Le temps passe

[Riou11 0]

laissant place aux retraités...
Up And Down a trouvé une super famille, elle va bien, elle semble très heureuse d'être devenue chienne unique avec toute l'attention de sa maîtresse... ça fait un trou mais c'est bien car elle vivait à part des autres (elle se mettait volontairement à part), elle n'a plus Belle sur le dos (qui s'est mis sur celui de Thaïs... ça va mal finir pour cette peste je le sens venir !!!). La seule qui semble être marqué par l'absence d'Up, c'est sa fille Elfy... je n'y avais pas pensée car il y a bien longtemps qu'Up ignorait Elfy et vice-versa... du coup... on l'occupe avec les autres copains, ça va aller...

Aujourd'hui, c'est le tour de Une Fleur de passer officiellement à la retraite... je viens de la déposer chez le véto pour la stérilisation... elle aura 9 ans dans 15 jours... elle aurait pu faire une dernière portée aux prochaines chaleurs mais je l'ai trouvée tellement fatiguée entre les 6 et 8 semaines de ces chiots (merci Choupette d'avoir pris le relais) que j'ai préférer faire ainsi... c'est une pépète hyper nerveuse, j'espère que ça va la calmer un peu...

La prochaine sera Ully-Belle mais elle fera d'abord une dernière portée... et elle, j'espère que ça va la rabaisser au niveau hiérarchie sinon... je crois que c'est moi qui vais me mettre sur son dos et de grès ou de force, elle descendra et foutra la paix aux autres lol une terreur de première... pas méchante dans le fond mais tellement chi...te !

[Muriel011 0]

les pages de ton roman se tournent mais ds ces cas cela n'est pas définitif pour ces louloutes un autre chapitre commence bien mérité

[Riou11 0]

Je n'en suis pas triste, comme tu dis... c'est une nouvelle vie pour elles..; ce que je vois, ce sont mes oreilles coupées diminuer à toute vitesse... et je commence à me demande comment c'était "avant l'interdiction" ! comment ai-je pu couper des oreilles ? la seule réponse que j'ai c'est : plus jamais je ne veux couper... même si c'était pas traumatisant, c'était pas agréable à faire... c'est le seul souvenir qu'il me reste de cette époque qui a été courte pour moi !

[Gift 0]

et oui la roue tourne..j'espère que tout se passera au mieux pour une fleur et que la maman d'Er passe une agréable retraite..j'en doute même pas! UNe perle cette chienne. Ceci n'engage que moi mais h'ai eu un petit coup de coeur pour elle en son temps. Comme actuellement pour Feline et Eau vive!

[neve 0]

Le temps passe trop vite, je confirme !
Tu aimes tes bergers et tu fais au mieux pour eux, de voir qu'ils ont une nouvelle vie où ils peuvent profiter tu peux être soulagée.
On pense à Fleur et on attend de ses nouvelles.
Je n'ai connu que des bergers à oreilles et queue coupées, j'avoue que ça me fait drôle mais ils sont aussi bien comme ça.
Mon coup de coeur va à Griotte et Sandy
Plein de caresses à toute la troupe.

[carineb 0]

Riou a écrit:

la seule réponse que j'ai c'est : plus jamais je ne veux couper...

En effet, ça doit être étrange de voir les oreilles coupées diminuer du nombre... ainsi va la vie avec ses lots de tristesse mais aussi ses lots de bonheur et de surprises (et ça je sais que tu n'en manque pas, d'ailleurs ta plus grosse récompense )

Bonne retraite a tes petites protégées et longue vie a elles

[altuna 0]

bonne retraite aux fifilles, c'est bien ce que tu fait mais en même temps pas facile de s'en séparer même si c'est pour leur bien !
bien d'accor avec toi pour les oreilles car j'ai un très mauvais souvenir sur la coupe

[Telemak13 0]

Oui le temps passe Chiva bientôt 5 ans, je me suis enfin décidé, lundi elle devrait être stérilisé. j'ai quand même demandé un contrôle de sa dysplasie histoire de ne pas avoir de regret Elle est toujours en pleine forme mais ça me fait quand même quelque chose. Comme tu le dis une page qui se tourne .

[Gift 0]

télémack sse sont les aléas de l'élevage...jamais de garanties pour un 100% de réussite. MAis si on peut vivre avec c'est superbe de vouloir se lancer dans cette aventure!
Si j'étais propiétaire d'une femelle exeptionnelle je pense que je la ferais reproduire. 1x .mais elle devrait être super bien dans mon activité favorite, une santé irréprochable et correspondre au standard de sa race sans défauts .

[caroline15 0]

Tes filles ont bien de la chance que tu leur offres une belle retraite...

[Riou11 0]

Fleur s'est bien réveillée... je la récupère tout à l'heure (Carine, tu devrais la voir)... la véto m'a dit que nous avions bien fait de le faire... elle avait beaucoup de kistes (c'est souvent sur les chiennes qui reproduisent) et ça sentait la métrite pour bientôt... peut-être que sa fatigue n'était pas due qu'aux chiots... en tout cas, voilà qui ne me fait pas regretter de faire passer mes fifilles par là... c'est pas marrant mais toujours mieux que de vivre une métrite...
Et quand je pense que le Duchesse à oser me cracher dessus parce que parait il, je ne respect pas mes "vieux"... elle vient de faire reproduire une chienne de 11 ans et c'est moi qui me prend la remarque... il y en a vraiment qui feraient mieux de balayer devant leur porte, c'est clair ...

[Gift 0]

11ans?? En France le club de race ne met pas de limite?
Chez nous c'est neuf ans..après c`est sans papiers!

[Telemak13 0]

Gift a écrit:

télémack sse sont les aléas de l'élevage...jamais de garanties pour un 100% de réussite. MAis si on peut vivre avec c'est superbe de vouloir se lancer dans cette aventure!
Si j'étais propiétaire d'une femelle exeptionnelle je pense que je la ferais reproduire. 1x .mais elle devrait être super bien dans mon activité favorite, une santé irréprochable et correspondre au standard de sa race sans défauts .

Ce qui m’ennuie c'est de prendre cette décision alors qu'actuellement rien n'est encore sur. On pense savoir que..... il semblerait que...... mais au final on ne sait pas vraiment ! On applique le principe de précaution.

[neve 0]

11 ans ce n'est pas trop âgée pour avoir des chiots ?

Tu sais Armelle les méchantes gens ne disent du mal que des personnes qu'elles envient et ça pour toute chose.
Contente de voir que Fleur va bien et que tu as fait au mieux pour elle.

[Gift 0]

JE trouve çA absolument normal..que dirais-tu à tes clients si ils te téléphonaient l'uns après l'autre pour te dire que les chiots sont un peu malfoutus??
Que tu ne savais pas...que tu as jugé que le risque encourrus éaient moindre et que tu pourrais evt remettre la faute sur les acquéreurs vu qu'ils voulaient un chiot non pas que pour expo mais aussi pour le sport??
C'est trop facile..ou alors tu es hyper honnête et avertis tes clients que ta chienne n'est pas en ordre e qu'ils doivent prendre toutes les mesures de précautions éxitantes et plus , pour evt sauvegarder leur chien d'un problème de santé majeur grâve??

[Telemak13 0]

Gift a écrit:

JE trouve çA absolument normal..que dirais-tu à tes clients si ils te téléphonaient l'uns après l'autre pour te dire que les chiots sont un peu malfoutus??
Que tu ne savais pas...que tu as jugé que le risque encourrus éaient moindre et que tu pourrais evt remettre la faute sur les acquéreurs vu qu'ils voulaient un chiot non pas que pour expo mais aussi pour le sport??
C'est trop facile..ou alors tu es hyper honnête et avertis tes clients que ta chienne n'est pas en ordre e qu'ils doivent prendre toutes les mesures de précautions éxitantes et plus , pour evt sauvegarder leur chien d'un problème de santé majeur grâve??

Je ne parle pas de cela ! Je dis juste que si dans xxx années ils découvrent avec certitude que la génétique n'est pour rien dans la dysplasie, en tout cas pas plus que la nourriture ou un excès d'activité j'aurais stérilisée Chiva pour rien .

[mimosa1111 0]

Riou a écrit:

Et quand je pense que le Duchesse à oser me cracher dessus parce que parait il, je ne respect pas mes "vieux"... elle vient de faire reproduire une chienne de 11 ans et c'est moi qui me prend la remarque... il y en a vraiment qui feraient mieux de balayer devant leur porte, c'est clair ...

Tu crées de grosses jalousies, que veux-tu!
Armelle, il faut noter la remarque (de jalousie), en souriant, puis faire un petit message sur ton site stipulant que toi, tu veilles à tes femelles et refuse de les laisser porter au delà de.... Point barre. Et puis peut-être même stipuler que pour la SANTE des futures retraitées, il est bon de... et bien de....
Ne te rends jamais malade (en tout cas moins que maintenant) à cause de la malveillance des autres.
Les attaques, c'est gratuit et tellement facile... Dans l'idéal, il ne faut pas se mettre la rate au court bouillon, mais se poser et réfléchir à comment ces attaques peuvent se retourner pour te servir, TOI.
je sais, ce n'est que l'idéal...
je t'embrasse

Longue vie paisible et tranquille à tes retraitées
Et... bon courage pour la gestion de la réorganisation de la meute (je n'ose imagine, ça doit être coton! )

[Gift 0]

[quote="Telemak13"]

Gift a écrit:

J
Je ne parle pas de cela ! Je dis juste que si dans xxx années ils découvrent avec certitude que la génétique n'est pour rien dans la dysplasie, en tout cas pas plus que la nourriture ou un excès d'activité j'aurais stérilisée Chiva pour rien .

Voilà dans xxx années et pendant ce temps en niant le principe de précaution on continue de pondre de futurs handicapés..Si Chiva souffrait un peu de son mal ..tu ne te pauserais pas une seconde la question!!

[Muriel011 0]

et c'est pareil pour les mâles monorchides est on sur que c'est héréditaire car depuis le temps qu'on ne les confirme pas comment ce fait il qu'il y en ai toujours ?

[Telemak13 0]

[quote="Gift"]

Telemak13 a écrit:

Gift a écrit:

J
Je ne parle pas de cela ! Je dis juste que si dans xxx années ils découvrent avec certitude que la génétique n'est pour rien dans la dysplasie, en tout cas pas plus que la nourriture ou un excès d'activité j'aurais stérilisée Chiva pour rien .

Voilà dans xxx années et pendant ce temps en niant le principe de précaution on continue de pondre de futurs handicapés..Si Chiva souffrait un peu de son mal ..tu ne te pauserais pas une seconde la question!!

Je n’ai jamais dis qu’il ne fallait pas le faire ! La preuve je vais le faire lundi ! Par contre tu affirmes : on continue à pondre des futurs handicapés ! Il semblerait que tu sois dans le secret des dieux pour l’affirmer ! Sauf erreur de ma part le principe de précaution c’est :On ne sait pas alors on ne fait pas ! Il existe pleins de maladies dont un chien peut souffrir ce qui ne l’empêche pas de reproduire, la maladie n’étant pas génétique. En ce qui me concerne j’aime prendre mes décisions en ayant toutes les données, dans ce cas précis je ne dispose pas de tous les éléments. Je dois faire confiance les yeux fermés .

[Gift 0]

MAis c'est malheureusement le cas pour tous et toute..que se soit quand on décide de faire l'élevage de chiens..ou encore pire de faire des bébés...ON connait ceertaines choses..d'autres moins et on prend en général des décisions en faveur de l'enfant à venir! Et non en faveur du fait de simplement avoir des enfants?? Il me semble!
PAr ex l'alcool..on sait que la consommation d'alcool pendant la grossesse n'est pas top..mais je connais une tappée de gens dont la maman buvait pas mal..ces enfants se portent biens..pas de chance par mon métier je connais aussi ceux qui vont moins bien...donc quand j'ai attendu mes enfants..pas d'alcool..pour moi c'est de la précaution pure et dure..rien de plus mais au moins je diminue les risques même si ils sont pas vraiment quantifiables.

[Telemak13 0]

Gift a écrit:

MAis c'est malheureusement le cas pour tous et toute..que se soit quand on décide de faire l'élevage de chiens..ou encore pire de faire des bébés...ON connait ceertaines choses..d'autres moins et on prend en général des décisions en faveur de l'enfant à venir! Et non en faveur du fait de simplement avoir des enfants?? Il me semble!
PAr ex l'alcool..on sait que la consommation d'alcool pendant la grossesse n'est pas top..mais je connais une tappée de gens dont la maman buvait pas mal..ces enfants se portent biens..pas de chance par mon métier je connais aussi ceux qui vont moins bien...donc quand j'ai attendu mes enfants..pas d'alcool..pour moi c'est de la précaution pure et dure..rien de plus mais au moins je diminue les risques même si ils sont pas vraiment quantifiables.

Désolé Riou de polluer ton post mais cette conversation avec Gift est des plus intéressante. N’hésites pas à déplacer ce HS

A nous 2 Gift
Il est connu et reconnu que l’abus d’alcool est nocif pour la santé. Je peux et tu peux trouver des articles, des recherches, des études, allant dans ce sens, tout le corps médical en convient les choses sont claires. Si tu picoles alors que tu es enceinte tu connais les risques pour toi et pour l’enfant. On ne parle plus de principe de précaution c’est un fait avéré.
Dans le cas de la dysplasie trouve-moi des recherches, des études, des articles qui stipulent clairement que la dysplasie est héréditaire ! Perso j’ai cherché et rien trouvé c’est juste une possibilité, une piste. Dans le doute on préconise de ne pas faire reproduire un chien au-delà de C je vais donc suivre ces recommandations mais rien ne dit que les chiots si chiots il y avait ne seraient pas tous A/B/ ou C ! Et la tu va me répondre oui mais ça peu sauter 1 génération peut être j’en sais rien et personne ne le sait. Par contre si on suit ce principe de précaution et que l’on est jusqu'au-boutistes comme je le suis un peu/beaucoup en partant de ce principe de précaution il faudrait retirer les reproducteur ayant eu des chiots D ou E . Il ne resterait plus beaucoup de chiens

[Riou11 0]

Attends, télémak, on en a parlé à maintes reprises... il n'y a pas qu'internet... discutes avec des vétos, des spécialistes, achètes des bouquins... il y a quand même des fait avérés :
La dysplasie est polygénique... ce qui veut dire que plusieurs gènes sont en cause et que forcément, si c'est génétique, c'est héréditaire... la difficulté, c'est le mode de transmission puisque plusieurs gènes (on parle de 9 sûrs) sont en cause !
Ensuite, on parle plus facilement de prédisposition génétique... et d'influences extérieures : nourriture et activités sont en cause !
Aujourd'hui, à part ceux qui veulent se dédouaner, on ne peut remettre en question cette prédisposition génétiques et le coté "plusieurs gènes"... c'est avéré, c'est sûr mais c'est... compliqué !
ce qui est sûr aussi, c'est que si tu maris 2 AA, ta proportion de chiots indemnes est bien plus grande que si tu maris 2 DD !

Je rejoint Gift sur un point : si Chiva en souffrant, tu ne te poserais pas la question... mais maintenant poses toi une autre question : a ce jour Chiva n'en souffre pas mais si comme Punket elle en souffre à 12 ans et qu'il faille opérer, tu en pensera quoi ? Peut-être que pour certains, on ne se pose pas la question simplement parce qu'on a eu ou on a connut des chiens qui ont souffert voir... qui en souffrent encore !
Donc pour moi, tu n'as pas à culpabiliser !
et si aujourd'hui, il y a toujours de la dysplasie dans des races qui ne font reproduire que des chiens indemnes, c'est pour une simple raison : logiquement, quand on a un chien atteint, il faut le retirer de la repro mais justement à cause de ce mode de transmission complexe, la logique voudrait qu'on retire de la repro ses parents mais aussi... ses frères et soeurs... même chose pour les histoires de monorchidie (les mâles monorchides sont retirés mais on oublie que la femelle transmet une partie et elle... elle reproduit).

Le principe de précaution fait qu'on retire de la repro un chien qui a eu une persistance du canal artériel... c'est le cas de ma Griotte... opérée, elle est normale aujourd'hui pour autant... elle sera stérilisée à l'automne après sa dernière écho de contrôle... d'après les spécialistes, peu de chance que ce soit génétique pour autant... je ne prendrais pas le risque sciemment !

Pour en revenir à Une Fleur, la puce est rentrée tout à l'heure, en pleine forme mais elle a demandée à aller dormir... elle se repose au calme et va super bien... et juste pour appuyer l'importance de la stérilisation : elle avait les ovaires pleins de kistes, surtout le droit... candidate à la métrite... mieux vaut opérer quand la chienne est en forme que d'attendre le moment d'une infection avec une chienne affaiblit !

Sinon, pour moi 11 ans, c'es tout simplement lamentable... même si la chienne a peu reproduit avant... j'arrête mes fifilles entre 8 et 9 ans 1/2 en général même si peu de bébés dans leur vie mais pour moi, l'important c'est qu'elles puissent profiter d'autre chose donc... avec la stérilisation, elles sont tranquilles, moi aussi donc que du positif !
Et ne vous inquiétez pas, je ne me prends pas la tête avec la Duchesse, je trouve juste que depuis quelques temps, elle est beaucoup sur le défensive et surtout... elle contredit beaucoup ce qu'elle clamait il y a peu donc... vous avez raison, cela se retourne contre elle et moi... je respire tranquille !

[alexandrine11 0]

Caresses à la belle Fleur

[Telemak13 0]

Riou a écrit:

on ne peut remettre en question cette prédisposition génétiques et le coté "plusieurs gènes"... c'est avéré, c'est sûr mais c'est... compliqué !

C’est justement ça très compliqué !
Si j’ai décidé de ne pas faire reproduire Chiva c’est uniquement sur tes conseilles et ceux de Nathalie , suivre les conseilles d’éleveurs confirmés me semble Judicieux. Pour ce qui est de mon veto si il me le déconseille ce n’est pas pour des raisons génétique car la seule chose dont il soit sûr de son coté c’est que la grossesse pourrait aggraver le problème de dysplasie. La seule fois ou j’en ai discuté très rapidement avec un professionnel c’est avec la jeune fille qui faisait les prises de sang à la NE. Elle me disait qu’ils leur manquaient encore beaucoup de matériel pour leur permettre de confirmer quoi que ce soit.
Pour avoir cherché et lu certainement beaucoup d’articles sur le sujet tu as pu te faire ta propre opinion sur le sujet. Me concernant mes recherches ne m’ont pas permis d’avoir ta certitude.

Il n’y à pas si longtemps tout le monde prédisait la fin du monde si on ne se faisait pas vacciner. Là aussi c’était le principe de précaution. Au final un beau fiasco !
Alors oui Chiva sera opéré pour autant ……

Je ne cherche pas à convaincre qui que ce soit de quoi que ce soit c'est juste une réflexion de ma part le blues de la stérilisation peut être

[ania1 0]

pleins de câlins à Fleur
Ania

[Vinouche 0]

Erelle envoie plein de léchouilles à sa maman pour lui souhaiter un prompt rétablissement.

[mimosa1111 0]

Riou a écrit:

Sinon, pour moi 11 ans, c'es tout simplement lamentable... même si la chienne a peu reproduit avant... j'arrête mes fifilles entre 8 et 9 ans 1/2 en général même si peu de bébés dans leur vie mais pour moi, l'important c'est qu'elles puissent profiter d'autre chose donc... avec la stérilisation, elles sont tranquilles, moi aussi donc que du positif !
Et ne vous inquiétez pas, je ne me prends pas la tête avec la Duchesse, je trouve juste que depuis quelques temps, elle est beaucoup sur le défensive et surtout... elle contredit beaucoup ce qu'elle clamait il y a peu donc... vous avez raison, cela se retourne contre elle et moi... je respire tranquille !

Voilà voilà : respire!

Pour ce qui est de la mesure des facteurs de risques génétiques, il n'y a pas 50 solutions : ça passe par la statistique.
J'en parlais avec ma gyneco... Chez la maman humaine, ça se passe par prélèvement sanguin, analyse d'urine et écho systématique; et c'est ainsi qu'on a aujourd'hui une banque de données collectées énorme, qui permet de comprendre et grandement affiner les principes de précaution.

[neve 0]

Contente que Fleur aille bien.

[Riou11 0]

Oui, elle a passé une bonne nuit mais son pansement la gène.. je vais essayer de lui desserrer un peu car c'est ce qui semble la gêner à un endroit, du coup, elle n'ose pas trop marcher... elle a mangé un peu ce matin ! je la laisse au calme sous surveillance... vive comme elle est d'habitude, ça va vite revenir...

[Coco48 0]

Bon rétablissement à ta puce.

[mimosa1111 0]

Il y a tellement de contenu dans ce sujet que j'ai oublié Fleur...
calins à la puce

[grizzly1 0]

Caresses à Fleur

[Xella 0]

Caresses à la puce Fleur !!

ET Telemak tu as pris la bonne décision, une décision réfléchie et surtout sage...

Ici j'espère y faire passer Axelle avant 2013 !

[carineb 0]

Pauvre Fleur ! elle ne donnait pas l'air d'être gênée par le pansement hier en sortant trop contente de te retrouver surement !

Plein de papouilles a elle

Super contente d'avoir fait la connaissance de Bonny aussi ! le portrait craché au féminin d'Adonis j'ai été bluffé !

Tu as des chiens vraiment adorables !!!

[bachibouzou 0]

carineb a écrit:

Super contente d'avoir fait la connaissance de Bonny aussi ! le portrait craché au féminin d'Adonis j'ai été bluffé !

Normal, ils ont vécu 2 mois dans le même moule !

[carineb 0]

C'est ce que m'a répondu Armelle quand j'ai dis : Oh Adonis !

[bachibouzou 0]

Je pense que le père de Sandy était un très bon marqueur, on le retrouve beaucoup dans sa descendance.

[cath27 0]

Bonne retraite et longue vie à tes puces!!!!

[séverine21 0]

contente que tout aille bien , castille aussi son pansement la génait mais elle a fait une allergie a l'élastoplaste , alors elle ne faisait que l'enlever , et comme elle ne touchait pas au fils et ne se léchait pas j'ai laissé a l'air et je lui nettoyait 2fois par jour a la bétadine et je mettais la crème sulmidol ( antisceptique , antibiotique et cicatrisante) et je mettai dermipred ( corticoïde ) sur l'allergie et 9 mois après donc en juin on a regardé avec le véto et la cicatrise est quasi invisible , il a dit qu'elle pouvait se mettre en bikini cette été lol

[laetilamiss 0]

Des caresses a ma chouchou de ton élevage et surtout des léchouille de la part de Guiness a sa mamie !

[Ivane11 0]

Comment va ma chouchoute aujourd'hui ? Pas trop fatiguée ?

[Riou11 0]

Fleur va bien, même très bien... elle court de nouveau mais sans excès ! elle mange bien et reste sagement dans son parc sans toucher à son pansement !
En fait... elle fait surveillance de bébés à distance lol la pauvre en est entourée et ce matin, je crois qu'elle aurait bien piquée un petit à Ellay !

[isa491 0]

Elle est incroyable cette petite chienne, quelle pêche pour récupérer aussi vite!

[neve 0]

Super elle est top cette puce.

[carineb 0]

Ravie pour la petite miss

[altuna 0]

sa doit être marrant chez toi quand elle se prête les chiots ! lol

[bribri69 0]

bon je raccroche les wagons (3 semaines de vacances et dur de suivre le forum) donc je ne vais pas dire bon rétablissement à Une Fleur mais plutôt bonne continuation, qu'elle profite de sa jeune retraite.

[almasi 0]

Donc nos deux opérés de la semaine vont bien. Content pour toi que Une Fleur se soit remise aussi bien !