Il va falloir y songer !

[Telemak13 0]

La famille s’agrandit et bientôt il ne sera plus possible de garder la meute dans la maison 24/24 .il me faut trouver une solution. il me reste encore une peu de marge, même si tout le monde n’est pas de mon avis. Mais il me faut y songer sérieusement des maintenant.
Un endroit où je pourrais les faire dormir la nuit et se mettre à l’abri dans la journée en cas de pluie. Le reste du temps ils navigueraient entre la maison et le jardin.

Je ne peux pas construire en dur ni aménager une partie de la maison pour l’instant. Il me faut trouver une solution intermédiaire, qui va surement durer un certain temps. Qu’elle est la meilleur solution ?

Un mobile home ?



Un chenil



Un abri de jardin !



Quand on voit le prix d'un abris de jardin ou d'un chenil , je me dis que le Mobile-home serait peut être le plus intéressante déjà isolé + possibilité de la chauffer plusieurs pièces mais il me fait gérer un problème de logistique , le terrain ou j’envisage de le placer ce trouve ne contre bas , il me faut créer un accès ou le faire déposer par une grue.
Pour éviter de faire le mauvais choix j’aimerais que ceux qui sont passés par la me donnent les avantages et inconvénients de tel ou tel choix ou juste leur point de vue .

Merci

[alexandrine11 0]

Première idée qui me vient à l'esprit, c'est le chauffage. Même si tu habites le sud il doit bien y avoir quelques nuits frisquettes. Et puis il faut penser aux vieux jours et son lot de douleurs.
Sur le forum, si mes souvenirs sont bon, le maître de Dag a du installer son bureau dans un abri de jardin aménagé. dans sa région, le chauffage étant indispensable, il pourra sans doute t'en dire plus.

[Yannlille 0]

un grand chalet c'est bien, avec pourquoi pas un enclos.

[Telemak13 0]

alexandrine a écrit:

Sur le forum, si mes souvenirs sont bon, le maître de Dag a du installer son bureau dans un abri de jardin aménagé. dans sa région, le chauffage étant indispensable, il pourra sans doute t'en dire plus.

Yannlille a écrit:

un grand chalet c'est bien, avec pourquoi pas un enclos.

Les + concernant le chalet : un coup identique au mobile-home (d’occasion ) plus de problèmes pour accéder au terrain , esthétique s'adapte bien dans le paysage .
Les - le montage, il faut rajouter l'isolation, tu n'as qu'une seule pièce.

[Yannlille 0]

c'est quand même bien plus joli, bon c'est sur les massifs de fleur autour vont être attaqués!

[Gift 0]

je vais juste une peu pousser la réflexion..
Au déaprt tu veux je pense au moins cher..mais bon..Est.ce que çA doit durer dans le temps ? Faut-il que çA puisse s'agrandir ? Car autant le mobil home que le petit chalet de jardin ..sont peut malléables dans la structure!
Nous avons un chalet de jardin ( gratuit ) pour nos moutons..mais d'ici peut de temps il nous faudra voir pour changer la structure d'accueil! MAis bon c'était gratuit pour débuter c'était bien!

[Telemak13 0]

Yannlille a écrit:

bon c'est sur les massifs de fleur autour vont être attaqués!

Vu le problème de leishmaniose dans la région il y aura des plantations style géranium citronnés mais en hauteur pour justement éviter qu'ils urinent dessus ou qu'ils les bouffent, plus moustiquaires aux fenêtres .

[anipat1 0]

Les chenils DIFAC répondent parfaitement à ton besoin, avec un enclos autour, chaque enclos à la maison fait environ 30 m2. Par contre, il faut tenir compte du fait que si tes chiens sont trop éloignés de ta vue, il vont en être malheureux et aboyer... Pour 2 chenils avec 2 enclos de 36 m2, cela m'a coûté environ 6000 €. Il faut que ton terrain soit bien préparé et plat, le plus difficile est de faire les niveaux et de tout caler.

[Telemak13 0]

Gift a écrit:

je vais juste une peu pousser la réflexion..
Au déaprt tu veux je pense au moins cher..mais bon..Est.ce que çA doit durer dans le temps ? Faut-il que çA puisse s'agrandir ? Car autant le mobil home que le petit chalet de jardin ..sont peut malléables dans la structure!
Nous avons un chalet de jardin ( gratuit ) pour nos moutons..mais d'ici peut de temps il nous faudra voir pour changer la structure d'accueil! MAis bon c'était gratuit pour débuter c'était bien!

Pour aller plus loin le but final c'est d'avoir 9 BP d'ici quelques années mais on va dire 6 pour le moment . 4 sont déjà à la maison et devraient y rester. l’installation devrait servir pour les futurs bien que le 5 é ai de grande chance d'y rester aussi Bien que ....A voir .
Si c'est gratuit ce n'est que mieux mais comme tout le monde je recherche le bon rapport qualité prix sans oublier l’esthétique je vais pas mettre un conteneur sur mon terrain . De plus je ne dois pas oublier que si je veux passer d'amateur à professionnel il me faut remplir certains critères en respectant en autre la superficie pour 5/6 BP sans oublier leur qualité de vie( froid. humidité. hygiène ..........) Il faut que cela dur au minimum 5 ans .d'ici là j'aurais surement évolué en passant d'amateur à professionnel et je pourrais surement envisager d'autres solutions.

[Telemak13 0]

anipat a écrit:

Les chenils DIFAC répondent parfaitement à ton besoin, avec un enclos autour, chaque enclos à la maison fait environ 30 m2. Par contre, il faut tenir compte du fait que si tes chiens sont trop éloignés de ta vue, il vont en être malheureux et aboyer... Pour 2 chenils avec 2 enclos de 36 m2, cela m'a coûté environ 6000 €. Il faut que ton terrain soit bien préparé et plat, le plus difficile est de faire les niveaux et de tout caler.

Oui j'ai remarqué ces chenils le plus petit fait 4m2 pour 800 € très fonctionnel en effet et modulable mais pas très esthétique il devrait être installé juste en face de ma cuisine . Pour l'instant je n'ai pas prévu d'enclos mon terrain est clôturé c'est surtout pour la nuit qu'il devrait servir .

[Xella 0]

peut être 2pièce au moins pour isoler mâle et femelle en certaine périodes.

[caroline15 0]

Je pense qu'un mobilhome n'est pas très pratique sauf si aménagé que pour ça sinon tu vas perdre de la place...

Pour moi un chenil style Difac même fait "toi même" fera l'affaire, l'important c'est un endroit au sec où il pourront se mettre à l'abris

Après il faut voir d'autres paramètres parce que pour moi un chien peut rester sans soucis la nuit dehors par toutes les saisons s'il est toujours habitué ainsi mais s'ils sont par exemple la journée en maison et la nuit dehors c'est peut-être plus compliqué??? Je sais pas hein je m'interroge ;-)

Puis ça dépend des chiens...Djazz, face rase poilu (LOL) pourrait rester sans problème dehors car il a un sous poil hyper fourni même en ayant jamais vécu dehors alors que Minnie n'a pas beaucoup de sous poil, ça viendra peut-être avec le temps mais pour le moment je suis sûre que si elle est mouillée et que je la laisse dehors elle aura froid...

Après Pearl et Calix viennent d'un élevage où les chiots étaient dehors en hiver à 4 semaines en décembre et ils n'ont pas eu l'air de souffrir du froid..Par contre ils ont souffert du chaud une fois arrivés dans une maison avec du chauffage

[Gift 0]

quand à moi dans la vision de s'agrandir..je prendrais un chenil un vrai qui fonctionne avec 5 et qui offre la possibilité de passer à plus si nécessaire! Sinon tu te retrouves avec un mobil home qui t'a fallu faire venir et faut le reenlever ..des frais en plus en final!

[Taoulet 0]

Ce chalet de jardin est fabriqué par une boite finlandaise (Luoman) et est commercialisé par Conforama.
Ses madriers font 45 mm et il mesure 15 m². Il est livré (ce modèle) avec plancher bois. Le toit est en voliges de 17 mm d'épaisseur recouvertes de shingle noir.

Nous l'avons monté mon fils et moi en moins de deux jours. Il a fallu ensuite l'enduire de lasure.

Il coûtait 3100€ en avril 2010. Mais il faut ajouter a ce coût la confection préalable et nécessaire d'une dalle de béton.

Monté en juillet 2010, il est encore dans un état parfait à ce jour.

[caroline15 0]

Waw et c'est très joli...Mine de rien ça compte aussi

[anipat1 0]

Tu peux aussi construire un abri en dur, avec des parpaings, isolé avec du placo recouvert de carrelage, un point d'eau et une évacuation, là tu es certain de plaire à la DDSV en cas de contrôle...

[Muriel011 0]

le problème ds notre région avec la leischmaniose c'est que les chiens ne doivent pas être dehors au coucher et lever du soleil alors les nuits dehors c'est non
le mobil home tu vas chauffer un gros volume que les chiens n'occuperont pas a moins de faire des étagère a l'intérieur moi j'opterai plutôt pour le chenil

[Telemak13 0]

Banjo Boy a écrit:

peut être 2pièce au moins pour isoler mâle et femelle en certaine périodes.

Vu le nombre de femelles les garder à la maison pendant cette période ne devrait pas poser de problèmes

caroline a écrit:

Je pense qu'un mobilhome n'est pas très pratique sauf si aménagé que pour ça sinon tu vas perdre de la place...

Pour moi un chenil style Difac même fait "toi même" fera l'affaire, l'important c'est un endroit au sec où il pourront se mettre à l'abris

Après il faut voir d'autres paramètres parce que pour moi un chien peut rester sans soucis la nuit dehors par toutes les saisons s'il est toujours habitué ainsi mais s'ils sont par exemple la journée en maison et la nuit dehors c'est peut-être plus compliqué??? Je sais pas hein je m'interroge ;-)

Puis ça dépend des chiens...Djazz, face rase poilu (LOL) pourrait rester sans problème dehors car il a un sous poil hyper fourni même en ayant jamais vécu dehors alors que Minnie n'a pas beaucoup de sous poil, ça viendra peut-être avec le temps mais pour le moment je suis sûre que si elle est mouillée et que je la laisse dehors elle aura froid...

Après Pearl et Calix viennent d'un élevage où les chiots étaient dehors en hiver à 4 semaines en décembre et ils n'ont pas eu l'air de souffrir du froid..Par contre ils ont souffert du chaud une fois arrivés dans une maison avec du chauffage

Il est vrai que l’ on se pose trop de question mais il n’est pas évident de changer ses mauvaises habitudes

Taoulet a écrit:

Ce chalet de jardin est fabriqué par une boite finlandaise (Luoman) et est commercialisé par Conforama.
Ses madriers font 45 mm et il mesure 15 m². Il est livré (ce modèle) avec plancher bois. Le toit est en voliges de 17 mm d'épaisseur recouvertes de shingle noir.

Nous l'avons monté mon fils et moi en moins de deux jours. Il a fallu ensuite l'enduire de lasure.

Il coûtait 3100€ en avril 2010. Mais il faut ajouter a ce coût la confection préalable et nécessaire d'une dalle de béton.

Monté en juillet 2010, il est encore dans un état parfait à ce jour.

[center]

Au niveau thermique que vaut ce type de chalet ?

anipat a écrit:

Tu peux aussi construire un abri en dur, avec des parpaings, isolé avec du placo recouvert de carrelage, un point d'eau et une évacuation, là tu es certain de plaire à la DDSV en cas de contrôle...

Pour l’instant c’est impossible je suis sur un terrain agricole. Je ne peux rien construire tant que je n’ai pas un statut d’agriculteur. Toi qui utilise des chenils en bois, pas de problèmes avec le DDSV

Muriel a écrit:

le problème ds notre région avec la leischmaniose c'est que les chiens ne doivent pas être dehors au coucher et lever du soleil alors les nuits dehors c'est non
le mobil home tu vas chauffer un gros volume que les chiens n'occuperont pas a moins de faire des étagère a l'intérieur moi j'opterai plutôt pour le chenil

Pas question de laisser les chiens dehors ni le matin ni le soir

[Riou11 0]

Alors, effectivement, suivant les DDSV, les chenil en bois... ça peut ne pas passer car le chien peut les ronger... sauf si on y fait des modifications.
Perso, je me suis renseignée pour savoir quoi avoir comme abris dans mes futurs terrains... et je pense qu'on prendra des chalets... par contre, il faut effectivement les isoler, au moins par le toit, au niveau des murs, il faudra carreler, voir aussi au niveau du sol car le bois peut pourrir (on parle de chiens, donc d'une utilisation autre que celle préconisée par le fabriquant), et à l'extérieur, penser aux mâles qui ne vont pas se gêner pour pi... dessus donc goudronner sur une certaine hauteur... mettre des gouttières, l'eau ne doit jamais risquer de tomber sur le chien, donc une évacuation au sol (ça c'est permis car eau de pluie), et bien sûr plaque en béton... ce type de chalet à l'avantage de ne pas avoir à demander der permis, ce qui peut être autrement pour un mobil-home !
Pour moi, les chenils sont trop cher et pour la perdition de chaleur, que ce soit chenil ou chalet, c'est pareil si on isole pas !
Sinon, pour les miens, c'est juste pour des abris de jour... la nuit, ils seront dans un bâtiment... là, dedans, tu peux mettre des kennel, proprement... et soit une lampe à radian, soit une infra-rouge pour les nuits très froides... une bonne couverture... on a quand même des BP !

[Telemak13 0]

Alors résultats des courses suite à vos conseils ! Pour les 2 prochains BP une solution transitoire. Je vais investir dans 2 box que je vais mettre dans le garage attenant à la maison qui doit être bientôt fermé et isolé. Ils passeront la nuit dedans et plus dans les chambres et la journée ce sera jardin et maison on na va pas en faire des sauvages quand même . L’avantage de ces box c’est que je peux aussi les mettre dans la voiture pour les expos1 pierre 2 coups. Ce qui me laissera le temps d’économiser pour invertir dans une structure plus adaptée je la trouve assez polyvalente une pièce de nuit que je peux fermer et une pièce de jour si je devais les enfermer la journée je pourrais adapter une moustiquaire pour limiter les risques
En espérant que la DDSV dans le 13 ne soit pas trop pénible

[anipat1 0]

Je n'ai pas de problèmes avec la DDSV, car elle n'est pas venue me voir. Tous les ans mon veto complète mon registre sanitaire. En ce moment je n'aurais pas vraiment de problèmes, car ils sont tous au chaud dans la maison (répartis en deux équipes). Pour les chenils je nettoie régulièrement avec du saniterpen. En été, ils servent de dortoir...Par contre pour la saison à venir il faudra que j'investisse dans des colliers anti aboiements à gaz pour la nuit...ou mes absences en cas de courses...

[Telemak13 0]

anipat a écrit:

Par contre pour la saison à venir il faudra que j'investisse dans des colliers anti aboiements à gaz pour la nuit...ou mes absences en cas de courses...

J'ai comme l’impression que des que l'on règle un problème un autre surgit, surtout si on veut bien faire les choses

[Riou11 0]

comment se fait il que ton véto complète ton registre une fois par an ? (j'ai peut-être pas bien compris)... le miens complète... à chaque visite comme c'est exigé !

Par contre, à faire gaffe à la nouvelle loi qui nous pends au nez.. interdiction d'avoir les chiens dans la maison si on est pro avec plus de 3 chiennes reproductrices ! Super non ? vive les DDSV qui veulent pouvoir entrer visiter tranquillement !

Tu utilises quoi comme saniterpern ? le miens désinfecte mais ne nettoie pas... donc.. je suis peut-être pas au courant s'ils en ont sortie un nouveau !

Pour les aboiements, c'est pas simple mais peut-être parce qu'ils passent l'hiver avec toi et se sentent abandonnés l'été... maintenant, gaz ou châtaigne, je suis pas convaincu que ce soit différent... c'est pour ça que pour les futures installations, il y aura des parcs avec abris mais la nuit... tout le monde au chaud dans un dortoir... si possible dans un bâtiment à quelques mètres de la maison ou attenant mais les chiens... un peu plus loin, marre des levées un peu tôt parfois lol (bon, encore qu'en ce moment, ça va !!!)

[caroline15 0]

anipat a écrit:

Par contre pour la saison à venir il faudra que j'investisse dans des colliers anti aboiements à gaz pour la nuit...ou mes absences en cas de courses...

Galère les aboiements, j'ai beaucoup de chance d'avoir peu de voisins et jamais eu de soucis jusque maintenant mais bon on essaye de pas avoir d'aboiements entre 21h et 8h du mat', et sinon c'est de temps en temps mais jamais rien de continu...

Pfff nulle cette nouvelle loi Armelle!!!! Donc ça veut dire quoi? Tu dois avoir des installations dehors à tout prix? Mais après tu fais quand même ce que tu veux de tes chiens, non?

[anipat1 0]

Riou a écrit:

comment se fait il que ton véto complète ton registre une fois par an ? (j'ai peut-être pas bien compris)... le miens complète... à chaque visite comme c'est exigé !

Par contre, à faire gaffe à la nouvelle loi qui nous pends au nez.. interdiction d'avoir les chiens dans la maison si on est pro avec plus de 3 chiennes reproductrices ! Super non ? vive les DDSV qui veulent pouvoir entrer visiter tranquillement !

Tu utilises quoi comme saniterpern ? le miens désinfecte mais ne nettoie pas... donc.. je suis peut-être pas au courant s'ils en ont sortie un nouveau !

Pour les aboiements, c'est pas simple mais peut-être parce qu'ils passent l'hiver avec toi et se sentent abandonnés l'été... maintenant, gaz ou châtaigne, je suis pas convaincu que ce soit différent... c'est pour ça que pour les futures installations, il y aura des parcs avec abris mais la nuit... tout le monde au chaud dans un dortoir... si possible dans un bâtiment à quelques mètres de la maison ou attenant mais les chiens... un peu plus loin, marre des levées un peu tôt parfois lol (bon, encore qu'en ce moment, ça va !!!)

-Saniterpen : j'utilise le nettoyant désinfectant de Saniterpen



http://www.amazon.fr/s/?ie=UTF8&keywords=saniterpen&tag=hydfrmsn-21&index=aps&hvadid=1390012617&ref=pd_sl_h784rlijs_e

- Je ne savais pas qu'on n'avait pas le droit d'avoir des chiens dans la maison, donc je risque fort d'être hors la loi...

[Admin-newforumbp 0]

ben comme tu risques de te faire "disputer" si tu utilises le saniterpern sans laver avant avec un détergeant qui ne fait que nettoyer... pour les services vétérinaires, désinfecter sans nettoyer ne sert à rien et le saniterpern, OK une fois de temps en temps comme tu fais mais pas systématiquement !
T'inquiètes, on sera nombreux à être hors la loi... plutôt que de passer du temps à pleurer nos oreilles et queues coupées, on devrait plutôt s'occuper de ce type de problème... bien plus grave à mon sens ! Je te dis pas ce que je dois faire dans mes futures installations pour pouvoir faire naitre mes chiots dans la maison... de manière à ce que ça passe au niveau DDSV et ça, c'est pas le département qui décide mais bel et bien l'état !

[patty121 0]

j'ai choisis comme toi telemak le chalet chenil .

moi je mettrai courette ou parc de détente attenant, à voir avec MR brico claude.

ps: je crois savoir ou tu va prendre ta future...lol... mais chhhuuuutttt

[anipat1 0]

J'utilise le Saniterpen détergent, pour laver et le "90" pour désinfecter. J'utilise aussi la poudre contre les parasites.

Quand j'ai des chiots dans les chenils,le les mets sur copeaux dépoussiérés, je balaie tout les jours et élimines les déchets et vaporise "modérément le désinfectant"...

[anipat1 0]

Je suppose qu'on n'a pas le droit d'avoir de chiens dans sa chambre, voire sur son lit (lol)...Je sens que je vais aller en tôle.

[carineb 0]

anipat a écrit:

Je suppose qu'on n'a pas le droit d'avoir de chiens dans sa chambre, voire sur son lit (lol)...Je sens que je vais aller en tôle.

tu peux toujours tenté de leur expliquer que ce BP dans ton lit n'en ai pas un mais ton oreiller !

Le coup de la peluche aussi, mais vu les boules de vie que sont les BP... ça tiens pas la route longtemps

[Admin-newforumbp 0]

Oh, Annie, y a quand même des moyens simples de détourner... tu as les installations et quand tu as les visites des inspecteurs ben... les chiens sont dans leurs locaux... comme m'avait dit la gendarmerie l'an dernier, rien ne peut t'empêcher d'avoir tes portes ouvertes....

[anipat1 0]

Pour l'instant comme il n'arrête pas de pleuvoir, ils sont dans la maison et j'assume...

[anipat1 0]

J'ai cherché sur internet, ce règlement, je n'ai as trouvé, as-tu un lien?

[shoei 0]

Tu vas avoir un nouveau membre dans ta famille ? Moi si j'avais de la place j'obterais aussi pour le chenil Difac, ils sont super, spacieux et tres pratique, on n'en a utiliser lors d'une location de vacances a Argeles en Mobil-home, c'était chez un eleveur de BA et des qu'on s'absentait, on mettait les chiens dedans, ils avaient beaucoup de place et pouvaient rentrer dans le cabanon s'ils avaient trop chaud !

[anipat1 0]

Si le choix se porte sur un chenil Difac, il faut prendre un toit isolé double peau. C'est un supplément, mais bien isolant...

[Telemak13 0]

anipat a écrit:

Si le choix se porte sur un chenil Difac, il faut prendre un toit isolé double peau. C'est un supplément, mais bien isolant...

Si ça continu réserver une chambre au Carlton me reviendra moins cher

[Telemak13 0]

shoei a écrit:

Tu vas avoir un nouveau membre dans ta famille ?

Si tout se passe bien, il faut pas loin de 2 ans trouver un BP, le faire confirmer, le radiographier, et le faire coter . j’espère d'ici fin 2013 trouver 2 perles rares

[anipat1 0]

Pour le toit, ce n'est pas une bêtise, car la tôle seule, c'est vite insupportable par temps chaud...

[Telemak13 0]

anipat a écrit:

Pour le toit, ce n'est pas une bêtise, car la tôle seule, c'est vite insupportable par temps chaud...

J’imagine bien sous la tôle l’été c'est la canicule et l'hiver la Sibérie les jours de mistral alors je cherche une structure isolée .

[charlet philippe 0]

alexandrine a écrit:

.
Sur le forum, si mes souvenirs sont bon, le maître de Dag a du installer son bureau dans un abri de jardin aménagé. dans sa région, le chauffage étant indispensable, il pourra sans doute t'en dire plus.

désolé,c'est pas moi!
pas de chalet sur le terrain
c'est vrai que les chalets bois sont sympa,mais assez chers,par rapport à des mobilhommes d'une quinzaine d'années
reste le coût du transport!

[Gift 0]

Bon faut savoir si c0'est juste pour dépanner..un chien de temps en temps ou si d'ici peu il faudra être dans des normes claires ..commeen Suisse ou en BElgique..Ducoup mieux vaut investir intelligement son argent dans le début d'une installation aux normes et qui puisse grandir selon les besoins!

[anipat1 0]

Dag a un camping car...

[Telemak13 0]

Gift a écrit:

Bon faut savoir si c0'est juste pour dépanner..un chien de temps en temps ou si d'ici peu il faudra être dans des normes claires ..commeen Suisse ou en BElgique..Ducoup mieux vaut investir intelligement son argent dans le début d'une installation aux normes et qui puisse grandir selon les besoins!

Non ce n'est pas pour du dépannage à moyen terme 3/5 ans ,50 % des chiens dormiront dedans . l’objectif c'est de pouvoir investir progressivement tout en étant dans les normes et ne pas avoir à y revenir ! il ne faut pas oublier que le chenil en bois n'est recommandé que pour les éleveurs amateurs. Sans modifications (dalle béton carrelage .....)comme a pu le rappeler Armelle qui ne confirme que ce que j'ai entendu pendant ma mini formation la DDSV peut tiquer voir ne pas donner les autorisations si on a le malheur de tomber sur un inspecteur pointilleux . C'est pour cela qu'il ne faut pas faire n’importe quoi .

[Gift 0]

Encore une question par la suite si tu te fais ou quand tu te feras pro..es-tu certain de recevoir un permis pour une construction en dur?

[Davylus 0]

En dessous de 20 metre carré tu n'a pas besoin de permis de contruire, juste une déclaration en mairie.

[Taoulet 0]

Davylus a écrit:

En dessous de 20 metre carré tu n'a pas besoin de permis de contruire, juste une déclaration en mairie.

Oui, mais aussi compliqué qu'une demande de permis de construire.
Seul différence, le délai de réponse de la mairie est plus court.

[Telemak13 0]

Je poursuis mon chemin avec une idée bien précise, pour autant je devrais m’adapter d’ici là en fonction des circonstances.
Concernant le permis de construire Je ne suis certain de rien mais ce n’est pas ça qui m’inquiète. Vu la configuration du terrain je pourrai construire un local de moins de 20 m2 en dur sans trop de problèmes sans que personne ne s’aperçoive de rien. Il faut savoir de temps en temps contourner les obstacles

[Gift 0]

mais c'est illégal!!!

[Telemak13 0]

Gift a écrit:

mais c'est illégal!!!

Oui bien sur si on se fait prendre

[Vinouche 0]

méfie-toi des images satellites;.. surtout qu'une demande de travaux à la mairie est gratuite...