voilà c'est arrivé.

[schwager norbert 0]

bonjour tout le monde,
Aujourd'hui j'ai le coeur gros, Fletsch à mordu un promeneur. j'aurais du tenir compte des prémices de ce défaut depuis longtemps, rappelez vous mes anciens posts.
Peu importe les circonstances, si j'ai eu tord de le laisser jouer avec son pote gadjo ou si j'ai pêché par excés de confiance, en tout état de cause c'est arrivé...et je pense que même si c'est mon chien qui a mordu, c'est entièrement de ma faute.
une demi-heure aprés les faits, les gendarmes étaient déja à la maison.
alors inutile de vous dire que j'ai vraiment les "boules". Il était sur une super bonne pente, mais voila il est retombé dans le naturel (je sais il ne faut pas dire que les BP son aboyeurs et mordeurs...mais le fait est là) quelles sont les perspectives, un je vais attendre la suite de "l'affaire" les gendarmes m'ont dit que le "mordu" réfléchissait s'il devait porter plainte ou pas, il a une marque au-dessus du genou qui est passée au bleu aprés quelques instant et il m'a montré une légère érafflure.Deux, je vais devoir me résigner à faire une démarche tant de fois remise pour demander de l'aide à un éducateur, encore que je ne me fais pas trop d'illusions là dessus, selon la vérité campagnarde : chien qui mord un jour, mord toujours...! (à vérifier)
ah! oui, les gendarmes étaient un peu étonnés que le chien ne soit pas vacciné contre la rage. Ici dans la région, ce vaccin n'est pas obligatoire dixit mon véto ???
j'ai aussitôt vérifiée mon assurance ..en principe je suis assuré et cela m'a été confirmé au tph lorsque j'ai eu Fletsch au début à la maison.
voila "abwarten und hoffen".

[Gift 0]

très ennuyeux! MAis bon c'est fait!
JE vais pas te doner de conseils..j'espère qu'il n'y ait pas de grosses conséquences pour Fletsch..si la seule est d'aller sivre les conseils d'un moniteur evt éclairer. çA ira!
Courage à toi en attendant la suite des choses!

[bachibouzou 0]

J'espère que cette histoire n'aura pas de suite trop désastreuse.
Le protocole pour un chien mordeur est assez lourd
http://nicedogeducation.e-monsite.com/pages/chiens-de-categorie-ou-mordeurs-chiens-dits-dangereux-06-83/protocole-chien-mordeur-animal-mordeur-ou-griffeur.html

Rien ne sert de te culpabiliser, on est jamais dans la tête d'un chien, et ses réactions sont parfois imprévisibles.
Ce qui est certain c'est qu'il faut toujours être sur ses gardes. Quand nous croisons des enfants, Adonis est tenu très serré et les enfants surveillés pour qu'ils ne l'approchent pas. C'est pourtant un chien très doux.
Courage, ça va aller avec un peu d'éducation pour le chien et pour le maître et qq visites chez le véto. On est avec toi.

[bribri69 0]

merde alors, c'est la série après Vargene de Coco qui a mordu la factrice, voilà Fletsch qui s'y met aussi ....bon comme pour coco il va falloir que tu fasse voir Fletsch à un véto comportementaliste pour analyser la dangerosité du fauve ! j'espère que le mordu ne déposera pas plainte, cela devrait calmer le jeu.

Si tu cherches un éducateur, ceux de Canissimo sont vraiment supers, ils sont 3 maintenant, Yannick (c'est une fille), Florent et Olivier qui doit s'occuper de ton secteur je te donne leur site : http://www.canissimo.fr/, je crois qu'olivier bosse cet été, mais je peux joindre Yannick si tu rencontres des problèmes, n'hésite pas à me contacter si tu veux plus de renseignements. Même si tu es sceptique sur le fait qu'un éducateur ne pourrat rien changer et bien je les ai vu faire des miracles avec des chiens qui étaient très très agressifs envers tout le monde, dont un qui aujourd'hui est vice champion de france de fresbee et gentil tout plein après 1 an d'éducation !

[bachibouzou 0]

bribri69 a écrit:

merde alors, c'est la série après Vargene de Coco qui a mordu la factrice, voilà Fletsch qui s'y met aussi ....bon comme pour coco il va falloir que tu fasse voir Fletsch à un véto comportementaliste pour analyser la dangerosité du fauve !

Il faut aussi passer 3 fois chez un véto qui devra délivrer une attestation de non rage.
Il est primordial de faire vacciner ses chiens contre la rage.
Si je devais me faire mordre par un chien non vacciné, je ne serais pas tendre envers le maître.

[Yannlille 0]

De tout cœur avec toi , c'est lourd à accepter . J espère que ça n'aura pas de conséquences trop lourdes .
Je pense que désormais tu vas devoir choisir : ou la laisse ou la muselière si moments de liberté , car si ça se reproduit , aie aie ...
Caresses à ton Loulou , et j espère que tout ira bien .

[bachibouzou 0]

Yannlille a écrit:

Je pense que désormais tu vas devoir choisir : ou la laisse ou la muselière si moments de liberté , car si ça se reproduit , aie aie ...

La "morsure" n'est tout de même qu'un bleu, on est loin de l'attaque meurtrière d'un chien méchant.
En repartant sur de bonnes bases, en canalisant les moments d’excitation du chien, en évitant les rencontre à risque (enfants) la muselière peut rester à la maison, me semble-t-il.

[MARTINE23 0]

C'est moche cette histoire, il n'y a plus qu'à souhaiter
qu'il n'y ait pas de conséquences trop lourdes.
Pour le vaccin contre la rage je ne comprends pas pourquoi
il n'est pas obligatoire, soi disant que ce n'est plus indispensable
en France, même si je ne devais plus voyager je le ferai tout de
même.
Dans quelles circonstances a-t-il mordu ?
pour Farouche qui est plutôt très sympa, quand j'aperçois des
enfants, je fais comme Bachi, on ne peut jamais être sûr du
chien et surtout de la réactions des gamins.
On attends vite que tu nous donnes de bonnes nouvelles.

[bounty08 0]

Je suis de tout coeur avec toi et souhaite que cette histoire se termine bien et que le mordu ne soit pas un procédurier. Après avoir lu le protocole du chien mordeur mis par Bachi j'ai vu qu'il y était aussi question de griffures..... et là à part mettre une barrière virtuelle entre nos chiens et tout être humain ou bien couper ras leurs griffes je ne vois pas comment nous pouvons être sur que dans un élan d'amitié une trace de griffure ne marque pas une jambe....... Je crains bien que là aussi nous allons vers des excès. Je suis bien sur d'accord pour éduquer et ne pas jamais faire confiance totalement à nos quatres pattes mais ils ne sont pas toujours les seuls fautifs loin s'en faut

[Yannlille 0]

C'est certain ! Quelques fois les gens envoient leur enfants voir le "gentil chien " qu'ils ne connaissent pas et qui pourrait griffer en voulant sauter .

[nicotine072000 0]

Bon c'est fait!
Manque de vigilance? Pas prouvé.
Morsure, morsure...
Relativisont. Pincement un peu sérieux!
Embêtant quand même.
J'espère que la "victime" sera raisonnable pour toi et ton BP.
Ne tarde pas à le faire vaccinner contre la rage.
En Belgique c'est obligatoire.
Et pour venir chez vous en France aussi.
Je croise les doigts pour vous deux.

[ospuga 0]

Comme tu dis si bien, tu sentais que çà te pendait au nez en priant bien que cela n'arrive pas et voilà c'est fait, le pas est franchi.

Je pense que si tu joues profil bas et promets de faire suivre ton chien par un éducateur en plus des autres formalités, çà passera à la trappe, le tout c'est d'amadouer le mordu dans un premier temps et après de reprendre Fletsch en main!

Courage à toi!

Pour ce qui est de la rage, mes chiens sont vaccinés tous les ans!

[anipat1 0]

De plus il y a des mordus très "co.."Cela m'est arrivé une fois avec Papatte, avec un enseignant à vélo armé d'un baton de ski qui frôlait la clôture, trop basse pour empêcher de la franchir. J'avais eu droit aux gendarmes et aux 3 visites chez le véto. C'est la raison pour laquelle tous mes chiens sont vaccinés contre la rage.

[ospuga 0]

Pour un bleu et une égratignure, faudrait vraiment tomber sur un taré pour que les suites soient graves!

çà m'est arrivé au Cameroun en 2006. Les proprios de l'hotel, un suisse marié à une camerounaise, dînaient près de leur bazar à souvenirs avec leur Berger allemand couché au pied. J'ai pas fait gaffe, j'ai pas peur des chiens en général, le loustic a profité que j'avais le dos tourné pour me mordre sournoisement la cuisse (je sais y a de quoi se rassasier), ils se sont bien sûr excusés et certifié que le chien était vacciné. J'en ai été quitte pour un sacré bleu et une griffure qui ne s'est même pas infectée pourtant en pays tropical. Une semaine après on repasse faire étape à l'hôtel, la proprio me dit: la vache vous avez un beau bleu, ben oui c'est votre chien, elle en revenait pas! On en est resté là!

[Muriel011 0]

surtout ne pas le faire vacciner pendant qu'il est en période d'observation cela m'est arrivé avec Marius 3 visites chez le veto mais je ne l'ai jamais fait vacciner après il était trop vieux et déjà malade et lui n'avait pas mordu mais son croc avait rencontré le nez d'un gamin de la famille venu lui dire au revoir et comme il était borgne il a du être surpris

[Vinouche 0]

Fletch a peut être été surpris par la présence de ce promeneur alors qu'il était totalement "absorbé" par son jeu avec son copain...j'espère que les suites n'auront pas trop de conséquences "juridiques" pour toi et Flechouille....
Erelle est vaccinée contre la rage, notre précédente BP l'était aussi avec son rappel tous les ans. Je pense que c'est une précaution importante qui permet entre autre de voyager sans se prendre la tête avec les délais...

[Asticot 0]

Zut alors !

Tu vas être obligé de passer l'évalutation comportementale pour ton chien ?
Morsure importante ?

Bon courage.

[Coco48 0]

Ben merdouille tu es comme moi sauf que je n'ai pas vu les gendarmes ! tu peux lire mon post "Vargane et le facteur" tu vois Norbert Vargane a bientôt 8 ans et jamais mordu !!!! et franchement si je craignais la réaction d'un de mes chiens ce n'était pas elle mais voilà ... Mon Bidochon a seulement pincé et pour moi ce n'est pas morsure mais la loi c'est la loi et sur le papier du véto c'est noté "morsure ou griffure" ! bon comme je n'étais pas dans les temps pour les 3 visites .... je vais voir la suite. J'ai renvoyé à la poste seulement hier ! Après tout je pouvais être en vacances ..... Par contre Vargane est vaccinée contre la rage car en club c'est OBLIGATOIRE et heureusement sinon je ne suis pas certaine que je l'aurai fait .... Bon courage à toi et ton loulou ! Norbert nous sommes dans la même MERDE !

[Riou11 0]

et ben, je vais peut-être passer pour la méchante mais je ne vais pas te plaindre, ni chercher quelque excuse que ce soit... par contre, je plains ton chien, car aujourd'hui, c'est lui qui est sur le fil du rasoir !
Il faut faire la différence entre l'accident comme ça été le cas pour coco avec Vargane, chienne qui n'a jamais eu un mouvement agressif dans sa vie et qui a donc pincée par surprise et Fletsch dont le destin est programmé depuis qu'il est petit... déjà parce que pas socialisé d'où il vient, parce que le maître à trouvé que le centre canin c'était pas assez bien pour lui (parait que le chien s’ennuyait... peut-être que c'était plus le maître), parce que on l'a averti à plusieurs reprises... il était où le collier qui pique au moment du pépin ? dans un tiroir parce que petit Fletsch était le plus gentil des chiens chiens depuis quelques temps ?
Maintenant, moi aussi je souhaite que ça serve de leçon à son maître et que le "mordu" ne va pas aller trop loin à la seule condition que ça serve réellement de leçon... aller voir un éducateur canin c'est une chose, appliquer les conseils en est une autre d'autant que Fletsch n'est plus un chiot malléable mais un chien adulte bourré de défauts par manque d'éducation et de fermeté quand il le fallait !
Je suis désolée mais de lire ça... me fou en rogne... j'imagine si c'était un chiot né chez moi... j'en serais encore plus malade... et aurait surement proposée de le reprendre pour le remettre dans le droit chemin... mais là ? je rejoints Davylus sur un autre post similaire : Merci pour notre race qui sera encore cataloguée de caractérielle, de mordeuse... alors qu'il s'agit d'un "type"...
et puis, il faut arrêter de tomber sur les "mordus"... pince ou morsure, ça change rien, le chien n'a pas à lancer les dents !

[Xella 0]

2 cas en peu de temps.. je sens qu'on va etre les bienvenue dans les clubs canins dans les mois qui viennent !

[schwager norbert 0]

Coco a écrit:

Ben merdouille tu es comme moi sauf que je n'ai pas vu les gendarmes ! tu peux lire mon post "Vargane et le facteur" tu vois Norbert Vargane a bientôt 8 ans et jamais mordu !!!! et franchement si je craignais la réaction d'un de mes chiens ce n'était pas elle mais voilà ... Mon Bidochon a seulement pincé et pour moi ce n'est pas morsure mais la loi c'est la loi et sur le papier du véto c'est noté "morsure ou griffure" ! bon comme je n'étais pas dans les temps pour les 3 visites .... je vais voir la suite. J'ai renvoyé à la poste seulement hier ! Après tout je pouvais être en vacances ..... Par contre Vargane est vaccinée contre la rage car en club c'est OBLIGATOIRE et heureusement sinon je ne suis pas certaine que je l'aurai fait .... Bon courage à toi et ton loulou ! Norbert nous sommes dans la même MERDE !

comme tu dis

[schwager norbert 0]

Riou a écrit:

et ben, je vais peut-être passer pour la méchante mais je ne vais pas te plaindre, ni chercher quelque excuse que ce soit... par contre, je plains ton chien, car aujourd'hui, c'est lui qui est sur le fil du rasoir !
Il faut faire la différence entre l'accident comme ça été le cas pour coco avec Vargane, chienne qui n'a jamais eu un mouvement agressif dans sa vie et qui a donc pincée par surprise et Fletsch dont le destin est programmé depuis qu'il est petit... déjà parce que pas socialisé d'où il vient, parce que le maître à trouvé que le centre canin c'était pas assez bien pour lui (parait que le chien s’ennuyait... peut-être que c'était plus le maître), parce que on l'a averti à plusieurs reprises... il était où le collier qui pique au moment du pépin ? dans un tiroir parce que petit Fletsch était le plus gentil des chiens chiens depuis quelques temps ?
Maintenant, moi aussi je souhaite que ça serve de leçon à son maître et que le "mordu" ne va pas aller trop loin à la seule condition que ça serve réellement de leçon... aller voir un éducateur canin c'est une chose, appliquer les conseils en est une autre d'autant que Fletsch n'est plus un chiot malléable mais un chien adulte bourré de défauts par manque d'éducation et de fermeté quand il le fallait !
Je suis désolée mais de lire ça... me fou en rogne... j'imagine si c'était un chiot né chez moi... j'en serais encore plus malade... et aurait surement proposée de le reprendre pour le remettre dans le droit chemin... mais là ? je rejoints Davylus sur un autre post similaire : Merci pour notre race qui sera encore cataloguée de caractérielle, de mordeuse... alors qu'il s'agit d'un "type"...
et puis, il faut arrêter de tomber sur les "mordus"... pince ou morsure, ça change rien, le chien n'a pas à lancer les dents !

je suis bien obligé de te donner raison sur pas mal de points...mais j'ai du mal quand tu remets systématiquement en cause les origines du chien...parce que parmi les tiens jamais aucun n'a mordu ou fait une quelconque bêtise ? quand à porter les jugements sur mon abandon du club..les couchés , assis et rappel le fletsch les faisait déja à 6 mois...et passer 3 mois en école du chiot alors qu'il écoutait mieux que certains du niveau au-dessus.bref! ça n'a pas d'importance , il est certain que le problème de mon chien n'est pas dans l'obéissance, il écoute , mais bien dans son comportement exubérant vis à vis des personnes. sinon, je te remercie pour ta franchise, elle ne me fait pas mal, car tu as raison et comme je l'ai déja dis à plusieurs reprises sur ce site : encore aurait-il fallut que je vous rencontre avant et certainement que je me serais orienté vers un élevage...mais je ne suis pas sur que cela soit immanquablement un gage de "non problèmes" avec le chien.

[Telemak13 0]

schwager norbert a écrit:

bonjour tout le monde,
Aujourd'hui j'ai le coeur gros, Fletsch à mordu un promeneur. il a une marque au-dessus du genou qui est passée au bleu aprés quelques instant et il m'a montré une légère érafflure.

Faut pas pousser quand même ! D’après ce que tu dis il a plus niaqué que mordu ! Ok il n'aurais pas du ! Ok tu es responsable ! Pour autant aller voir les gendarme c'est un peu beaucoup
Pour l'avoir vécu, les balades seront plus stressantes mais si il connait le rappelle et si tu anticipes un max tu devrais pourvoir gérer la chose L’éducateur pourquoi pas, pour autant je ne prendrai jamais le risque de le laisser jouer trop loin de moi car on peut dire que dans ta malchance tu as de la chance il aurait pu niaquer un enfant . Courage

[Telemak13 0]

Riou a écrit:

je rejoints Davylus sur un autre post similaire : Merci pour notre race qui sera encore cataloguée de caractérielle, de mordeuse... alors qu'il s'agit d'un "type"...
!

Pour l'avoir constaté dans certaines expositions l 'équilibre d'un BP tient plus à son environnement et son éducation qu'a ses origines( Lof ou Type) . Il n'y a pas si longtemps le sujet a été évoqué et il ne 'agissait pas de Type mais bien d'un Lof .

[schwager norbert 0]

Telemak13 a écrit:

schwager norbert a écrit:

bonjour tout le monde,
Aujourd'hui j'ai le coeur gros, Fletsch à mordu un promeneur. il a une marque au-dessus du genou qui est passée au bleu aprés quelques instant et il m'a montré une légère érafflure.

Faut pas pousser quand même ! D’après ce que tu dis il a plus niaqué que mordu ! Ok il n'aurais pas du ! Ok tu es responsable ! Pour autant aller voir les gendarme c'est un peu beaucoup
Pour l'avoir vécu, les balades seront plus stressantes mais si il connait le rappelle et si tu anticipes un max tu devrais pourvoir gérer la chose L’éducateur pourquoi pas, pour autant je ne prendrai jamais le risque de le laisser jouer trop loin de moi car on peut dire que dans ta malchance tu as de la chance il aurait pu niaquer un enfant . Courage

c'est exactement ça telemak13, il jouait trop loin de moi et ça je l'ai négligé. autre point pour lequel vous avez raison : il faut les surveiller d'un oeil et de l'autre l'environnement...ça depuis le temps je le sais, mais je l'ai négligé , comme je dis par excés de confiance. mais bon c'est fait et comme tu dis celà aurait pu être plus grave..il est reparti pour un bon bout de temps avec la "boîte qui pique" et la longe.

[mimosa1111 0]

Bonjour,

J'espère qu'il n'y aura pas de lourdes conséquences pour ton chien. Si j'ai bien lu, il a pincé, pas mordu. Ce n'est pas bien mais ce n'est pas la même chose quand même!
C'est terrible d'avoir un chien excessif; je sais de quoi je parle...
Il faut sans arrêt être sur le qui vive, dans l'évitement, dans l'anticipation. Aussi bien des facteurs déclenchants que des comportements humains parfois tout autant imprévisibles.
J'ai une question : comment ça s'est passé exactement? Le promeneur était sur le passage des chiens qui jouaient, ou bien il s'est dirigé vers eux, ou bien il est apparu et Fletch est allé vers lui, ou bien?
Tu crois qu'il l' a pincé emporté dans son excitation ou que quelque chose l'a dérangé?

[Babylone11 0]

Désolée pour toi Norbert Je ne vais certainement pas porter de jugement sur le cas de Fletch mais comme mimosa je serais curieuse d'avoir plus de détails.
Je me demande aussi si ça change quoi que ce soit si la "victime" porte plainte maintenant que les gendarmes sont prévenus Est-ce que la procédure n'est pas déjà enclenchée? En tout cas, bon courage!
Moi je pense aussi que le fait de pincer ou niaquer ce n'est pas mordre mais je comprends les gens qui ont senti les crocs d'un chien sur leur mollet, ils n'entrent pas dans ces nuances...
Il arrive qu'Aldo saisisse la main ou le poignet dans sa gueule quand il est très content ou excité mais il ne referme jamais les crocs!! L'inhibition de la morsure est bien imprimée dans son petit crâne! Mais on les sent les crocs (il se fait engueuler) et si jamais il fait ça à quelqu'un, la personne aura l'impression d'avoir été mordue C'est arrivé à ma belle-soeur qui n'a pas osé m'en parler d'ailleurs...
Donc je suppose que l'excitation a joué pour Fletsch aussi mais avec quelle dose d'agressivité ou instinct de prédation???

[bachibouzou 0]

Babylone a écrit:

Je me demande aussi si ça change quoi que ce soit si la "victime" porte plainte maintenant que les gendarmes sont prévenus Est-ce que la procédure n'est pas déjà enclenchée? En tout cas, bon courage!

ça change tout de même un peu la donne.
S'il porte plainte et que le procureur de la république la juge recevable, l'affaire se terminera devant les tribunaux avec demande de condamnation et avec demande de dommage et intérêt.
Il faut tout de même que la victime prouve sa bonne foi avec un dossier médical bien monté.
Il vaut mieux qu'il n'y ait pas de plainte et que la procédure administrative suive son cours.

[Coco48 0]

schwager norbert a écrit:

il faut les surveiller d'un oeil et de l'autre l'environnement...ça depuis le temps je le sais, mais je l'ai négligé , comme je dis par excés de confiance. mais bon c'est fait et comme tu dis celà aurait pu être plus grave..il est reparti pour un bon bout de temps avec la "boîte qui pique" et la longe.

Certes moi aussi j'ai relâché . On croit que tout est acqui définitif mais non faut toujours être vigilent. Cette histoire m'a remis aussi les idées en place et j'ai repris sur les conseiles d'Armelle le pas bouger à la sortie de la voiture même dans les endroits habituels et favoris où aucun risque ! personne et pas de voitures !!!!
Donc la plus difficile sur cet excercice c'est Feeling car la plus excitée ! mais je l'ai reprise une fois et elle a atterri dans la voiture plus vite qu'elle n'était descendue et çà fonctionne ! j'ai haussé le ton et tout le monde voit que je ne rigole pas donc je vais continuer sur la lancée et j'ai ma petite idée pour les promenades quand il ne fera plus chaud car actuellement je ne peux pas en laisser 2 dans la voiture pendant que je m'occupe d'une. J'ai aussi acheté une ceinture de cani-cross (pas pour en faire je vous rassure ) mais au moins 2 en laisse et une en ceinture en cas de besoin !
Finalement nos chiens n'ont pas mordu et heureusement mais "pincé" ! Par contre j'ai eu Hourale qui avait quand même plutôt mordu en concours agility et là heureusement que j'étais dans un "monde de chiens" sinon çà aurait été grosse galère.... Heureusement elle s'est super bien améliorée mais je suis toujours méfiante avec elle et n'ai pas confiance !

[carineb 0]

Coco a écrit:

Cette histoire m'a remis aussi les idées en place et j'ai repris sur les conseiles d'Armelle le pas bouger à la sortie de la voiture même dans les endroits habituels et favoris où aucun risque ! personne et pas de voitures !!!!
Donc la plus difficile sur cet excercice c'est Feeling car la plus excitée ! mais je l'ai reprise une fois et elle a atterri dans la voiture plus vite qu'elle n'était descendue et çà fonctionne ! j'ai haussé le ton et tout le monde voit que je ne rigole pas

félicitations coco ! allez, courage, ça rentre vite après moi aussi je me remet sur le dos de Festi j'avais un peu lâché de peur de le stresser alors qu'il l'était déjà pas mal par les gardes des autres BP a la maison... conclusion : il en a abusé donc je lui retombe sur le poil et il ne s'en porte pas plus mal

Bon courage car je sais que c'est du boulo, mais après que du bonheur !

[carineb 0]

Je suis désolée pour Fletsch

Allez au boulo ! il n'est jamais trop tard, même si c'est plus long et compliqué

C'est vrai que ce serai intéressant de connaître les circonstances de cet accident, même pour les autres

Avec Festi, ce n'est pas les enfants que je craint, au contraire. Par contre cyclistes, joggeurs et compagnie même les motos il tente de bouffer les roues les cyclistes et joggeurs, il aboie juste dessus sans donner signe de vouloir mordre ou pincer, mais quand je lis vos histoires bah je me dis qu'il doit cesser cela, on ne sait jamais...

[Nounouche1 0]

L'école du chiot ce n'est pas : assis, debout, couché, c'est beaucoup de socialisation avec les congénères et les humains.
Les maitres papouillent tout les chiens, les moniteurs aussi.
Les chiens jouent ensemblent et rappel, pour retourner voir le maitres et laisser le(s) copain(s)
Je ne suis pas souvent d'accord avec ce que je lis sur les clubs, certes, il y a en des très bon et des moins bon, mais je pense que l'on apprends toujours quelques choses et ça a au moins l'importance des faire voir d'autres chiens aux notres, diverses tailles, races, couleurs.
Et meme si nous avons plusieurs chiens a la maison ce sont les notres, ils peuvent très sympa ensemble et ne pas avoir de socialisation avec les chiens étrangers a la meute.

[anipat1 0]

C'est finalement un accident, pas trop grave si j'en juge par la description de la blessure, un mauvais coucheur...qui ne pourra pas faire valoir une blessure handicapante, mais maintenant, il va falloir être vigilant.

[bachibouzou 0]

Nounouche a écrit:

L'école du chiot ce n'est pas : assis, debout, couché, c'est beaucoup de socialisation avec les congénères et les humains.
Les maitres papouillent tout les chiens, les moniteurs aussi.
Les chiens jouent ensemblent et rappel, pour retourner voir le maitres et laisser le(s) copain(s)
Je ne suis pas souvent d'accord avec ce que je lis sur les clubs, certes, il y a en des très bon et des moins bon, mais je pense que l'on apprends toujours quelques choses et ça a au moins l'importance des faire voir d'autres chiens aux notres, diverses tailles, races, couleurs.
Et meme si nous avons plusieurs chiens a la maison ce sont les notres, ils peuvent très sympa ensemble et ne pas avoir de socialisation avec les chiens étrangers a la meute.

Je suis d'accord avec toi dès l'instant où l'éducateur veille à la bonne entente entre les chiens et ne laisse pas se former des "clans".

[Riou11 0]

[quote="schwager norbert"]
mais j'ai du mal quand tu remets systématiquement en cause les origines du chien...parce que parmi les tiens jamais aucun n'a mordu ou fait une quelconque bêtise ?

Telemak13 a écrit:

Riou a écrit:

je rejoints Davylus sur un autre post similaire : Merci pour notre race qui sera encore cataloguée de caractérielle, de mordeuse... alors qu'il s'agit d'un "type"...
!

Pour l'avoir constaté dans certaines expositions l 'équilibre d'un BP tient plus à son environnement et son éducation qu'a ses origines( Lof ou Type) . Il n'y a pas si longtemps le sujet a été évoqué et il ne 'agissait pas de Type mais bien d'un Lof .

Eh... faudrait lire ce que j'écris avant de répondre... pas de débat LOF non LOF télémak... j'ai bien fait la différence entre l'incident de Vargane et ce qui arrive à Fletsch... LOF, NON LOF... je m'en fou, j'ai dit à Coco ce qui devait être dit... elle a conscience du hic mais pour Vargane, ça reste un pépin... ce qui n'est pas le cas de Fletsch puisque je l'avais déjà prédit depuis un bon moment...
Quand je parle des origines, je ne parle pas de la parenté ou d'un quelconque pédigrée... quand on achète un chien, bas prix, dans un ferme... et qu'on ne voit pas les parents (et ça, c'est aussi valable pour un chien LOF chez un éleveur ou un particulier) il faut quand même arriver à se mettre dans la tête qu'il y a quelque chose de pas net !
Qu'un p"tit jeunot qui achète son premier chien se fasse avoir, c'est une chose mais pas une personne d'âge mur... à l'ère d'internet, on trouve de partout : demandez à voir les parents ! A votre avis pourquoi ?
Simplement parce que quand on ne voit pas les parents, ça veut dire 2 choses, qui peuvent être séparées mais aussi regroupées :
1) la mère à le même caractère ! Si on vous la montre, vous vous faites niaquer ! Alors vous le prenez le chiot ? ben la plupart du temps non ! d'où le fait de ne surtout pas la montrer
2) la mère est retournée au boulot et a donc été séparée de ses chiots très tôt d'où l'absence d'apprentissage de la morsure !
Maintenant, quand on achète un chiot dans ces conditions, ben... on en a pour son prix, faut pas se plaindre !

Maintenant, je me pose la question de savoir si c'est un gosse qui avait été pincé, vous relativiseriez autant la situation ?
Pince ou morsure, ou se trouve la limite ? Une petite histoire, certains la connaissent, d'autres pas...
Il y a quelques années j'adopte un chien adulte, super sympa... je vais faire une ballade, le chien prend peur au passage de 2 enfants, je lui détourne l'attention en levant un bâton pour le lancer... je me retrouve avec 4 crocs dans la figure... il n'a pas pincé sinon je n'aurais pas finit aux urgences pour me faire recoudre, il n'a pas mordu, sinon j'aurais été défigurée... il a fait quoi ? je dois l'excuser ? ben oui et non... à l'époque pas de test véto pour le comportement, juste le suivit vaccin rage par le véto sur 3 semaines... s'il avait eu l'évalution, c'était l'euthanasie d'office... il suffisait d'approcher le visage de sa tête pour se prendre 4 crocs dans la figure donc... chien dangereux... que peu de personnes ont vues chez moi... toujours enfermé en cas de visite, aucune sortie si enfants à la maison... et grosse surveillance quand il avait la possibilité d'être avec les gens... en dehors de ça... un amour de chien !

On ne peut pas trouver des excuses et surtout pas voir ce qui se passe chez les autres... quand un de mes chiens veut chiquer, il se prend la trempe de sa vie et je lui passe l'envie de recommencer... Queeny qui vient de fêter ses 1 an avait cette tendance depuis ses 9 mois... aujourd'hui, je peux la lâcher, je sais qu'il n'arrivera plus rien... idem pour Ambre ou Barouye qui avaient aussi cette tendance mais pour les 3 chiennes, dans une seule et même condition : l'excitation lors des visites, jamais elles n'ont traversée le terrain, juste pour aller tâter du mollet ! le seul qui a voulu chiquer, sans jamais mordre ni même pincer... il a eu droit à l'euthanasie à 10 mois... donc oui, au lieu de penser à ce qui se passe chez moi, il vaudrait mieux voir ce qui se passe chez toi... c'est ton chien qui est sur le fil du rasoir, pas les miens... j'ai l'impression d'entendre l'inspecteur de la DSV il y a 15 jours... parce qu'il disait à des éleveurs qu'ils n'étaient pas dans les normes et pas en règle au niveau de l'élevage, ils n'ont rien trouvé de mieux que d'essayer de détourner la chose en me mettant dans la conversation : "chez nous c'est pas extra mais au CO non plus non ?" (loupé... ils se sont mis la DSV à dos en faisant cela)... ou bien il y a quelques mois, parce qu'une chienne que j'ai placée se faisait bouffer et était blessée, la réplique qui tue : "et Ambre, elle a pas été scalpée... tu ne t'es pas débarrassée de l'autre chienne !" ben non... je ne m'en suis pas débarrassée mais les corrections sont tombées et j'envisage le placement à un moment ou un autre mais depuis le 2ème pépin, il n'y a plus rien car je fais ce qu'il faut... là encore, c'est pas de moi qu'on parle mais d'un problème qui ne se résout pas !

Alors pour Fletsch que faire ? déjà, ne pas attendre de voir... prendre RV avec éducateur et comportementaliste et faire ce qu'il faut pour vivre à peu près normalement et pas seulement avec la simplicité du collier électrique ! après, je me pose une question : si c'est arrivé sur un parcours fréquenté régulièrement par Fletsch, peut-être que ça été un moyen pour une personne faisant le même parcours, qui en a marre de voir que ses mollets risquent à chaque fois, d'essayer de faire prendre conscience au maître que la vie est impossible quand Fletsch est dans l'entourage des gens... quand j'habitais Nice, la réputation des chiens du quartier était connue de tous... on savait de qui il fallait se méfier et de qui on pouvait aller de l'avant sans soucis et quand un de ses mal éduqué déménageait... on disait... ouf tant mieux !!!

Donc je le répète : aucune excuse n'est à trouver... il y a un manque flagrant d'éducation et surtout de maîtrise sur le chien... à quand date la dernière raclée, celle faite avec des mains, sur Fletsch ? tu vois, mon Capi m'a chiquée une fois, à 18 mois, dans l'excitation de la troupe... la trempe qui a suivit, l'ignorance et la séverité du ton durant 2 jours font qu'aujourd'hui, alors qu'il va sur ses 5 ans... ne m'ont donnés que du bonheur avec lui... je peux le lacher n'importe où... non, jamais il ne fera quoi que ce soit de mal... et je fais la différence entre le fait d'avoir l'action de mordre même si ça finit en pince et la bêtise... ça n'est pas comparable ! mais à 18 mois et après... il y a des bêtises qui ne devraient plus exister ! quand au chien qui a mordu qui remordra... je dirais que tout dépend du maître et de ce que tu vas faire... il est possible que Fletsch ne lance plus jamais les dents de sa vie... à la seule condition que tu fasses ce qu'il faut et perso, à ce jour... mon chien m'aurait fait ce coup... il n'aurait pas droit à la longe.. laisse et séverité excessive pendant un bon moment et surtout... plus aucune confiance !
Enfin, une dernière chose : imaginons que ça aille plus loin (ce que je ne souhaite pas, je suis toujours pour donner des chances !), que Fletsch passe une étude comportementale et qu'il soit qualifié de dangereux... vous faites quoi ?????

Y a des gens cons, je l'accorde mais perso, je me mets aussi à leur place... un chien me fait ça... je rate pas le maître, c'est clair ! et l'inverse, les mâitres irresponsables semblent bien plus important que les gens sans chiens cons ! maintenant, une autre image : on imagine que la personne pincée soit hémophile... j'espère que vous comprenez ou je veux en venir...

[Nounouche1 0]

Déjà dans notre club il y a 2 groupes qui varient selon les tailles mais surtout le caractère de chaque chien. Il n'y a pas de souffre douleur.
La monitrice intervient aussitôt qu'il est nécessaire de remettre un chien en place.

[Xella 0]

moi j'ai une simple question : quelle a été ton attidude au moment des faits ?? pas vis à vis de personne mais de ton chien ??

[Coco48 0]

axelle a écrit:

moi j'ai une simple question : quelle a été ton attidude au moment des faits ?? pas vis à vis de personne mais de ton chien ??

Je ne sais pas ce qu'à fait Norbert mais en ce qui concerne Vargane j'avais la cravache sous la main et je peux vous dire que j'ai tapé sur le cul et pas qu'une fois .... et un coup pied au cul et direct à la maison ! et hier elles étaient toutes les 3 chiantes à l'entraînement car il y avait des chiens qui faisaient un changement de terrain. Je n'ai eu qu'à prendre la cravache en main et c'était silence radio ! seul hic c'est qu'Hourale n'a plus voulu rien faire après .... Rien que la vue de la cravache lui coupe toutes les envies .....sinon Vargane rabattait les oreilles et le regard tristounet ! Bien sûr pour mon Bidochon ce n'était pas dans ses habitudes de chiquer mais sait -on jamais elle peut y prendre goût mais moi pas du tout.

[Telemak13 0]

Riou a écrit:

Eh... faudrait lire ce que j'écris avant de répondre... pas de débat LOF non LOF télémak...

Personne je crois n’a cherché à excuser Fletsh ! Juste à relativiser cet accident et en aucun cas le minimiser . schwager norbert lui reconnait pleinement ses erreurs faut il pour autant l’accabler plus qu’il ne l’ait ! Pour ce qui est de mon commentaire sur lof et Type ne n’ai fait que relever la phrase de Davylus que tu reprends à ton compte, (Merci pour notre race qui sera encore cataloguée de caractérielle, de mordeuse... alors qu'il s'agit d'un "type"...) Mais peut être ai je mal interprété cette phrase.

[Riou11 0]

ce que je veux dire avec cette phrase c'est que depuis 30 ans, quand il y a des accidents graves, on accuse les rott, les amstaf, les labradors... alors qu'il a été prouvé qu'aucun chien "dit de race" n'était en cause mais des chiens nés dans des fermes, dans des caves, avec des origines douteuses (je veux dire au niveau de la race)... et on donne un nom de race...
Dans le cas ici... oui, je le dis... il s'agit d'un type (qui n'a peut-être de BP que le nom n'en déplaise puisque pas de tracabilité... là aussi, quand on ne montre pas les parents, c'est peut-être parce que ça aurait pu faire fuir l'acheteur !) et dans le quartier de Fletsch, si celui-ci est catalogué comme terreur, il l'est sous le nom de BP.... et après, tu verras, à un moment ou un autre tu y sera confronté puisque tu te lance dans l'élevage, tu passera beaucoup (trop) de temps à expliquer que toi, tu ne fais pas juste naître des chiots et les vendre... je pense que Davylus connait aussi la chanson !
Est-ce que Norbert a eu la possibilité, juste une fois, d'appeler l'éleveur de sa petite terreur pour lui demander des conseils ????
Alors quand on vient t'acheter un chiot et qu'on te raconte les 15 ans de "bonheur" avec le précédent compagnon, ben... ça fait peur... car le bonheur se résume à : être heureux à la maison tant qu'on ne sort pas et qu'on ne voit personne ! super boulet durant 15 ans... tu discutes en profondeur et tu apprends que le gentil chien chien sort d'une ferme, d'un particulier qui a fait reproduire pour son plaisir ... mais rarement d'un éleveur qui sélectionne y compris les caractères de ses reproducteurs ! c'est tout !
Ayant eu moi-même des "types", ça n'est pas pour leur taper dessus, loin de là... mon pauvre Junior adorait l'être humain mais je passe sur le reste, Onix a du voir un vétérinaire comportementaliste... R'Mine a toujours été sympa (ouf), et Chance, Cyntile allaient correctement bien même si avec Chance il y a fallut faire gaffe mais comme je les ai eu à 5 semaines, elles avaient une maman de substitution, quand à Féline... elle, c'est une merveille au niveau caractère ! à coté de ça... Baghéra était un boulet... que j'ai bien soignée mais qui ne sera jamais "normale"... heureusement, sans agressivité !
Alors oui... marre d'entendre trop souvent que les BP sont des trouillards, mordeurs... alors que la plupart de ces chiens ne sont pas de la race... peut-être même que pour certains, ce caractère vient d'une autre race en 2ème, 3ème ou même 4ème génération avant...
Après... si quand on a un problème on écoute qu'à moitié.... ben faut pas s'étonner...
Mais sur ce post je lis : oh mon pauvre... pourvu que ça n'aille pas plus loin... il n'a fait que pincer... si, on chercher à minimiser ce qui est arrivé... faudra pas s'étonner qu'un jour on en arrive à tolérance 0 ! Quand à reconnaître ses erreurs... c'est bien mais quand on a été prévenu, je n'appelle pas ça des erreurs... je pense à Fletsch... c'est lui aujourd'hui qui risque sa peau...
Alors oui, je suis dur... mais si ça permet de faire réagir, c'est ça l'important... et je dis Bravo coco d'avoir réagit.... c'est surement pas facile (on a jamais dis que ça l'était) mais au moins... on voit l'effort et il ne se limite pas à la facilité du collier electrique !

[Yannlille 0]

je suis assez d'accord avec Riou si cela avait été un gosse ...Je fais toujours attention avec les enfants qui veulent jouer sans même penser à la morsure car Gemme saute pour faire des bisous lol.
Je n'en ai jamais parlé avant car c'est un souvenir douloureux. J'ai eu un chien , un berger belge Groenendal , étant petit vers 5 ans , choisi dans une arrière-cour . Un amour avec moi ,j'étais son dieu et il doramit avec moi . mais il s'est mis à pincer une fois ma mère qui m'avait mis une fessée , elle grognait sur mon pére . tout cela suite à l'arrivée de ma soeur et ce qui devait arriver arriva , il a pincé ma soeur une fois puis est arrivé la vraie morsure au visage et je parle de morsure , hôpital etc... mon père qui l'adorait l'a tué. cette histoire m'a profondément marqué.
Je dit pas que c'est comme Fletsh , je dis juste que c'est pas rien , un chien qui pince. Bonnie n'était pas toujours gentille et a essayé de me mordre une fois , elle n'a jamais réessayé ..... je ne connaissais pas son passé de chiot dans son "aquarium". toujours est-il que le choix d'un futur chiot n'était imaginable pour moi que dans des conditions qui me permettraient d'avoir des garanties sur le caractère et la sociabilisation .
je pense que maintenant qu'il a un dossier , il ne faut plus prendre de risques pour lui éviter des problèmes à ce loulou ...

[Riou11 0]

c'est bien ça qui fait peur... la montée en puissance si on ne réagit pas plus... il est encore jeune mais c'est le moment où jamais...

[Coco48 0]

Riou a écrit:

et je dis Bravo coco d'avoir réagit.... c'est surement pas facile (on a jamais dis que ça l'était) mais au moins... on voit l'effort et il ne se limite pas à la facilité du collier electrique !

C'est vrai que c'est difficile de se remettre en question surtout je le répète qu'avec Vargane je n'avais aucune appréhension ! comme quoi et en fait je fais 100 fois plus attention à Hourale . D'ailleurs quand j'ai reçu la lettre de la poste j'ai pensé de suite Hourale mais après je me suis bien souvenu.
Comme j'ai dit, après les grosses chaleurs je vais me forcer à faire des exercices que je n'ai jamais fait auparavant. Je vais tester une par une et ce sera plus facile car finalement les 3 ensemble "c'est la force" et elles sont solidaires dans les conneries.
Ce soir dans quelques minutes j'ai ma directrice et 3 instits qui viennent manger pour la première fois chez moi ! alors attention les filles je vais devoir gérer ....cravache en main je pense !

[Coco48 0]

Coco a écrit:

alors attention les filles je vais devoir gérer ....cravache en main je pense !

Impeccable ! tout s'est bien passé ! la cravache en main aucun problème même plus de son et j'ai dit à Louloutte fait bisette et pas de souci ! les invitées ont trouvé mes filles bien éduquées comme quoi Dans les 4 trois ont un chien dont un Jack Russel pas facile apparemment !

[Babylone11 0]

Même pas le son?
Bravo Ca, c'est fort

[Coco48 0]

Babylone a écrit:

Même pas le son?

Non des filles muettes ! j'ai trouvé çà très reposant

[Davylus 0]

Un chien est toujours potentiellement dangereux que ce soit un yorshire 1 kilo ou un rottweiller de 60 kl. Qu'il soit LOF, ou croisé de tout ce que vous voulez.

Faut arrête de penser qu'il y a un coté génétique ou mythique dans le fait que le chien cherche à mordre quelqu'un. La seule chose à prendre en compte c'est l'éducation qui est a remettre en cause.

De nos jours les chiens sont souvent mal élevés (c'est un peu comme les gosses) et c'est dans l'air du temps. Faut rien dire et faut laisser faire ! Trouver des excuses à tout... C'est un peu facile et c'est pas comme celà que nos animaux pourront trouver la place qu'ils devraient avoir dans la société.

Le chien est un animal de meute et il lui faut un chef. L'aimer c'est bien mais celà ne fait pas tout...
Je serais prête à tout pour le bien être de mes chiens mais celà ne m'empéche pas me faire respecter ... Et de temps en temps je sors "les mains des poches" dans les cas graves ... Oui sans doute je suis un bourreau mais jamais au grand jamais aucun de mes chiens n'a mordu ou chiqué personne... Un jour à force de chose comme celà, vous verrez que nos dirigeants rendront de plus en plus difficile la vie avec des animaux ! C'est ce que vous voulez que l'on vous interdise tout ! Alors continuer à non éduquer vos chiens et les lois stupides se mettrons en place.

[bribri69 0]

Norbert as-tu des nouvelles des suites de cette affaire?

[schwager norbert 0]

il n'y a pas de suite en ce sens qu'il n'y pas eu de plainte de déposée et que de mon propre chef j'ai emmené fletscher passer ses 3 visites "chien mordeurs ou griffeur" (nulle cette appellation bref!) et que ce vendredi j'ai rdv avec un véto comportementaliste. Dans un sens j'ai fait ce que la loi exige lorsqu'un animal à mordu un humain (sauf que je ne suis pas toujours sur qui est l'animal et qui est l'humain..mais ça c'est un autre débat). Donc histoire terminée vis à vis de la loi, mais pas pour moi et le fletsch, on va tout reprendre à zéro et tenir compte des remarques du comportementaliste et de l'éducateur canin que je vais faire intervenir à mon retour de vacances....je sais peut être que j'aurais pu m'économiser tout ça en vous écoutant..mais voilà ce qui est fait est fait et il en faudra tirer les conclusions qui s'imposent et c'est ce que je vais faire...équarrissage... oups! non je déconne...le moral remonte mais je ne faiblirai pas avec lui. je vous tiendrai informé des conclusions du comportementalist quoique j'ai plus ou moins mon idée de ce qu'il va ma dire...on verra. affaire à suivre

Ps sur antenne 2 ce soir j'ai vu un téléfilm dans lequel un BP, un arlequin à poil raz...comme il était sage !( si je ne me suis pas trompé), tenait un petit rôle

[Muriel011 0]

merci pour ces nouvelles pas de plainte c'est une bonne chose Bon courage pour le rééducation de Fletscher.....