Changement de catégorie

[Daudey 0]

Bonjour à toutes et à tous,

Voilà, j'ai une question pas évidente mais si certains peuvent m'éclairer ce sera avec plaisir.

Papatte a été toisée en expo à 48 cm. Pour l'agility je l'ai donc mise en C mais tout le monde me dit qu'elle à l'air plus petite et qu'elle devrait être en B. Je vais donc devoir la refaire toiser pour voir qu'elle est sa vraie taille.

La question que je me pose est la suivante : étant donné que j'ai fais une première licence en C, si jamais elle toise finalement moins, comment cela va se passer pour la nouvelle licence ? Vont-ils tiquer ? je présume qu'il faut faire un certificat mais je ne suis pas sûre du tout...

[Babylone11 0]

A mon avis il faut que ce soit un juge d'expo ou d'agility qui la toise et pas n'importe qui et ça doit marcher... y a pas de raison!!!

[Riou11 0]

le problème en agility... c'est de savoir si Papatte à l'air plus petite ou si elle est plus petite !
Il y a tellement de chiens en B qui n'ont rien à y faire car plus de 47 cm que si ta chienne est à 48, elle doit sembler minus en C !
Ce qui important c'est de savoir soit elle fait plus de 47 et même si elle fait petite, elle doit être en C, soit elle fait moins de 47 et dans ce cas, elle passe en B... je crois qu'il faut aussi voir avec le CTR de ton coin...

[VG 0]

Je donnerai la même réponse que Riou. Il faut la toiser objectivement: tu as droit à 9 toises et on écarte celles qui sont à la marge et on fait une moyenne de celles du milieu.
Il faut se méfier des impressions. Ryan a été maintes fois toisé notamment lorsqu'il était sur les podiums de finale (à l'époque, on toisait, maintenant c'est fini et on voit réapparaître des abus). Il a été toisé de 34 à 38. Il fait 36,5.
D'autre part, tous les juges ne savent pas toiser et enfin en expo, tu trouves toujours un juge complaisant qui n'en a rien à faire et cherche à contenter le client. Il y a un pyrénées de mon club il y a quelques années qui faisait 48 cm, il a fait 6 mois en C et s'est fait retoiser à l'expo d'Evreux (j'étais là). C'est le proprio qui a pris la toise, dans l'herbe et il a dit 46,5, et hop, le tour était joué. Ce chien a gagné le GPF une année!
En tout cas, si tu es dans ton droit, pas de problème.

[Xella 0]

il y a pas une histoire de plusieurs juges d'agi qui doivent le constaté comme 5 ??? pour que se soit officiel et accepté ?

[VG 0]

Non, pas du tout. Un juge d'expo a autorité pour toiser. Dans un concours d'agi, n'importe quel juge peut décider de toiser s'il a un doute. Après la personne peut contester et alors le CTR doit trancher. Mais ça ne se passe jamais comme ça car ça casse l'ambiance!
En fait, les gens font n'importe quoi, le président ou responsable agi dit dans quelle catégorie le chien doit être et la personne fait une demande de licence. La plupart des gens ne font pas d'expo donc n'auront pas l'occasion de toiser leur chien. Par habitude, telle race est dans telle catégorie...Le problème se pose quand le chien commence à faire des résultats!!!

[Xella 0]

ha ok merci de l'info nathalie !

[bachibouzou 0]

VG a écrit:

. Par habitude, telle race est dans telle catégorie...Le problème se pose quand le chien commence à faire des résultats!!!

ça me semble être le bon sens, la taille maxi de chaque race étant définie par son standard, le chien étant confirmé, l'appartenance à la race devrait être la seule porte vers la catégorie. De plus le cheptel de chaque catégorie serait plus homogène.
Mais bon, je ne suis pas un spécialiste de l'agility !

[VG 0]

Ben non, la plupart des chiens en agi sont lof mais pas confirmés car les gens s'en moquent. D'autre part, il y a les non lof, et les races limites comme peut l'être le pyrénées: un pyrénées qui fait 47 comme le faisait Riou, c'est un superbe chien mais il est en C! celui qui fait un demi centimètre de moins est en B! ça change la donne!
C'est pour cela que chaque chien doit être toisé car on nous demande la taille sur la licence. La plupart met un chiffre au pif.
La toise pour tout le monde pratiquée par le CTR en présence d'un juge avant toute demande de licence, c'est ce qui devrait être fait.

[caroline15 0]

C'est quand même dingue votre façon d 'évaluer les tailles chez vous!

En belgique, avant de passer le brevet 2 juges toisent les chiens pour déterminer la catégorie. Si il y a litige (n'importe qui, joueur ou juge peut porter plainte), le chien sera retoisé par 3 autres juges mais les cas de litige sont très rares.

[VG 0]

Au moins c'est rigoureux chez vous!
Ici c'est du grand n'importe quoi, du coup ça créé des polémiques!

[caroline15 0]

VG a écrit:

du coup ça créé des polémiques!

Ben oui j'imagine, perso je verrais d'un mauvais oeil de voir des gens tricher impunément! Je suis d'accord que parfois pour certains chiens ça correspond à les priver d'agility car trop petits pour une catégorie mais je trouve qu'il vaut mieux ça que mentir et tricher! Y'a pas que l'agility dans la vie!

[altuna 0]

en belgique c'est plus simple chez nous c'est la galère !
après y'a des races sont interdites dans des catégories comme le BP est interdit en A ! et le border en B sauf que dans la RA ont a un border en B mais il est interdit de degré !

[caroline15 0]

altuna a écrit:

en belgique c'est plus simple chez nous c'est la galère !
après y'a des races sont interdites dans des catégories comme le BP est interdit en A ! et le border en B sauf que dans la RA ont a un border en B mais il est interdit de degré !

Chez nous seule la taille compte, peu importe la race. Et pour autant on a qu'un seul BP (et c'est pas un avec pedigree je pense) en small et 3/4 borders en medium.

[Daudey 0]

Merci pour vos réponse. Je pense que je vais voir avec mon CTR s'il peut me la mesurer...
Je ne voudrais pas faire d'impaire et en avoir le coeur net comme ça je serais une bonne fois pour toute combien elle toise. Comme il faut faire la moyenne de 9 toise je pense que le résultat sera bien correct.
Il est vrai VG qu'ici c'est un peu du grand n'importe quoi et c'est aussi pour cela que je veux la confirmation de sa taille.
Mon autre chien est toissé 46 et elle n'a pas l'air plus grande que lui mais par contre plus longue...

[Babylone11 0]

9 toises? Je ne savais pas...
Depuis qu'Eddie a commencé l'agility on est passés dans 3 clubs et on l'a toujours mis en B mais en réalité je pense qu'il est vraiment limite 47 cm...A la maison, avec un crayon et une règle je l'ai mesuré à 46 contre un mur... une fois et la fois suivante beaucoup plus, il bouge Au club, on n'a pas pu le garder sous la toise, on aurait dit un cochon à l'abattoir, complètement terrorisé. applati comme une crepe, tirant comme un fou tout juste s'il n'a pas essayé de mordre... Alors 9 toises... Je précise que c'est un chien obéissant, mais là c'est de la peur! Peut-être qu'on pourrait l'immobiliser mais c'est pas sûr qu'on obtienne la bonne hauteur à la toise!
On n'a fait que 2 concours et vu notre niveau on ne risque pas de concurencer beaucoup de monde mais si un jour on me prouve qu'il doit passer en C, je ne sais pas si je continuerai parce qu'un chien qui mesure 47 cm qui doit sauter des haies de 65 surtout comme lui dans des positions acrobatiques (de travers, en regardant derrière)... ça doit pas être très bon pour son squelette...

[VG 0]

C'est sûr mais il y a des règles!
Ce WE il y avait un berger australien en B et deux types borders mais qui ont le physique du border et l'attitude. Les kelpies aussi, c'est parfois limite!
Si tout était fait dans les règles comme dans les autres pays, tout serait clair. On ne veut pas froisser les gens du coup ça met en colère tout le monde, attitude bien française.

[Babylone11 0]

Ouais... Je sais bien, je comprends.
Alors il faudrait faire comme en Belgique mais pour tous les chiens pas seulement pour le brevet, toisage par 2 juges...

[VG 0]

Tout à fait! Surtout qu'on a des catégories qui sont très larges par rapport à l'étranger.

[Gift 0]

Chez nous en Suisse toisage par trois juges et on fait la moyenne!
LEs grandeurs sont FCI comme pour la BElgique. Et qu'importe la race!
Se sont aussi les normes internationales! Donc quand les FrançAis se déplacent çA doit être compliqué pour certains concourrants..qui se retrouvent en large car chien mesurant 43cm ou plus.

[Babylone11 0]

Et en "large" ils sautent quelle hauteur à l'international?

[Gift 0]

entre 55 et 65 cm..j'ai du lire le réglement!!

[Daudey 0]

Oui c'est ce que j'allais dire, pour un B qui passe en large en international cela doit faire bizarre (enfin pas pour mon chien qui est un vrai kangourou) mais effectivement je ne voit pas pourquoi on fonctionne si différemment en France...

[Gift 0]

HEu une raison que je trouve acceptable c'est de respecter les standards..
En Allemagne il y a une grosse production de chiens maxi 42cm...je ne parle pas des minimums qui peuvent faire peur pour des Bps..je parle que du Bp!
Et il y a plein d'Allemands qui sont persuadés qu'un Bp c'est un petit chien..quand tu sorts un 46 et plus c'est déjà quoisi hors stand ard.

[bachibouzou 0]

Gift a écrit:

Et il y a plein d'Allemands qui sont persuadés qu'un Bp c'est un petit chien..

Pour moi aussi, le BP est un petit chien...d'ailleurs la définition générale du BP étant: "'Chien dénotant sous un minimum de taille et de poids un maximum d’influx nerveux"
Ce qui laisse implicitement supposer que le chien ne doit pas être bien grand.
Le Standard précise: 42 à 48 pour les mâles.
Pour les caniches moyens le Standard donne 35 à 45 cm, le caniche moyen étant considéré comme un petit chien.
En ce qui me concerne, j'ai du mal à comprendre cette dérive de notre club vers le haut de la fourchette de la taille.
A 50 cm (avec la tolérance), j'ai du mal à imaginer un "chien sous un minimum de taille".
Espérons que l'avenir sera plus favorable aux BP du bas de la fourchette.

[VG 0]

C'est pour cela que je n'ai jamais pu aller concourrir en belgique, pas trop loin de chez moi car VG serait en Large, il fait 43,5 cm et Ryan aurait été en Medium à 36,5.
Pour Bachi, attention aussi à la dérive du trop petit. C'est ce que réclament les agilitistes et du trop petit ce n'est pas bien non plus. Il ne faut pas que les éleveurs aillent trop dans leur sens. Pour moi, ce n'est pas un petit chien, mais plutôt moyen comme le cocker. Le shet est plus petit, même s'il y en a des grands comme le mien. Les mâles de 37 cm se font sortir maintenant en expo comme ce WE à Dieppe.

[caroline15 0]

Par rapport à la taille je connais pas mal de borders aux environs de 45/46 et ils sautent sans soucis...Apprendre à sauter n'est pas une question de 1 ou 2cm en moins mais d'avoir un chien au physique complet, musclé, mince, à qui on apprend à bien sauter et qui ne s'entraînent pas 6/7 jours...

Je pense sincèrement qu'aimer les BPs et l'agility quand on est dans un pays aux normes FCI pour l'agility c'est pas facile J'ai joué en grade 3 large avec mon Blue sans soucis car il avait un bon 48cm et je pense que Minnie sera sans soucis une medium mais je vois tellement de gens prendre des BPS et stresser jusqu'au moment de la toise parce que les chiens sont à 42,8...44,45... Et, malheureusement du coup on voit la dérive du "petit à tout prix"...au mépris même du caractère et de l'aspect énergique du BP...

[Gift 0]

JE les apprécie plutôt dans le haut du standarad ..surtout les mâle..45cm..se ne sont pas des géants..mais des chiens de bonne taille.
OUi des cacas nerveux car on arrive à 43 cm..j'en entends ..et je dois dire que j'ai une copine qui a pris un mudi..c'est pareil..! Là où le MUdi est à la mode on favorise les petits et en femelle! MA copine a pris un mâle..malheureusement il tourne en large..mais la femelle est déjà réservée pour en médium..
Comme elle a des ambitions..elle ne veut pas d'un large..et d'un mâle non plus..trop caractériel selon elle.

[caroline15 0]

le Mudi en général est caractériel mais c'est vrai que c'est le même soucis que les pumis, kelpies show,...

[Babylone11 0]

bachibouzou a écrit:

Gift a écrit:

..

Espérons que l'avenir sera plus favorable aux BP du bas de la fourchette.

Pourquoi?
J'en ai vu de tellement minus qu'on dirait des crevettes euh... des cairn terriers...

[bachibouzou 0]

Babylone a écrit:

bachibouzou a écrit:

Gift a écrit:

..

Espérons que l'avenir sera plus favorable aux BP du bas de la fourchette.

Pourquoi?
J'en ai vu de tellement minus qu'on dirait des crevettes euh... des cairn terriers...

J'ai pas dit en dehors du bas de la fourchette. Un BP mâle c'est de 42 cm à 48 cm. Pourquoi déconsidérer les BP de moins de 45 cm ?
Je ne parle pas d'agility mais d'expo. Je suis donc HS sur ce post (pour une fois).

[Gift 0]

çA dépend où tu te trouves..en Allemagne Adonis serait le chien idéal..à la limite supérieure..tu penses quand ils voient arriver mon éléphant?
D'ailleurs vue la taille c'est un Gos!!! LEs petits que l'on rencontre en agi sont des Bps et les gros qui ressemblent aux BPS mais bien trop grand sont des Gos...

AUcunes idées ces gens!
Rien n'est tout noir ou tout blanc

[Babylone11 0]

bachibouzou a écrit:

Babylone a écrit:

bachibouzou a écrit:

Gift a écrit:

..

Espérons que l'avenir sera plus favorable aux BP du bas de la fourchette.

Pourquoi?
J'en ai vu de tellement minus qu'on dirait des crevettes euh... des cairn terriers...

J'ai pas dit en dehors du bas de la fourchette. Un BP mâle c'est de 42 cm à 48 cm. Pourquoi déconsidérer les BP de moins de 45 cm ?
Je ne parle pas d'agility mais d'expo. Je suis donc HS sur ce post (pour une fois).

Ma question c'était : pourquoi favoriser le "bas" de la fourchette, sans parler d'agility.
Et sans parler des questions de goût personnel...

moi aussi je suis HS et peut-être que tu t'es déjà expliqué par ailleurs

[Riou11 0]

Babylone, Bachi ne parle pas de "favoriser" mais simplement de ne pas les pénaliser sous le pretexte qu'ils sont dans le bas de la fourchette... il n'y a rien de plus désagréable que de s'entendre dire que son chien est petit et patati et patata.. alors qu'il est simplement dans le standard !
Oui, difficile d'entendre nos chiens dans le bas du standard mais belle et bien dans le standard, être qualifiés de "crevettes" ! ce ne sont pas des crevettes, simplement des BP ! on aime ou on aime pas, le problème n'est pas là... d'autant que côté caractère, ils n'ont rien à envier aux "grands" et peuvent tout autant travailler !
Par contre, des femelles à 48 cm, masculine comme pas possible... ben... je ne vois pas trop les remarques de la part des juges... parfois bien au contraire et au bout de 2 ou 3 ans d'avoir bien encouragé les femelles masculines, on finit par entendre que c'est quand même trop... un juste milieu, ça ferait bien plaisir lol

[bachibouzou 0]

Babylone a écrit:

Ma question c'était : pourquoi favoriser le "bas" de la fourchette, sans parler d'agility.
Et sans parler des questions de goût personnel...

moi aussi je suis HS et peut-être que tu t'es déjà expliqué par ailleurs

Je n'ai jamais parlé de "favoriser" les petits chiens, juste d’arrêter de les considérer comme des sous BP.
Quand sa feuille de jugement commence par: "chien de petite taille", tu sais pertinemment que le grand BP carré avec des poils un peu trop clair va te passer devant dans le classement.
La taille du chien est devenu en peu de temps le critère n° 1 du juge. Il serait bon de remettre dans l'ordre les qualités qu'on demande à un BP.

[Maïtika11 0]

+1
On n'hésite pas à mettre des qualificatifs Ex à des chiens présentant des défauts (parfois important) alors qu'un chien dans la limite basse du standard se voit attribuer d'emblée le qualificatif TB.
Après chacun est en droit d'apprécier plus ou moins tel ou tel type de chien mais c'est le standard qui devrait être la référence.

[Xella 0]

Maïtika a écrit:

+1
On n'hésite pas à mettre des qualificatifs Ex à des chiens présentant des défauts (parfois important) alors qu'un chien dans la limite basse du standard se voit attribuer d'emblée le qualificatif TB.
Après chacun est en droit d'apprécier plus ou moins tel ou tel type de chien mais c'est le standard qui devrait être la référence.

suis bien d'accord !

[Gift 0]

[quote="bachibouzou"]

Babylone a écrit:

La taille du chien est devenu en peu de temps le critère n° 1 du juge. Il serait bon de remettre dans l'ordre les qualités qu'on demande à un BP.

Sur ce je suis d'accord avec cous..la taille est une affaire de goût tant qu'elle est dans le standard! LA couleur aussi sous même conditions!
MAis à mon avis c'est la notion d'utilisation qui devrait être mise en avant sur un chien d groupe 1!!

[Babylone11 0]

Ok, je comprends... Pourquoi cette dérive des juges sur la taille alors Bon, ça va nous entraîner loin tout ça