exposition de TRETS

[alexandrine11 0]

Je te répondrais que ça dépend des particuliers. Sur le forum, il y a des particuliers qui font des portées, mais avec les conseils éclairés d'éleveurs. Ils sociabilisent et socialisent bien leurs chiots, donc dans ce cas OK.S'ils sélectionnent correctement les géniteurs, que tu es éclairé sur la présence ou l'absence de tare comme la dysplasie encore OK
Sinon, c'est un peu au petit bonheur la chance. je le vois avec la golden de ma soeur, elle l'a eu chez un particulier peu habitué et au niveau sélection du caractère bah ça n'est pas top.
Mais plus je lis sur le forum et fréquente les éleveurs plus je me dis qu'être éleveur est un métier.
Les forumeurs qui ont fait des portées t'en diront certainement plus.

@ davylus: Ursine est toujours aussi jolie.Et en dehors du charbonnage, célestin a pris beaucoup de la couleur de sa mère

[Riou11 0]

Davylus a écrit:

Riou a écrit:

ils veulent un poils longs... je leur montre Dzoum et hop... ils veulent tous Une Fleur, Boy voir... Eau Vive

Je croyais qu'Eau Vive était confirmée en FR

ben oui, mais quand ils la voient, ils voient un BP ! Quand ils voient Flèche... bon, mieux vaut pas dire ce qu'ils voient lol et quand ils voient Geïsha, ils voient un chien avec une couleur extraordinaire !

[Davylus 0]

Chez un particulier pourquoi du moment que c'est du LOF et les gens sont bien renseignés et passionnés.

L'élevage ne s'improvise pas, c'est beaucoup de temps, d'observation et de questionnement si on veut bien le faire. Il en va du devenir des chiots également tant physique que pour leur développement caractèriel... Une portée de Pyr ne sociabilise pas comme une portée de caniche ... Faut beau de stimulus c'est trés important pour cette race qui est d'un naturel méfiant.

[Riou11 0]

jean.p a écrit:

je recommense en plus francais : Et le prendre chez un particulier c bien aussi ?
Vos chiens sont tous tres beaux

Comme Alexandrine, je ne vois pas ce qu'il y aurait de mal... il faut juste vérifier au niveau de la sélection et au niveau de la socialisation !
Sinon, attention, il n'y a pas les mêmes garanties chez un particulier que chez un éleveur... dans certains cas de problème, l'éleveur (donc pro) est réputé "coupable" car connaisseur, alors que le particulier à le droit de se planter (même si c'est fait sciemment)
c'est en gros la seule grosse différence puisqu'il existe quand même des éleveurs pro bien pourris qui ne sélectionnent pas et le socialisent pas !
Dans un cas comme dans l'autre, aller voir les parents, s'assurer qu'ils sont bien dans leur tête et parler avec l'éleveur (pro ou non)

[Davylus 0]

C'est un peu le probleme du FR Riou, tellement héterogéne qu'il est difficile à comprendre ... Y compris pour les juges et pour les éleveurs ... C'est aussi ce qui a failli couter la mort de cette variété ... Le fait qu'il soit maintenant plus répandu n'est pas forcement plus simple ...
Cela va sans doute choquer les quelques éleveurs qui sont sur ce forum mais pour moi il y a peu de vrais FR digne de ce nom et que j'aimerais avoir chez moi ...

[Yannlille 0]

Elle est super belle Ursine.

[anipat1 0]

Davylus a écrit:

C'est un peu le probleme du FR Riou, tellement héterogéne qu'il est difficile à comprendre ... Y compris pour les juges et pour les éleveurs ... C'est aussi ce qui a failli couter la mort de cette variété ... Le fait qu'il soit maintenant plus répandu n'est pas forcement plus simple ...
Cela va sans doute choquer les quelques éleveurs qui sont sur ce forum mais pour moi il y a peu de vrais FR digne de ce nom et que j'aimerais avoir chez moi ...

Dis-moi, ce qu'est un vrai FR, je suis preneuse...

[Davylus 0]

Un chien bien dans le carré (comme le décrit le standard), avec du poil de moins de 7 cm.

Mais à mon avis tu as en ce moment le meilleur représentant de cette varièté en la personne d'Even de la Vie Pastorale que j'adore ... (même si on peut trouver qu'il a le poil un peu long) ... Ou Enigme de la Patonnière (sans doute un peu longue) mais trés typique de la race. (et il n'y a pas de chien parfait) .

Un bon éleveur pour moi c'est celui qui sait être critique envers ses chiens, pas uniquement envers ceux des autres.

Par contre c'est ce que je dis, il n'y en a pas tant que celà qui sont à ce niveau et beaucoup devraient être confirmé en mi long et non en FR, (voir refusé car ni un ni l'autre). Ces propos n'engage que moi bien entendu... Ce n'est pas parce qu'il la population FR est trés restreinte que l'on doit accepter tout et n'importe quoi ...

[anipat1 0]

Elever du FR, n'est pas le challenge le plus facile. Il faudra bien faire abstraction de la longueur du poil, si on veut avoir du sang neuf en utilisant les lignées de PL. Cela se jouera sur plusieurs générations et je ne serais peut-être plus là pour le voir, c'est une piste à creuser.

Je pense qu'Armelle va pouvoir assurer la relève avec Geisha, elle a le type la taille et la bonne couleur.

Il faudrait je pense pour redonner de la solidité à la race, ne plus bouder le noir, qui génétiquement est quand même plus solide.

[anipat1 0]

Je pense qu'il y a des cycles, on a eu globalement de jolis sujets...Compte tenu de la faible distribution numérique on se trouve confrontés à la consanguinité et de fait à la dégénérescence.

Il faudrait donner le temps au temps, pour reconstruire des lignées et être indulgents avec les reproducteurs intermédiaires qui vont contribuer à reconstruire une lignée. C'est à mon avis le but des RE, Spéciales et NE, qui sont là pour identifier les reproducteurs qui seront utiles à la race.

Je pense à Eau Vive, à Chanelle ou à d'autre FR, limite mi-longs, qui ont leur rôle à jouer pour la suite...en croisant ces reproducteurs avec des FR noirs, qui pour moi sont la courroie de transmission de la race.

Il est vrai qu'élever essentiellement du face rase, est un sacré défit.

[Riou11 0]

Pour moi Annie, il ne faut faire une fixation sur le noir que pour le gène merle... car génétiquement, je ne vois pas en quoi il est plus solide qu'une autre couleur !
Marier Eau Vive à un noir ne contribuera qu'à donner des noirs porteurs de fauves, complètement inintéressant pour la variété merle !
Par contre, travailler le noir pour le gène merle, c'est une autre histoire... le hic, c'est que le noir, quelle que soit la race, est boudé par le grand publique ! alors que faire ? comme les chiens chinoirs et tuer les houpettes à la naissance ? je ne pense pas car ça n'a pas empêcher le chien chinois de descendre très vite alors que la race était montante !
Il faut juste élever avec parcimonie, ne pas trop en faire en sachant qu'on avancera lentement, beaucoup plus lentement mais... sûrement !

Quand au défi du FR... tu sais, c'est loin d'être facile d'élever du PL surtout si tu vas sur le noir et le merle ou tu te retrouve avec bien des difficultés, pas plus que pour le FR mais pas moins !

Pour le reste, d'accord avec toi... si on veut remettre le FR sur les rails, il faut faire quelques concessions !
Quand à la définition du FR... oui, un chien inscrit dans un carré, des poils qui dépassent pas 7 cm... ben... je connais de beaux petits bâtards qui rentrent dans ces critères... un FR comme ça OK, mais il faut qu'il ressemble encore à un BP... et là, je vous rejoint... c'est loin d'être facile et perso... j'ai encore du mal à voir notre BP dans certains FR (bon, vous me direz, y a des PL qui sont pas vraiment mieux lol) mais c'est plus flagrant chez le FR... là aussi, je suis difficile... mais alors que pensez de Jolimons ? FR ou mi-long ? je l'ai vue de mes yeux, je ne me rappelle plus de sa construction mais pour moi... c'est un FR et pourtant... il a gagné le CACS de la NE en PL....

[caroline15 0]

rhoo c'est fou ça que les noirs sont moins prisés...J'adore ma Pearl toute noire et j'aimerais beaucoup une autre noire pour mon prochain BP...Mais ils sont rares en PL, non?

Faut dire que la couleur que j'aime le moins c'est le fauve...mais le CO m'a fait changer d'avis!

[alexandrine11 0]

Avez vous une photo de Jolimons? J'ai pas trouvé sur internet
Pour Enigme j'ai trouvé, quand tu tapes son nom sur google, il y a de quoi faire. Even je l'ai bien en tête.

[anipat1 0]

J'aimerais bien le voir également.

Je fais une fixation sur le noir, car c'est ma lignée de départ et on a tous un premier amour.

J'ai fait l'acquisition d'Even de manière tout à fait inattendue...Je n'avais pas prévu d'avoir de fauve.

Il est vrai que je ne travaillerais pas en premier la longueur du poil sur le corps.

Mes critères comme pour le poil long, vont vers une jolie expression de tête, une belle construction, une dentition complète, un oeil sombre, un joli port de queue, une couleur franche, et la longueur du poil serait sans doute, pour le corps, mon dernier critère, si le chien réunit l'ensemble des autres qualités.

[Gift 0]

j'ai une photo de Jolimont !
http://www.ddwalder.ch/page/?page_id=156
et un de ces descendant est encore utilisé comme étalon à gauche et à droite

[Yannlille 0]

Les représentants de cette portée ont pour la plupart des têtes FR surtout Kliff et kiwi

[anipat1 0]

Jolimont, c'est l'arlequin ? Il ressemble à Feng Shui un fils de Chanelle...pour moi c'est une construction face rase, avec un peu de poils...

[Gift 0]

oui c'est l'arequin.

[caroline15 0]

rhooo comme il me rappelle mon Blue Jolimont

[Davylus 0]

Le plus beau de FR pour moi ...
Oh Ié le Blues Bleu de Loubajac

[Yannlille 0]

Il est sublime.
C'est dur de comparer avec les nouveaux sujets avec oreilles naturelles et queue.

Il est encore vivant? Si oui il vient quelquefois en vénérable ?

[Xella 0]

En tant que FR, il a été marié avec des PL non ??

[sabvision 0]

Davylus a écrit:

Le plus beau de FR pour moi ...
Oh Ié le Blues Bleu de Loubajac

Quelle émotion de voir un bijou pareil !

Bise
Sabine

[alexandrine11 0]

Un très beau mâle. Il est bien "charnu"(c'est un compliment). Peut-être l'effet du carré. un beau museau puissant comme je les aime.Et un arlequin avec les taches bien marquées.
@Yann, je ne suis pas sur que les oreilles changent grand chose.

[anipat1 0]

Il est largement présent dans ma lignée, il avait du poil...

[anipat1 0]

Darros est son petit fils...Sur la photo, il me semble qu'il a quand même de belles zônes marron ce devait être le soleil...

Les oreilles coupées donnent une prestance de loup, qu'on n'a plus aujourd'hui. Son fils Soulor aux couleurs contestées était aussi un très joli chien, il est toujours vivant, je présume.

[Davylus 0]

Avec les oreilles taillées c'est sûr que celà change du tout au tout l'expression. Ca malheureusement on peut faire une croix dessus.
Sinon l'arlequin était parfait avec juste un peu de trop de sous poil ... Il est effectivement dans beaucoup de lignées FR, lui né au beau milieu d'une portée PL ...
En plus c'était un amour de chien ...

[Telemak13 0]

Dans le même style Trekking bleu des Drayères est pas mal non plus! Je dois reconnaitre que ce genre de FR ne me laisse pas indifférent

[Bulle01 0]

Telemak13 a écrit:

Je dois reconnaitre que ce genre de FR ne me laisse pas indifférent

Moi aussi ... il est magnifique !

[mimosa1111 0]

Il est superbe!
Pour moi qui n'y comprends rien de rien, je vais poser une question bête... et sans doute hors sujet. Mais bon, tant pis!
La plupart des Fr que j'ai vus ici en photos ( en particulier les noirs, mais aussi les autres) ont le poil luisant!
C'est quoi le truc ???

[Telemak13 0]

mimosa a écrit:

La plupart des Fr que j'ai vus ici en photos ( en particulier les noirs, mais aussi les autres) ont le poil luisant!
C'est quoi le truc ???

je ne suis pas pour la marque

[mimosa1111 0]

Je comprends : A question c.n, réponse ...
Je remballe ma question, pas grave! Mais n'empèche que je trouve qu'il ont un poil super brillant. Na.

[anipat1 0]

Un beau noir, n'a pas de parents fauves, ou bringés, et de plus l'alimentation joue pour beaucoup de même que les conditions de vie.

Je ne sais pas si Trekking a eu une descendance ?

[Telemak13 0]

anipat a écrit:

Un beau noir, n'a pas de parents fauves, ou bringés, et de plus l'alimentation joue pour beaucoup de même que les conditions de vie.

Je ne sais pas si Trekking a eu une descendance ?

Tu peux détailler stp

[alexandrine11 0]

Moi pour les briards noirs, je le vois bien avec chadna, qui sort beaucoup et par tous les temps , elle a les poils beaucoup plus oxydés(au niveau des pattes) que les autres briards de l'élevage. il y va aussi de la longueur des poils. Lorsque chadna revient des broussailles avec un tas de branchages accrochés dans les poils et bien forcément ça en arrache pas mal. Surtout sous le ventre
Pour ce qui est de la nourriture je suis sure que si cette andouille voulait manger du proplan saumon son poil serait plus joli et brillant.
quant à l'entretien un shampoing pour poils noirs de bonne qualité a aussi une incidence. Là nous avons changé de marque(moins cher) et on voit la différence.
Voilà mon expérience du noir

[Telemak13 0]

alexandrine a écrit:

Moi pour les briards noirs, je le vois bien avec chadna, qui sort beaucoup et par tous les temps , elle a les poils beaucoup plus oxydés(au niveau des pattes) que les autres briards de l'élevage. il y va aussi de la longueur des poils. Lorsque chadna revient des broussailles avec un tas de branchages accrochés dans les poils et bien forcément ça en arrache pas mal. Surtout sous le ventre
Pour ce qui est de la nourriture je suis sure que si cette andouille voulait manger du proplan saumon son poil serait plus joli et brillant.
quant à l'entretien un shampoing pour poils noirs de bonne qualité a aussi une incidence. Là nous avons changé de marque(moins cher) et on voit la différence.
Voilà mon expérience du noir

je récapitule sortir son chien uniquement le nuit ! les balades uniquement sur du gazon et pour finir du saumon à tout les repas voir par perfusion

[Davylus 0]

anipat a écrit:

Je ne sais pas si Trekking a eu une descendance ?

Malheureusement pour la race pas à ma connaissance ...

[alexandrine11 0]

Telemak13 a écrit:

alexandrine a écrit:

Moi pour les briards noirs, je le vois bien avec chadna, qui sort beaucoup et par tous les temps , elle a les poils beaucoup plus oxydés(au niveau des pattes) que les autres briards de l'élevage. il y va aussi de la longueur des poils. Lorsque chadna revient des broussailles avec un tas de branchages accrochés dans les poils et bien forcément ça en arrache pas mal. Surtout sous le ventre
Pour ce qui est de la nourriture je suis sure que si cette andouille voulait manger du proplan saumon son poil serait plus joli et brillant.
quant à l'entretien un shampoing pour poils noirs de bonne qualité a aussi une incidence. Là nous avons changé de marque(moins cher) et on voit la différence.
Voilà mon expérience du noir

je récapitule sortir son chien uniquement le nuit ! les balades uniquement sur du gazon et pour finir du saumon à tout les repas voir par perfusion

Figure toi que cela avait été ma conclusion, lorsque je vois la différence de longueur de poils entre chadna et ses copines d'élevage.
Ceci dit ce qui ne l'arrande pas non plus c'est célestin qui n'arrête pas de s'accrocher à elle en la mordillant pour jouer.
Donc pour avoir un beau briard noir en expo: ne pas avoir de copain, sortir quand il fait beau

[Admin-newforumbp 0]

ben non... mes noirs sortent quel que soit le temps et pas de soucis donc... y a plein de choses à prendre en compte et perso... je ne suis pas obsédée par les noirs mais par contre je suis toujours à chercher l'oxydation car ça... j'aime pas et pour ça aussi, il y a en parties des raisons...

[anipat1 0]

Il faut reconnaître que l'été, les miens prennent tous de l'oxydation, sauf Darros...

Quand je parle de conditions de vie, il s'agit bien évidemment de la manière dont ils vivent et des soins qu'ils reçoivent. Un bon brossage régulier, aide à éliminer les poils morts et à donner un meilleur aspect. Après un bon brossage, le poil se met à bien briller.

[Riou11 0]

ben moi l'été; Flèche est moche de moche... elle est toujours bien noire, pas d'oxydation mais... elle est en mue, donc poils morts, terne et toute nue lol
par contre, Queeny est noire de noire, pas de marron à l'horizon... ça doit être l'air du sud lol

[Telemak13 0]

Admin a écrit:

ben non... mes noirs sortent quel que soit le temps et pas de soucis donc... y a plein de choses à prendre en compte et perso... je ne suis pas obsédée par les noirs mais par contre je suis toujours à chercher l'oxydation car ça... j'aime pas et pour ça aussi, il y a en parties des raisons...

Je dirais que c'est en fonction de la qualité du poil par contre pour avoir un beau poil long interdiction de le mettre avec un chiot en ce moment Elite a une coupe du style

[Riou11 0]

ah ça les chiots... c'est une autre histoire ! surtout avec les femelles car il suffit de voir Dzoum en ce moment, c'est pas lui qui va se laisser ennuyer par les chiots et ça se voit... il a une fourrure du tonnerre, un poil bien brillant, long voir même peut-être un peut trop.. le seul soucis, il est pour moi... j'ai séparée un peu les cadenettes il y a quelques jours et d'un coup, j'ai oublié que j'avais Dzoum... je suis repartie sur Riou... depuis, le moral à du mal à rester au beau fixe... me manque tellement ce p'tit con !

[anipat1 0]

Je comprends...

[alexandrine11 0]

Je ne sais pas si on peut parler d'oxydation du poil dans le cas de chadna. Est ce qu'oxydation cela signifit avoir du poil qui devient roux? Car sur le corps c'est toujours nickel, c'est juste sur les pattes et la moustache.

[anipat1 0]

Autour du museau, il peut y avoir contact avec la nourriture et la salive...
Elle n'en a pas sur le corps.

[Admin-newforumbp 0]

les croquettes peuvent aussi agir sur la couleur.. avec RC, mes chiens avaient le poil des pattes et du museau rouge donc... sur du noir, ça peut donner roux !

[Telemak13 0]

Je ne suis pas un spécialiste mais je dirais oui concernant les poils marron autour du museau et sous le cou .Certains pensent au contact avec la nourriture ou l’eau perso j’ai constaté la chose sur Elite assez tôt autour du museau alors je dirai plutôt génétique même si le contact avec la nourriture n’arrange pas les choses. Pour autant est ce pénalisant pour une expo ou le standard pas forcement sauf si le chien en question et confronté à un autre chien noir de chez noir et je suppose que c'est la même chose pour la repro

[alexandrine11 0]

Merci pour vos impressions.
Pour ce qui est de la génétique je ne pense pas que sa maman ait le même problème. papa je ne sais pas.
Par contre pour la nourriture il faut que je regarde les photos et que je les mettent en parallèle avec le changement de croquettes à voir.
Sinon je n'ai plus qu'à lui faire des couettes de chaque coté du museau et sous le coup va avoir l'air malin ma chadna
Chez les BP noirs il me semble me souvenir d'une photo de l'écir avec truffe du pic d'arbizon qui avait aussi les moustaches rousses.

[Davylus 0]

Oui à mon avis celà est de l'oxydation et c'est chez beaucoup de chien
Truffe aussi pourtant si noire en avait un peu en été et surtout dans les moustaches