castration/implant

[anipat1 0]

A la limite, les problèmes des autres ce ne sont pas les tiens...Il faut juste prendre en compte, ce qui se passe chez toi.

Je ne suis pas complètement stakhanoviste par rapport à la "non-stérilisation", j'ai des exemples à la maison :

- Urane : après 5 portées (très fatiguée après la dernière)
- Ubaye : dysplasique
- Papatte que je ne souhaitais plus faire reproduire et j'avais demandé à Audrey de le faire.

[Daudey 0]

Pour ma part, effectivement j'ai fais stérilisée Papatte car c'été convenu entre Annie et nous.

Pour Ethan, malheureusement après un an de galère (j'ai attendu tout ce temps quand même car je ne voulais pas le faire et essayer de réglé le problème autrement) je l'ai fais castrer car il devenait dangereux avec les autres chiens et pour lui même en attaquant tous les mâles qu'il croisé sur son chemin (petits ou grands peu importe) Quelques mois après tout est rentré dans l'ordre... Par contre à l'époque je ne connaissais pas l’existence de l'implant.

Maintenant un nouveau petit problème, depuis qu'il devient un grand garçon, il n'aime pas les chiots. Le jour ou nous auront un autre chien, il va falloir que l'on s'accroche.

[anipat1 0]

Tout le contraire d'Even, qui adore les chiots...Je devrais peut-être penser à le faire stériliser depuis qu'il a blessé Darros.

Mais non, la grande responsable c'est moi, pour ne pas avoir dit de faire attention en les sortant tous les deux...

Quand Elodie est venue à la maison, Even dormait avec Guerlain (le petit chinois) entre les pattes...

[anipat1 0]

bachibouzou a écrit:

D'après ce que je peux lire sur différents forums canins, la mode cet année semble être à l'implant "anti testosterone".
Il y a quelques années, les vétos avaient lancé avec beaucoup de succès, la mode "collier DAP".
Nous attendons avec impatience la prochaine tendance pour les saisons à venir...
Peur être un nouvel implant avec télécommande pour obliger nos chiens à chier à l'endroit et au moment choisis par le maître.

Annie, je ne suis pas d'accord avec toi; une fois le chien vendu, il ne t'appartient plus. Si tu veux garder une possibilité de t'en resservir pour continuer une lignée, il te suffit de faire des contrats d'élevage avec tes clients.

Claire77 a écrit:

Cela fait 3 mois maintenant. Il semble un peu moins speed et répond mieux au rappel, plus concentré aussi.

On obtient les mêmes résultats avec un peu d'éducation, de la patience et de la constance.

On n'a pas tous mis au monde des prix Nobel, acceptons donc que nos chiens ne soient pas tous parfaits et n'oublions pas, qu'après tout, ils ne sont que des "Canis lupus familiaris".

Pour les conventions, c'est "qu'est-ce que je fais..."

[Claire77 0]

Je rentre de balade avec Eliot, il s'est éclaté comme un fou avec un gros Labrador noir (genre de chien qui lui aurait fait pèter les plombs il y e encore peu de temps). Courses effrénées dans les feuilles mortes, bâtons, etc... bref heureux les toutous
C'est la première fois que je le vois s'amuser autant avec un autre chien. Comme par hasard il se trouve que le chien en question est castré.

[Riou11 0]

Attention, il ne faut pas tout mélanger... je ne suis pas pour la castration pour convenance personnelle dut à la non envie ou capacité à l'éducation...

Dans le cas de Merksil, ce que je vois c'est que tu semble vouloir te donner bonne conscience en accusant les hormones de ton chien... la frustration, je le répète, ton chien ne la connait pas... sinon, il se serait déjà fait une chienne depuis bien longtemps... non, la frustration, c'est toi qui l'a puisque tu admet que tes ballades ne sont pas faites de jeux avec ton chien... aujourd'hui, tu as donné à ton chien une éducation en lui laissant beaucoup d'indépendance et ça... castré ou pas, tu n'y changera rien... par contre, quand un chien commence à castagner les autres chiens, la solution peut s'imposer...

Pour Hook, laisse le vivre sa vie, tranquille... et surtout ne te focalise pas là dessus... si alors qu'il a au centre canin, il en arrive à se battre avec les autres mâles, alors il faudra juste te dire que la méthode du centre n'est pas la bonne... soit dit en passant, je trouve que le plus gros des problèmes vient des chiens fréquentant les centres canins... ça fait même peur !

Pour Eliot, je vois les choses de manière différente : il est arrivé adulte, avec un passé méconnu... la castration provisoire peut permettre de faire le trie dans le gestion de l'éducation..; donc à suivre... ce qui se passe aujourd'hui, n'a peut-être rien à voir avec l'implant, peut-être simplement l'éducation et surtout l'échange qui vous vivez au jour le jour... le jour où l'implant ne fonctionnera plus, tu auras des réponses : soit il reste sympa et ça n'aura été qu'une histoire d'éducation et surtout de temps, soit il recommence à ne plus être sympa et tu seras que ce sont les hormones qui le titillent..; ce sera à toi de voir si c'est gérable ou pas !

Pour Audrey... ben franchement, ça fait peur... je ne connais pas les origines de ton chien, ni son passé, ni son éducation... qu'il joue au caïd et que tu le fasses castré, pourquoi pas si en plus ça l'a calmé, je ne dirais rien mais aujourd'hui, contrairement à ce que tu penses, il n'est pas devenu "grand"... depuis que ses hormones ont disparut, ton chien à un statut neutre, il n'est ni mâle, ni femelle... il a le même statut qu'un chiot et si aujourd'hui, il se permet de les attaquer, de ne pas les supporter... ben soit il y a une grosse lacune au niveau éducation, soit il y en a une au niveau de son passé, soit il a un gros problème dans sa tête et un jour, ça n'est pas avec les autres chiens que tu auras des soucis... pour moi, un adulte, encore pire castré, qui attaque un chiot, c'est un chien dangereux .... quelle que soit sa taille ! Les seuls que j'autorise à moins supporter les chiots, sans pour autant être méchant, ce sont les vieux chiens qui deviennent moins tolérant car douleurs... font leurs apparitions... j'ai actuellement Rodan qui est un peu ainsi, mais il a ses propres soucis de santé, et s'il lui arrive de grogner fort un chiot qui s'approche, il n'a jamais pour autant tenté quoi que ce soit... il sait aussi que je ne suis jamais loin pour lui venir en aide.

Annie, mes mâles aiment aussi les chiots... ils sont pourtant entiers... le seul dont je me méfie, c'est le chinois Ulysse (castré) qui avant n'était pas très chiots... il en avait peur et aujourd'hui, même s'il y a un mieux, je me méfie... mais lui, je n'ai pas peur de le dire, il a un grain en moins dans sa tête, mauvaise socialisation là où il est né (nous l'avons eu à 7 mois)... donc nous avons une réponse, mais pour moi... chien dijoncté même si sympa le reste du temps...
Les bagarres entre chiens en élevage, c'est différent... perso, j'arrive à gérer sans problème les mâles (les femelles, c'est pas toujours évident) mais je peux comprendre que tout le monde ne puisse pas... si en plus, femelle en chaleurs devant leur nez... c'est comme avec Crystale il y a 2 mois... j'ai simplement eu de la chance que la chienne ne se trouve pas devant 2 mâles en même temps sinon, je ne rêve pas, ça aurait très bien pu castagner !

Maintenant, c'est à chacun de voir, pour Merksil, il faudrait aussi qu'il en parle à son éleveuse, voir ce qu'elle en pense, comment elle voit les choses... mais castrer son chien simplement pour ne pas l'éduquer et sans avoir essayé... ça, ça me gène beaucoup !

[Nounouche1 0]

J'ai 5 chiens a la maison, trois mâles entiers et deux femelles stérilisées. Nous avons décidé de stériliser les femelles pour plusieurs raisons, nous n'avions pas l'intention de les faire reproduire (nous laissons cela a ceux qui savent le faire), leur santé, la cohabitation (entre deux qui n'est déjà pas bonne) et avec les mâles. Ensuite nous pratiquons l'agility, une chienne en chaleur c'est pratiquement 1 mois sans concours et les galères qui vont avec. En agility peu de mâles sont castrés, par contre il y a beaucoup plus de femelles stérilisées.
Je suis pour la stérilisation/castration des chiens LOF ou non LOF, pour MR, Mme tout le monde qui vont faire saillir leur chien avec n'importe qui, n'importe comment, qui vont les vendre a prix fort (il n'y a qu'a voir sur le bon coin, des non LOF a 1000€) et que ces chiens vont se retrouver dans des SPA ou chez des maitres comme ce dalmatien de 7 mois sur ADT (pour ceux qui vont sur ce site) eh bien j'aime mieux conseiller de ne pas faire reproduire.
Ben oui, après quand on prend un chien, ça renifle un peu partout, ça lève la patte mais ça tout le monde devrait le savoir.
Nous avions un CKC qui se mettait une fois par semaine a peu près dans des états pas possible, c'est à dire que c'est comme si il saillissait tout dehors, le dos arc bouté en pendant une 1/2 heure pas possible de bouger. Je souhaitais le faire stériliser et ma maman n'était pas d'accord (c'était son chien), jusqu'au jour ou des gouttes de sang sont apparues, et la castration. Le chien a revécu, plus de reniflage intempestif et tout ces trucs qui lui pourrissait la vie.
Alors si la stérilisation/castration peut permettre de vivre heureux avec son animal, c'est le principal

C'est comme si on attachait un homme sur une chaise, que l'on fasse passer devant lui de nombreuses femmes et qu'il ne touche jamais et ça toute sa vie. Oh la la le calvaire

[Riou11 0]

Nounouche a écrit:

C'est comme si on attachait un homme sur une chaise, que l'on fasse passer devant lui de nombreuses femmes et qu'il ne touche jamais et ça toute sa vie. Oh la la le calvaire

oui mais là, on parle de chien et dans le chien..; qu'il saillisse ou pas... il reste ainsi... et certains mâles ne sont pas malheureux de ne pas reproduire... je le vois bien avec Ewok, lui c'est le contraire..; dès qu'une fille en chaleurs l'approche, il hurle comme si elle allait le violer lol il se sauve et pour le moment, les saillies naturelles, c'est pas trop son truc... comme quoi..

[Nounouche1 0]

Je suis entièrement d'accord, tout dépend du chien

[Daudey 0]

Alors pour mieux expliquer, mon chien n'aime pas les chiots mais ne va pas les attaquer, il leur fait juste comprendre de ne pas l'embêter quand ils se précipitent un peu trop brutalement sur lui. Il fait alors des grimaces et grogne.
Mais après tout, oui peut être qu'il a une grosse lacune niveau éducation ou qu'il a un problème dans sa tête ? Peut être que c'est parce ce qu'il est en centre canin...

[Riou11 0]

Juste une question : tu réagis comment quand il fait ça ? parce que c'est pas un p'tit vieux, c'est bizarre que ça lui vienne d'un coup comme ça non ? bon, maintenant, s'il refuse juste le contact, est-ce un problème ? tant qu'il ne va pas plus loin, ça me choque moins...

Quand aux centres canins, il faut quand même le dire : les plus gros problèmes viennent de personnes allant au centre canin ! en ballade, pas de rappel, agressivité pour un rien,... j'en arrive à déconseiller le centre canin....

enfin, perso... je ne vais pas non plus m'étendre sur le sujet.. comme l'a dit Bachi, la castration a de beaux jours devant elle... les vétos ne sont pas prêt d'être au chômage lol

[Daudey 0]

Oui tout à fait, c'est sûre qu'il ne seront pas au chômage !

Effectivement ce n'est pas un petit vieux vu qu'il a 3 ans et le fait que c'est arrivé comme ça, je ne sais vraiment pas pourquoi, sachant qu'il n'y a rien eu qui aurait pu déclencher se comportement. Je l'ai eu à 3 mois donc à moins qu'il est vécu quelque chose avant ça... C'est possible aussi vu que je suis sa troisième famille.

Je crains surtout qu'un jour ça aille plus loin, car il grogne pas mal et même si je le gronde il continu.

Je suis d'accord pour les centres canins, il faut reconnaître aussi que l'on dit aux gens que les exercices que l'on y fait doivent être travaillé à la maison aussi mais les personnes ne le font pas spécialement en dehors du club.

[merksil 0]

"mais castrer son chien simplement pour ne pas l'éduquer et sans avoir essayé... ça, ça me gène beaucoup !"

si mon chien n'a jamais sailli c'est bien parce qu'il y a de l'éducation, ce que je dis n'est pas que mon chien est mal élevé, il n'a jamais été agressif avec un autre par exemple, et bien sur qu'il joue avec moi. Par contre il me montre qu'il a aussi envie de femelle ce que je ne lui autorise pas. Et plutot que de penser toujours lui interdire d'y aller par des ordres, je prefererais qu'il n'ai pas envie.

voila une video ou il a 15 mois (déjà dans la partie agility) , c'est loin d'être parfait, mais je crois pas que ce soit une éducation catastrophique non plus comme tu le dis Riou et que ben au contraire j'essai de m'investir dans l'éducation de mon chien.
https://www.facebook.com/video/video.php?v=10150828030166736

donc finalement la castration c'est pour les chiens qui sont arrivés au stade agressif, et si notre chien ne l'est pas c'est juste parce qu'on sait pas éduquer....c'est ca ?

[Babylone11 0]

Quand j'ai fait castrer Aldo c'était pour certaines raisons mais je ne me suis pas dit : chic, j'aurais pas besoin de l'éduquer! Franchement, je vois pas trop le rapport...
De toutes façons il avait déjà près de 10 mois. Et le chien de merksil a bientôt 2 ans non? Bien sûr l'éducation peut continuer longtemps je suis bien d'accord. Mais dans ce cas?
Il faudrait savoir si ce chien a un comportement vraiment obsessionnel et pénible pour tout le monde ou s'il se comporte seulement en... chien

[alexandrine11 0]

pour avoir eu que des mâles, je ne vois pas ou est ton problème? Comment sais tu que lorsque tu croises une femelle elle est en chaleur, et que c'est par ce qu'elle est en chaleur qu'il a envie "d'y aller"? A la maison chadna(notre femelle briard) est stérilisée et par période célestin tente de l'honorer, tout comme il le faisait avec le vieux chien stérilisé du centre équestre. Cela nous a valu de bonnes crises de fou rire avec les gamins.
Lorsque j'allais encore au club canin,il y avait parfois des femelles en début de chaleurs, alors je savais que célestin ne serait pas plus attentif que cela mais ça ne va pas plus loin. Je t'assure que le soir il trouvait bien le sommeil.
Il n'y a que toi qui puisses savoir quel type d'éducation tu donnes à ton chien, mais sache quand même qu'en période d'ado nos poilus traversent une période ou ils nous testent à fond, mais qu'avec de la persévérance et de la cohérence tout rentre rapidement dans l'ordre.
A cet âge, célestin m'a fait quelques coups pendables en particulier avec une petite chienne épagneul de mon village. IL a complètement échappé à mon contrôle et à traversé la rue principale de mon village. j'ai vu rouge, je me suis fâchée dur dur. Dès lors je ne l'ai plus jamais lâché dans ce secteur, car je sais qu'il en est fou amoureux et depuis il n'y a plus jamais eu aucun problème.
Après s'il s'agit d'un problème d'agressivité c'est une autre chose....

[Riou11 0]

euh... faut arriver à lire ce que j'ai écrit... je n'ai JAMAIS écrit que tu lui avais donné une éducation catastrophique... c'est au niveau des hormones que tu n'as pas assuré lol
Ce qui me gène, c'est ta persistance à penser que ton chien veut se faire une femelle et que ça lui manque ! ça c'est un raisonnement purement humain !
Babylone, justement, quand un chien ne pense qu'à se taper tout ce qui bouge (jambes, jouets...), qu'il passe sont temps à se lécher.... effectivement, qu'il a un comportement obsessionnel, il s'agit bien d'un problème de comportement du à l'éducation ! Mon premier BP, Junior avait ce comportement... j'ai fais plein d'erreurs avec lui, mais à aucun moment, je n'ai pensée à le faire castrer pour ça... j'ai simplement vu un véto qui m'a expliquée que le chien n'avait pas une place de chien, qu'il ne me considérait pas comme le chef de famille, qu'il manquait de règles... du jour au lendemain, ben... quand il avait ce comportement, ben... ça bardait, je lui interdisais, il se faisait disputer : je lui ai fait comprendre que pour vivre en harmonie, entre chien et humain, il ne devait pas le faire ! et si je suis passée à la castration chimique pour lui (à l'époque, pas d'implant mais bonjour le cancer du testicule à 13 ans !) c'est parce que j'avais des chiennes à la maison, entières et que lui n'avait pas droit de reproduire (trop de soucis de santé entre autres)...
Maintenant, Babylone, tu laisses penser que l'éducation à 2 ans, c'est terminée... ben ici, même Phoebe qui a plus de 13 ans à droit à l'éducation, chez le chien, c'est une remise en question de chaque jour... (malheureusement lol) donc il n'est pas trop tard pour le chien de Merksil... il lui faut imposer des règles qui interdissent ce comportement... à 2 ans, le soucis, c'est que comme il n'y a pas eu de règles à ce sujet, le tout est déjà bien installé et c'est pour ça que je ne suis pas contre l'implant, ça peut aider mais petite question à la laquelle il faut aussi penser : si c'est simplement obsessionnel et non hormonale, l'implant ne fonctionnera pas et que peut-on faire dans ce cas là ?????
Après, la véritable question, tu l'as posée : est-ce pénible à un point invivable ou bien est-ce simplement le comportement d'un chien ?

[bachibouzou 0]

Ayala qui est une femelle, stérilisée pour des raisons de santé l'année dernière, continue à chevaucher un cousin en simulant une saillie....c'est une femelle, et elle est opérée !!!!!
Il faut croire que cet acte a une signification bien différente à celle que nous lui attribuons!

Je n'arrive pas à retrouver une étude de l'ENVA sur la castration des chiens et qui disait en conclusion que la castration ne changeait pas fondamentalement le comportement du chien.

[Riou11 0]

bachibouzou a écrit:

Je n'arrive pas à retrouver une étude de l'ENVA sur la castration des chiens et qui disait en conclusion que la castration ne changeait pas fondamentalement le comportement du chien.

Aujourd'hui, c'est bien prouvé : ça ne calme pas un chien et ça ne change rien... le seul changement, c'est quand le comportement est du aux hormones... ça rattrape jamais une mauvaise éducation ou un caractère de base de l'individu...

[alexandrine11 0]

Et puis j'ajouterais qu'au niveau éducation, il ne faut pas attendre les même choses d'un jeune chien que d'un chien plus âge. Il faut à mon sens leur laisser le temps d'évoluer. On ne peut pas avoir les même exigences d'un chien de 7 mois, 2ans, 5ans.... Il faut toujours maintenir la cap par rapport à ce que nous souhaitons obtenir de notre BP, mais il faut aussi qu'il mûrisse, se calme....
Lorsque je suis allée chercher célestin à l'écir, j'avais évoqué le degré d'obéissance que j'avais réussi à obtenir avec mon premier type BP et Davylus m'avait répondu: "attention, il ne faut pas attendre les même choses d'une jeune chien, cela viendra avec le temps". J'ai toujours gardé cela à l'esprit et je me rends bien compte que plus célestin grandi plus je peux avoir confiance en lui. Certaines choses apprises petits ne sont acquises que dans le temps.

[Admin-newforumbp 0]

Fais gaffe quand même Alexandrine... car parfois, y a des retours en arrière grave lol encore que Phoebe semble avoir abandonnée son idée de passer par la fenêtre pour sortir...

[Yannlille 0]

Bonnie se frottait , avait ses chaleurs et salissait et aller chier dans mon lit pour m emmerder ( )
Après une très grosse remise en main plus de souci. Elle n a jamais été castrée même si elle était un peu con pdt les chaleurs .
Il faut parfois des mois ou des années pour qu un chien se calme .

[Yannlille 0]

alexandrine a écrit:

Et puis j'ajouterais qu'au niveau éducation, il ne faut pas attendre les même choses d'un jeune chien que d'un chien plus âge. Il faut à mon sens leur laisser le temps d'évoluer. On ne peut pas avoir les même exigences d'un chien de 7 mois, 2ans, 5ans.... Il faut toujours maintenir la cap par rapport à ce que nous souhaitons obtenir de notre BP, mais il faut aussi qu'il mûrisse, se calme....
Lorsque je suis allée chercher célestin à l'écir, j'avais évoqué le degré d'obéissance que j'avais réussi à obtenir avec mon premier type BP et Davylus m'avait répondu: "attention, il ne faut pas attendre les même choses d'une jeune chien, cela viendra avec le temps". J'ai toujours gardé cela à l'esprit et je me rends bien compte que plus célestin grandi plus je peux avoir confiance en lui. Certaines choses apprises petits ne sont acquises que dans le temps.

+1

[alexandrine11 0]

Admin a écrit:

Fais gaffe quand même Alexandrine... car parfois, y a des retours en arrière grave lol encore que Phoebe semble avoir abandonnée son idée de passer par la fenêtre pour sortir...

Ne t'inquiète pas, avec l'age, je suis beaucoup moins inconsciente que lorsque j'étais étudiante, et ma confiance à des limites.
Par exemple mon premier type BP se baladait sans laisse en ville, c'est une chose que je ne ferais plus. La preuve je ne lache plus jamais célestin dans les environs de la maison de son amoureuse, je n'ai pas envie de prendre le risque qu'il retraverse de nouveau la rue
Célestin obéit très rapidement mais je sais qu'il peut désobéir tout aussi rapidement C'est pour cela qu'on les aimes nos BP

[anipat1 0]

On va peut-être réussir à sauver quelques coucougnettes

[anipat1 0]

Si ça vous intéresse, un peu de lecture :

http://www.elevage-elsa.com/Fr/sterilisation_fr.html

[isa491 0]

Quelle est la source de ce document Annie? Je te demande cela car je me méfie des textes trouvés sur Internet, écrits par n'importe qui et bien souvent pas par des scientifiques...

[bachibouzou 0]

isa a écrit:

Quelle est la source de ce document Annie? Je te demande cela car je me méfie des textes trouvés sur Internet, écrits par n'importe qui et bien souvent pas par des scientifiques...

+1

[anipat1 0]

Je pense que ce doit être un éleveur, mais l'article se base également sur des statistiques vétérinaires.

En résumé avec l'esprit de synthèse qui me caractérise : la privation des hormones induite par la stérilisation a des impacts sur la santé du chien...Cet article reconnait aussi l'utilité de l'acte dans des cas bien spécifiques...

[Yannlille 0]

Cet article est intéressant.

[bachibouzou 0]

Yannlille a écrit:

Cet article est intéressant.

mais dénué d’intérêt car sans aucune référence ou bibliographie scientifique

[Maïtika11 0]

Ça part en couille

[anipat1 0]

Puisque c'est ça je vais regarder "les tontons flingueurs sur Fr 2" ça au moins c'est une référence...

[Riou11 0]

isa a écrit:

Quelle est la source de ce document Annie? Je te demande cela car je me méfie des textes trouvés sur Internet, écrits par n'importe qui et bien souvent pas par des scientifiques...

Ce sont des textes trouvés sur le web et qui abondent dans le sens de l'éleveur... on peut trouver le contraire chez un autre éleveur et ça ne sa base pas forcément sur du concret...
Aujourd'hui, ma véto préconise la stérilisation chez la chien avant ses premières chaleurs mais elle admet que dans la réalité, juste avant ou juste après... ça ne change rien du tout... par contre, si plusieurs chaleurs, c'est différent... mais on prouve en tout cas, que ça n'arrête pas la croissance de la chienne ou que ça ne rend pas les chiennes plus grandes...

[Yannlille 0]

http://www2.vetagro-sup.fr/bib/fondoc/th_sout/dl.php?file=2010lyon067.pdf

J'ai trouve ce lien mais je ne me sens pas de lire les 291 pages de la Thèse

Ceci dit ça a l air intéressant aussi, lol

[merksil 0]

J'ai ce document la. thèse veterinaire, avec des références à des etudes scientifiques :
en cliquant sur le lien ca propose de telecharger un document pdf, c'est un doc de plus de 200 pages je crois, il y a une partie comportement. une partie santé....

http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=th!se%20v%E9t%E9rinaire%20effet%20de%20la%20castration%20femelle&source=web&cd=2&ved=0CC8QFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww2.vetagro-sup.fr%2Fbib%2Ffondoc%2Fth_sout%2Fdl.php%3Ffile%3D2010lyon067.pdf&ei=wLFVUKScOc3N4QTZzYDQCQ&usg=AFQjCNHfS4jnPhJ36mmE8ZtIsh5_Md6_oQ&sig2=8dFehJ29AYgUOoO2NqKyJQ

[merksil 0]

c'est juste celui que Yannlille vient de proposer pendant que j'ecrivais mon message.
il y a un sommaire, pas obligé de tout lire.

[Maïtika11 0]

Juste pour compléter

http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=15908930

[bachibouzou 0]

merksil a écrit:

J'ai ce document la. thèse veterinaire, avec des références à des etudes scientifiques :
en cliquant sur le lien ca propose de telecharger un document pdf, c'est un doc de plus de 200 pages je crois, il y a une partie comportement. une partie santé....

http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=th!se%20v%E9t%E9rinaire%20effet%20de%20la%20castration%20femelle&source=web&cd=2&ved=0CC8QFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww2.vetagro-sup.fr%2Fbib%2Ffondoc%2Fth_sout%2Fdl.php%3Ffile%3D2010lyon067.pdf&ei=wLFVUKScOc3N4QTZzYDQCQ&usg=AFQjCNHfS4jnPhJ36mmE8ZtIsh5_Md6_oQ&sig2=8dFehJ29AYgUOoO2NqKyJQ

Merci, ce n'est pas le document que je cherchais, mais celui ci est tout aussi intéressant.
C'est long à lire, mais passionnant. La partie santé est fort bien documentée, et il y a même un passage sur le diabète/castration.
Quant à la partie comportement/castration je vous laisse le soin de la lire, mais elle tord parfois le cou aux idées reçues sur le bénéfice de la castration chez le chien.

Quelques conclusions ci-dessous:

Comportement


Hyper attachement


Marquage


Bonne lecture à tous...

[Yannlille 0]

On en reviens donc à l'education ...

[bachibouzou 0]

Yannlille a écrit:

On en reviens donc à l'education ...

et on garde la possibilité de la castration/stérilisation pour des raisons de santé, ou de contraception définitive, car là, elle s'avère efficace.

[cath27 0]

j'ai lu tous ces post avec interêt et en ce qui me concerne je n'ai pas l'intention de stériliser Farò bien qu'il agisse comme tous les mâles, marquer son territoire ( il l'a fait chez ma soeur qui a 2 mâles) et bien nous avons fait en sorte de lui passer ça et depuis il ne le fait plus. Il a lui aussi son nez qui traine et quand il devient insistant nous le reprenons, mais c'est la nature et on ne peut aller contre. Et quand il a une envie qui le prend , il emmene un jouet en forme de loup sur le canapé et il fait sa petite affaire. De ça je ne l'empêche pas, certains hommes ont une poupée gonflable, lui il a sa louve . Je ne risque pas une portée non voulue

[Flocon03 0]

Whaou sujet qui fait bien parler ....
Pour ma part je ne suis pas pour la stérilisation et la castration à part si le chien a des soucis de santé ou dysplasique...
Le chien qui lève la patte qui marque sont territoir c'est LOGIQUE... c'est la nature qui en a voulu ainsi...
Si vous ne voulez pas de sa chez vous alors ne prennez pas de chiens !!! car une femelle a d'autres problèmes comme les chaleurs...
Flocon depuis qu'il est chiot renifle le cul des chiennes, essait meme de les sauter... mais suffit d'avoir de l'education et de dire stop !

[anipat1 0]

+ 1

[Riou11 0]

ah ben ça rassure quand même..; ce qui est juste dommage c'est qu'il faut que ce soit des gens bardés de titres qui le disent ou l'écrivent pour que ça soit accepté (c'est vrai qu'éleveur, c'est que rarement pris au sérieux... bon, parfois, je comprend aussi pourquoi lol)... depuis le début, c'est bien ce que je dis... et c'est pas la première fois qu'on fait le coup sur le forum... mais bon....

[anipat1 0]

J'espère que ce sera la dernière, pour l'harmonie...

[Gift 0]

Intéressant..mais bon..chez nous je ne castre pas..sauf si une nécessité vétérinaire se ferait sentir! LE chien ne marque pas trop en laisse et oui çA fait partie de l'éducation..hors laisse il se débrouille! Si il veut aller sentir les autrichiens..ce qui est normal..ben il y va..si il veut aller se faire mettre une trempe..libre à lui..en général les chiens sont affublés d'un bon sens ..on devrait pas trop bricoler avec..!
Eole n'a jamais sailli..n'a jamais non plus fait un caca nerveux à cause d'une femelle! Er idem..même en tant que chiens qui travaillent et entiers..je leurs demandent de travailler aussi quand un femelle en chaleur est sur place! Ils doivent pouvoir se contenir et faire leur boulot! çA marche..
Ils sont pas traumatisés.
J'ai une ami qui justement a mis un implant à son mâle BP ..car il le trouvait pas assez à l'écoute ..un peu olé olé..bref comme chien de travail ..çA ne lui suffisait pas,,suite à 1 an d'implant..il n'a pas remis çA..car un chien mou..qui a perdu de son envie de bossé..après discussion je lui ai quand même remis en tête que le Bp avait besoin de temps pour bien mûrir!
Donc lui qui est véto avecun étalon apte à l'élevage en Suisse ..trouve qu'il faut toujours resté serein devant la question et pesé le pour et le contre.
PErso j'ai pas encore rencontrer de gros soucis ..donc je laisse au naturel..

[anipat1 0]

Je te rejoins, pour moi l'animal le plus dangereux pour le chien est souvent l'être humain.

[merksil 0]

On n'a pas lu le même document apparemment.

"Une incidence diminuée du marquage urinaire chez les animaux stérilisés par rapport à ceux non stérilisés a été rapportée chez le chien et le chat. Deux études cas-témoin rapportent que, chez le chien et le chat des deux sexes, un comportement d’«élimination inappropriée » est significativement plus représenté chez les
animaux non stérilisés par rapport aux animaux stérilisés {311, 312}, ce qui semble confirme l’implication de motivations sexuelles dans ce comportement.
De plus, une incidence significativement diminuée du marquage urinaire a été constatée chez le chien castré par rapport à l’animal non stérilisé dans une étude comportementale standardisée portant sur un échantillon de 1552 chiens recrutés de façon aléatoire au sein de clubs de race {92}.
Ce comportement reste toutefois relativement fréquent chez les animaux stérilisés, notamment les mâles.
En effet, l’apparition (ou la persistance) du comportement de marquage urinaire chez l’animal stérilisé est significativement plus fréquente chez le mâle que chez la femelle, avec respectivement 10 et 5% de marquages fréquents, et jusqu’à 29 et 15% de marquages occasionnels rapportés par les propriétaires {139}."

10% de marquages frequent et 29% occasionnels ca fait quand meme 60% disons ou ca disparait completement.... sur une etude de 1550 chiens

[carineb 0]

J'ai eu 3 BP a la maison au mois de juin (deux vacanciers en Ardèche), dont deux entiers (Festi et Benji). Les deux entiers ont commencé a marquer un peu partout, dans le jardin et dans la maison Ce début d'habitude leur est bien passée a grand renfort de coup de pieds au c.l quand ils étaient pris en flag Bah ils doivent pas être que maso car ils ont abandonné.

Rebelote avec l'arrivée d'Elyx, ben moi aussi rebelote a ce jour, ça arrive occasionnellement (en général pas gratuitement, par exemple si Festi est dans la cage et Elyx avec moi et que Festi lui grogne dessus... bingo, Elyx va lui faire un "cadeau" a son endroit préféré pour dormir ).

Je n'ai pas eu des chiens exemplaire (toutes races confondues), mais je n'ai jamais pensé a faire stériliser les mâles. Si pour X raison la santé de la bête était en question bien sur je n'hésiterais pas !

Bref, je ne pense pas être un modèle d'éducation, mais il y a des choses que je ne tolère pas et surtout, je ne suis pas une amoureuse de la serpillère je l'avoue

[Flocon03 0]

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