprenait très bien mais... pour autant... je ne vois pas grand chose bouger sauf quand même qu'on recherche des chiens plus courts et qu'on veille un peu plus au niveau couleur... bien que des arlequins avec présence de fauve fassent quand même l'Exc... on en revient à l'article de J-B Moings dans la dernière revue ! Mais pour avoir un AP... il faut de gros défauts, ça n'était pas le cas pour les 2 petites et la feuille de jugement ne mets en avant aucun défaut litigieux !

Pour Eco... le hic, c'est que les expos... c'est pas sa tasse de thé... forcément, même en classe travail, un chien qui n'a pas de classe est forcément pénalisé et encore... je trouve qu'il en a plus que Dzoum sauf que Dzoum à une meilleur poussée des postérieurs donc... la raison du TB et de l'Exc est là. Mais contrairement à Dzoum, pour Eco... je ne désespère pas de le voir apprécier un peu plus les expos et d'arriver à craner... j'ai vue 2 ou 3 moments comme je ne l'avais jamais vue... Gisèle... bosses avec les friandises lol

Pour Fripouille, c'est une histoire de poussée... ça ne me gênerais pas si les autres chiennes de la classe trottaient comme des déesses mais... Il y avait eu calme au niveau des queues mais depuis quelques temps... on y revient et ça gonfle ! (et elle, pour la queue... on va faire un essait de la faire présenter par une personne qu'elle craint... juste pour voir si faut préférer un chien joyeux ou un chien pété de trouille !!!)
A Grospierres l'un des juges à pénalisé... l'autre, même s'il n'en pensait pas moins, n'en a pas tenue compte... pourtant il regardait mais on ne peut pas s'entendre dire : bon port de queue lors d'une RE et 15 jours après dire que c'est trop haut donc TB !!!! Fripouille avait aussi fait le TB à la RE mais pas pour la queue !
Faudrait que la RACP s'y mette franchement même si la coupe est toujours autorisée et si vraiment, entre les photos, les textes anciens... on finit par admettre que notre BP ne fait pas partie des autres bergers français, qu'un crochet ça ne veut pas dire en sabre... et que même si ça déplaît aux anciens qui ne veulent voir qu'une image sans se lancer dans un minimum de zootechnie ben tant pis... on est pas là pour faire plaisir à ceux qui ne veulent pas évoluer et qui veulent rester à l'âge de Pierre. On ne peut pas renier les origines du BP !

[Maïtika11 0]

isa a écrit:

Quant à Fripouille, c'est une jolie chienne qui mériterait un Exc et non un TB

Je ne peux pas dire cela, Fripouille a fait un certains nb d'expo avec des juges différents et le retour est globalement toujours le même avec de nombreuses qualités. Il n'en demeure pas moins qu'elle est dans le bas du standard coté taille et que cela la pénalise avec des allures qu'il faudrait avec plus d'amplitude. Pour moi le qualificatif est une chose, Exc ou TB la différence est minime j'apporte plus de d'importance aux remarques formulées par les juges sur le slip et là je dois dire que je suis très satisfait. Si aujourd'hui je pousse un petit coup de gueule c'est à cause de l'incohérence de certains jugements et de la pénalisation de certains chiens portant une queue. En effet comment attribuer un qualificatif et faire un classement en se référent sur un élément anatomique dont on peut en France "légalement" pratiquer l'ablation pour raison esthétique ?
Comment peut on m'expliquer que la présence d'une queue soit plus pénalisante que le manque de 2 dents, d'oreilles portées de manière dissymétrique, qu'une couleur à la limite du blanc, ou un caractère allant bien au delà du recul pyrénéen mis si souvent en exergue ?
Maintenant Denise30 prend visiblement cela comme une "attaque" contre l'élevage des Drayères, bien loin de moi cette intention car je n'est absolument aucune animosité envers celui-ci et je suis même admiratif devant la qualité de présentation faite par N Garcia et ce principalement aux allures. Les incohérences que j'ai souligné sont de la responsabilité du juge et pas de l'exposant quel qu'il soit.

[Telemak13 0]

Gift a écrit:

çA change des minusules Drayères que l'on voit ces derniers temps!

Tu as quelque chose à redire sur les minuscules

[Riou11 0]

ben oui... y a des minuscules au Drayères non ? comme chez moi de temps en temps lol bon mon Drayères à moi, il a sale caractère mais il est pas minuscule !!!!

[Maïtika11 0]

Telemak13 a écrit:

Gift a écrit:

çA change des minusules Drayères que l'on voit ces derniers temps!

Tu as quelque chose à redire sur les minuscules

Il sont bien dans le standard donc logiquement rien à dire.
Après on aime ou on aime pas c'est une question de goût mais pas de standard
Moi j'aime

[Gift 0]

Non Denise se réfère à mon mot..ou je disais que j'appréciais beaucoup Guess pour sa taille et que je m'étais habitué à voir plutôt de petis models chez Drayères quand je me suis sortie! JE perciste..ils sont pas tous petits mais il y en a pas mal..petit pour moi est tout ce qui est autour des 40 .41 cm..pas hors standard mais petit à mon goût personnel..IDéal pour l'agi..çA c'est certain..JE reviens pas sur la chose!
Sur les jugements ben mon Dieu..Là aussi je me suis déjà exprimée! Faut avoir une bonne dose d'humour pour pratiquer l'expo sinon il y a de quoi devenir fou! Et surtout je perciste à dire que le bout de la laisse ne laisse pas indifférent..ON va aaccepter des défauts chez certains qui passeraient pas si c'était moi au bout de la laisse! Donc voilà pour moi rien de neuf à l'horizon.

[Telemak13 0]

Riou a écrit:

Faudrait que la RACP s'y mette
franchement même si la coupe est toujours autorisée et si vraiment, entre les
photos, les textes anciens... on finit par admettre que notre BP ne fait pas
partie des autres bergers français, qu'un crochet ça ne veut pas dire en
sabre... et que même si ça déplaît aux anciens qui ne veulent voir qu'une image
sans se lancer dans un minimum de zootechnie ben tant pis... on est pas là pour
faire plaisir à ceux qui ne veulent pas évoluer et qui veulent rester à l'âge
de Pierre. On ne peut pas renier les origines du BP !

Certains éleveurs ont fait le choix’’ courageux’’ de ne plus
pratiquer la caudectomie. Ils savent qu’ils seront pénalisés en expos par rapport à un BP avec la queue coupée.Obtenir
un port de queue dans le standard n’est pas facile mais c’est leur choix .La
majorité des BP avec la queue naturelle sans avoir un port de queue considérée
comme défaut grave n’on pas pour autant un port de queue dans le standard. Voilà
une des raisons pour laquelle les BP avec la queue coupée ont les faveurs de
juges.Sans parler bien sur de l’habitude de l’ancien phénotype. On
peut discuter de l’ancien BP comme tu le
fais remarquer. Mais qui détient la
verité sur le sujet. Chacun pourrait remettre en causse tel ou tel point du
standard en mettant en avant une photo ou un écrit car il est clair que le BP
des Pyrénées ne ressemble plus à ce qu’il était mais la chose est valable je le
suppose pour d’autres races alors que
devons nous faire

Maïtika a écrit:

Donc 2 options soit il y a un
manque de cohérence entre les paroles et les jugements, soit c'est le bout de
la laisse qui est jugé.

Pour le bout de la laisse des qu’il y a un juge connu, à
tour de rôle tous les éleveurs savent jouer de cette situation. Ca ne me dérange
plus vraiment quand c’est un beau BP qui l’emporte. Mais quelque fois il est
clair que ce n’est que le bout de la laisse qui l’emporte et là ça me fait râler

[Riou11 0]

je suis d'ac avec toi télémak mais si tu lis le standard tu verra qu'il est quand même très vague concernant le port de queue... il n'y a aucun allusion au port de queue au moment des allures ! Il est seulement dit qu'en éveil, la queue peut passer un peu la ligne de dos voir sur courber au dessus...
moi, en éveil, ça veut dire au statique quand le chien s'intéresse à quelque chose mais pour le reste ? au repos et aux allures... il n'y a rien de rien ! Je pense qu'il serait temps de chercher ce qu'il en est réellement, par respect pour les éleveurs qui ne coupent plus et pour ceux, dans beaucoup de pays, qui ne peuvent plus couper ! Après que les juges préfèrent la queue coupée, voir qu'ils les mettent en avant, je m'en fiche mais qu'au moins, on ait pas les interprétations des uns et des autres sans aucune explication. A ce jour, j'entends juste des comparaison avec le picard ou le BA... mais perso, je m'en fou, notre BP n'a pas les mêmes origines !
Pareils, parait que la queue de Eau Vive est trop courte... manque 2 cm j'ai regardée tous mes BP avec une queue.. ils leur manquent tous environ 2 cm quelles que soient leurs origines... c'est noté où que la pointe de la queue doit atteindre la pointe du jarret ? nulle part ! simple décision d'une personne pour son bon plaisir qui simplement se trouve un standard qui lui plait... et on fait quoi des demi-queue ? ou des queues courtes naturelles ? dommage, j'avais pas inscrit Elfy... je n'aurais pas manquée de lui dire que sa queue était vraiment mais alors vraiment trop courte... tellement courte... qu'elle a du l'oublier dans le ventre de sa maman !!!!

[Telemak13 0]

Riou a écrit:

Pareils, parait que la queue de Eau Vive est trop courte... manque 2 cm

C'est déjà assez compliqué comme ça si en plus on doit avoir la bonne longueur

[Riou11 0]

Telemak13 a écrit:

Riou a écrit:

Pareils, parait que la queue de Eau Vive est trop courte... manque 2 cm

C'est déjà assez compliqué comme ça si en plus on doit avoir la bonne longueur

Moi, ça ne me dérange pas qu'on me demande la bonne longueur à condition de pouvoir me dire qu'elle est la bonne longueur et le standard parle de queue pas trop longue alors ?????

[Gift 0]

ON est allé tourné un bout à moto..c'est idéal pour remettre les choses en place!
Se sont des expos de conformation au standard! Un chien petit ou grand qui est entre le 40 et 48 cm de devrait en aucune façon être pénalisé par sa taille! AAprès pour les plus petits ou plus grands naturellement que c'est acceptable seulement si le sujet estz parfaitement typé! Donc là le juge doit d'abord avoir vérifié tout le reste avant de sortir sa toise???? Si le sujet n'est pas paraitement typé il devrait être éliminé.
Ensuite la queue selon le standard est pas très longue???
UN défaut éliminatoire est un chien craintifs et ou agressifs! LA France tolère assez bien les chiens craintifs sous pseudo recul pyrénéen! C'est ce qui me met le plus hors de moi! LEs bestioles flippées qui pincent le juge ou qui se pissent dessus..qu'elle belle image on donne de notre race! Surtout pour un chien qui est astrint au travail ..se pisser dessus ou modre par peur???

[tigssi 0]

Telemak13 a écrit:

Gift a écrit:

çA change des minusules Drayères que l'on voit ces derniers temps!

Tu as quelque chose à redire sur les minuscules

Ces Derniers temps... Et ben ici j'en ai deux des derniers temps... Sont-ils petits.

Maintenant quand je lis certains fils concernant les expo, je suis assez souvent choqué de certianes remarques.
Présenter un chien demande un peu de travail (moi je dirai même pas mal de travail et c'est également pour celui qui présente le chien!). Lorsque un chien est magnifique hors concours, ça ne veut pas dire qu'il sera à l'aise en expo. Il y a des chiens joyeux en dehors du ring qui ont des queues horribles. Sur le ring elles sont bien portées. C'est ainsi et on l'accepte lorsque l'on inscrit nos chiens en expos.Il faut vraiment se dire une chose, essayons de mettre en valeur les chiens qu'on présente. Trouver la vitesse au trot, trouver cette jouerie qui fera briller cette attitude pyrénéenne est importante.

Il n'existe pas de BPs parfaits dans le standard, dans notre coeur oui! c'est ainsi.

Dire que les Drayères ont des chiots petits, dire que les Champs d'Onix ont les oreilles lourdes, dire que le Val du Vent Doré... Dire que tel ou tel en face rase... Arrêtons avec celà car ce n'est pas vrai. Et là je défend mordicussse ceux qui font de la sélection d'élevage...
Et la confirmation est là pour confirmer... Concernant Facette elle est poil mi-long, c'est ainsi!

L'élevage du BP est difficile car c'est toujours de grandes surprises.

Dans un même mariage (5x de suite), j'ai vu des chiens grands, petits, moches, très beaux, belles allures ou non...
Entretenir des stéréotypes verbaux et écrits sont pas actuel dans la race que nous défendons tous.

Concernant les très bons, n'oublions pas à quelle valeur ils correspondent... C'est TRES BONS. Et parfois juste un peu qq poils en moins, mettre en valeur l'encolure, des oreilles un peu épilée, un poil pas trop brossé, une allure au rythme du chien, un chien joyeux...etc... font la différence.

Je suis triste quand mes amis avec leur chien ont un TB, mais comment leur expliquer que c'est très bien et que j'aime leur chien car je connais les qualités et qu'ils correspondent à mes recherches.

Et si certains estiment certains juges sont incompétents, ben allez-y faites une demande pour faire juge.

Concernant les faces rases et le poils mi-longs en effet c'est un point à soulever... J'ai vu des personnes épilés la barbiches de certains poil mi long très court qui sont mis en face rase... Mais que veut-on les différencier ou les mettre tous dans les mêmes classes? Ce qui implique un CAC-CACIB et non deux (faces rases et poils longs).

Amicalement et vive les BPS et la passion qui est autour.

Steve.

[Xella 0]

tigssi a écrit:

Telemak13 a écrit:

Gift a écrit:

çA change des minusules Drayères que l'on voit ces derniers temps!

Tu as quelque chose à redire sur les minuscules

Ces Derniers temps... Et ben ici j'en ai deux des derniers temps... Sont-ils petits.

Steve.

pour l'un des 2 va falloir attendre concernant la taille !

Ensuite tu as les pris parce qu'ils correspondaient à ce que tu recherchais et aussi parce l'eleveuse te les as proposé car elle sait ce que tu recherche ? s'il avaient été autrement te les auraient elle proposé ? Dans une même portée comme tu dis tu as des grands des petits des typés des moins, des jolis des moche et oui... partout c'est pareil !

[tigssi 0]

Sont-ils petit étaient une question...non une affirmation... d'ou la suite du message...

[anipat1 0]

bribri69 a écrit:

Merci pour vos photos, Armelle et Robert. vous n'étiez pas très nombreux cette fois cela faisait plus de choux chacun ..... petits gourmands !!!!
Je me pose 2 questions :
1 - facette des drayères n'est pas un face rase?
2- guess n'aurait pas les oreilles coupées ?

Personnellement, je pense que Facette ferait un malheur en face rase : elle semble avoir la texture et la couleur de poil propres aux FR...

[Gift 0]

Tigissi, dits nous que tout le monde est beau et gentil! Et si je parle d'une série Drayères en mode petit c'est ainsi ..on trouve les même chez Champ d'Onix , Platonnière et j'en oublie..!! C'est pas un crime tant que le standard est respecté..faut pas s'offusquer pour si peu! PAr contre en expo..l'autre bout de la laisse compte pas mal..Tigissi le sait..mieux que moi..! Vu que je suits ces exploits depuis qu'il était un vulgaire inconnu jusuqu'à maintenant!
Un chien ce n'est malheureusement pas 20 lignes idéales sur une feuille blanche!
Non c'est souvent un animal qui est sensé vivre dans un milieu urbain ou semi urbain..qui est appelé à être en contact avec un environnement souvent riche et varié, il ne devrait pas être un poids pour la société!! Eliminer les chiens qui sont malades, les mal foutus, les tarés et autres ctaintifs devrait déjà être une première séléction en France fait au niveau des expos pour la confirmation. Ensuite ne pas confirmer les chiens qui ont des défauts éliminatoirs..se serait aussi pas mal..mais c'est très utopique car à nouveau , untel va pleurnicher que c'est pas correct ..un autre va faire la gueule et j'en passe. MAis finalement se serait un plus pour la race! Après le résultat d'une expo reste plus au moins aléatoire et reste le choix d'un humain..

[Xella 0]

Toute à fait d accord avec gift !!

Sauf pour un nom c'est patonnière et non platonnière lol

[Gift 0]

Désolée!!! Vraiment .. là sur ce dodo..car demain est forcément un jour ou nous pourront débattre du bien fondé des expositions..il y en a j'en suis absolument certaine! Mais il faut rester en alerte et ne pas avoir honte de poser un avis ou une idée. PErso je n'ai rien à perdre mon avenir en tant qu'éleveur est compromis pour l'instant..mais je vais y travailler!

[bachibouzou 0]

axelle a écrit:

Toute à fait d accord avec gift !!

Sauf pour un nom c'est patonnière et non platonnière lol

Et pour ce nom Tigissi c'est correct ?

[Telemak13 0]

tigssi a écrit:

Dire que les Drayères ont des
chiots petits, dire que les Champs d'Onix ont les oreilles lourdes, dire que le
Val du Vent Doré... Dire que tel ou tel en face rase... Arrêtons avec celà car
ce n'est pas vrai. Et là je défend mordicussse ceux qui font de la sélection
d'élevage...
Et la confirmation est là pour confirmer... Concernant Facette elle est poil
mi-long, c'est ainsi!

Je pense que chaque élevages a ses plus et ses moins !
L’important c’est que les moins soient une exception

tigssi a écrit:

Dans un même mariage (5x de
suite), j'ai vu des chiens grands, petits, moches, très beaux, belles allures
ou non...
Entretenir des stéréotypes verbaux et écrits sont pas actuel dans la race que
nous défendons tous.

Ma question risque de heurter mais j’aimerais savoir si la
diversité que l’on trouve chez le BP est une diversité naturelle de la race !
Ne se cache t on pas derrière cette
diversité pour justifier une absence de sélection rigoureuse à un moment ou
un autre ou un standard un peut trop vague sur certains points comme l’a fait
remarquer Riou ! Exemple : est-il
normal de ne pas ou plus trouver de
lignées de noir comme on peut le retrouver dans d’autres races, cette tolérance
de 2 cm en plus ou en moins si c’est pour ensuite pénaliser les petits modèles.
Retrouve t-on cette diversité dans d’autres races et si non pourquoi le BP
serait il une exception

[tigssi 0]

Oh non je ne dis pas que tout le monde est beau et tu le sais bien, d'ou mon intervention, Gift. Bien au contraire!
Je suis juste surpris de certaines remarques par rapport à des débats qui suivent certains résultats.

A la RE de Névache, c'était à cause qu'il était vétéran. A la RE de Grospierre, les juges ne s'étaient pas consulter, à la RE de Rennes de 2007, c'était à cause de la classe puppy. Au NE...

Et si je vais plus loin et que je tends l'oreille quand je fais des photos, j'en ai beaucoup à redire!

Mais de critiquer les juges, les éleveurs, la sélection est beaucoup plus facile que d'être à ses places.
Tout n'est jamais parfait et parfois n s'inquiette pour les amis qui sont éleveurs.
Car ce monde est sans pitié avec des emplois de temps de bientôt 26/24... pour bien le faire.
Alors oui je n'aime pas qu'on stéréotype trop les éleveurs.
Je suis parfois dure avec eux en leur disant que je suis inquiet sur celà ou cela. Mais je commence à mesurer simplement leur vie. Ils l'ont certe choisi mais à un moment précis il faut continuer à sélectionner, prendre ls relève, placer les anciens... C'est une gestion très compliquée.
Je leur tire mon chapeau car j'en serai incapable.

Et maintenant, parlons des juges, que penses-t-ils quand ils lisent les forums! Doit t on aussi les stéréotyper selon leurs erreurs ou selon l'appréciation du moment en fonction de la prestation du chien sur le ring.

Concernant un de mes chiens et ben oui il a été éliminé ou mis insuffisant bien des fois au début à cause de son blocage face aux juges! En effet il a eu de nombreux TB... Mais est ce que je savais présenter un chien? Est ce que je savais tenir un chien pour montrer les dents? Est ce que j'avais mesuré la qualité de certians à savoir simplement présenter un chien? Est ce que je savais qu'il fallait trouver un bon compromis et une façon de faire pour que le chien brille des yeux et soit heureux? Est ce que je savais ce qu'il fallait faire pour alléger la tête, dégager l'encolure?...

Et ben non je savais pas... Et j'ai dû apprendre tout celà...
Alors oui mon chien avait très bon ou était éliminé... Et oui c'était de ma faute car la conséquence de mon ignorance feait que mon chien le jour J n'était pas top du tout et de loin!

Concernant le hors-standart, ben il y a des réglements qui doivent être appliqué, en effet.

Le monde devrait être en effet impartial à certains moments mais l'est on vraiment?

[anipat1 0]

Tigssi répond avec beaucoup d'humilité. Cette humilité est nécessaire en élevage. On ne peut pas savoir à l'avance ce que va donner tel ou tel croisement, ni si tous les chiots auront les mêmes qualités.

Avec Darros, il y a de fortes chance d'avoir des chiens dans le standard, mais de petite taille. Souvent la couleur et le type sont au rendez-vous.

Le premier mariage d'Even avec Erelle, n'a pas produit pour Gaiya et Guiness, des sujets de grande taille (reste à voir pour Golden ?).

Le dernier mariage Chanelle/Eché a produit une portée hétérogène au niveau de la taille et de la texture de poils. Goum l'arlequin est au niveau taille dans la limite supérieure du standard ?

Il y a des chiens qui naturellement tapent à l'oeil des juges...et des handlers plus doués que les autres.

Il ne faut pas s'arrêter aux résultats d'une seule expo.