Les couleurs

[patty121 0]

oui étonnant ces couleurs !

[Gift 0]

https://lillis1.wordpress.com/fideli/
idem pour cette portée..il y avait lieux presque blancs un noir et un chocolat ! Et pourtant les deux parents noirs..parfois c'est bien compliqué le berger ..

[Admin-newforumbp 0]

en fait, compliqué parce qu'il n'y a jamais eu de sélection sur la couleur, compliqué aussi parce que niveau certification de parenté, ça laisse beaucoup à désirer à mon avis !
Par contre, attention.. le chocolat est une mutation du noir donc pas impossible à la base...
enfin, dans tout ça, on peut constater que certains éleveurs sont spécialisés dans les couleurs hors normes et d'autres, bizarrement, n'ont jamais de grosses surprises ! y a probablement une raison lol

après, comme je dis.. ben.. ces couleurs sont simplement non conformes... l'éleveur se doit d'essayer de savoir comment ça arrive pour ne pas renouveler bien sûr car c'est pas le but mais après, il ne faut pas non plus se prendre la tête plus que ça tant que ces couleurs n'apportent pas de soucis de santé et aussi que ces chiens ne reproduisent pas pour continuer ce type de lignée ! J'ai eu 2 chiots particulièrement clairs il y a quelques années (très crème clair mais avec pigmentation au niveau du museau) ben... ils font le bonheur de leur famille mais ne reproduiront jamais. J'ai tentée une 2ème fois le mariage, je me suis retrouvée avec une bombe (tare génétique) qui m'a pêtée à la figure.. ben stop, j'ai arrêtée maman et pour le moment... hors de question de faire entrer ces lignées là dans mon élevage... va falloir du temps pour étudier tout ça et reprendre confiance !
Je me demande si parfois, certaines couleurs ne cachent pas une belle tare génétique (peau par exemple)... je parle pas de l'arlequin-fauve bien sûr

[Gift 0]

IL est vrai que c'est des lignées qui ont quand même pas mal reproduit..si c'était des inconnus et jamais de chiots dans le genre là!

[patty121 0]

surtout quand j'entends parler ce WE a l'expo de Perpignan un éleveur juge me dire que la plupart de nos pédigrée sont faux, et que l'on a des bombes entre nos mains...Merci !

[Riou11 0]

eh franchement.. c'est l’hôpital qui se fou de la charité non ? je trouve grave d'avoir participé à des bombes à retardement et de le dire ouvertement comme ça ! "pas de soucis, j'ai fais des merdes pour les générations futures mais pas grave, quand ces générations auront les bombes qui leur sauteront à la figure, moi je serais bien à l'abris ayant profité du système par le passé" ! à la limite, ça donne envie de vomir !

Alors quand même si on parle de bombe concernant les couleurs, je dirais qu'il peut être simple de désamorcer tout ça car on a des test qui peuvent aider ! Ca à un coût mais bon... on peut s'en sortir quand même !
Les bombes, je les vois surtout au niveau de la santé de nos BP... pour y avoir eu droit il y a 1 an, je souhaite bonne chance aux jeunes éleveurs qui basent leur élevage sur ces lignées malades génétiquement mais qui ne le savent pas ou plutôt.. ne veulent pas le savoir...

[Invité]

C'est le bordel partout à ce que je vois

[Admin-newforumbp 0]

et oui.. enfin, certains club de race bossent pour s'en sortir, d'autres.. s'en foute royalement

[Telemak13 0]

Il est très compliqué de bosser sur la sélection dans toutes les directions !  Port d’oreille, port de queue, construction, couleur,  caractère,  génétique ! Comment faire sans faire impasse sur tel ou tel point alors que les 2 sont importants ! Doit-on favoriser le génotype, quitte à avoir des BP avec un phénotype plus que discutable ou le contraire ! Il y a des choix à faire et des risques à prendre. Trouver des lignées ou des reproducteurs nickels à tous niveaux c’est impossible et pour cause !  on peut juste en son âme et conscience  faire le maximum et croiser les doigts !

[Flocon03 0]

Les bombes, je les vois surtout au niveau de la santé de nos BP... pour y avoir eu droit il y a 1 an, je souhaite bonne chance aux jeunes éleveurs qui basent leur élevage sur ces lignées malades génétiquement mais qui ne le savent pas ou plutôt.. ne veulent pas le savoir...

Faudrait deja le savoir.... (je parle pour les maladies genetiques)

[Admin-newforumbp 0]

ben oui Flocon, je te l'accorde sauf que si tu l'ouvre.. tu te fais tomber dessus et tu es accusée de vouloir démolir un élevage !
alors déjà, en BP on a des cas d'APR, de dermatomyosite, de persistance du canal artériel à gogo...
alors s'il est difficile de travailler de partout en même temps... ben privilégier déjà les maladies graves par exemple ! mais oui, sélectionner, c'est travailler sur plusieurs plans en même temps.. perso, je suis moins regardante sur un port d'oreille, un port de queue ou un crochet à la queue ou une queue courte... mais je ne suis pas près de réintroduire la lignée maternelle de Choupette... pas envie de revivre cette horreur que des personnes ont déjà vécues il y a 13 ans et 10 ans avec un club de race qui parlait de cas isolés comme à chaque fois !
Maintenant, les paroles de cet éleveur-juge sont juste le fait d'admettre la réalité... quand tu élèves, tu as de sales surprises.. quand il s'agit que de prognathisme, tu peux dire c'est pas un drame sauf si tu as 4 chiots sur 6 d'atteints ! d'où le travail pour amener un sang neuf sur une lignée pourrie au niveau dentition, quitte a faire des arlequins porteurs de fauve.. il faut s'ouvrir, travailler mais ne jamais rester sur ses bons résultats !
La seule chose en quoi j'ai confiance aujourd'hui c'est limite la lignée Onix.. jamais eu de surprise, je sais ce que ça donne en bon comme en moins bon... d'où j'essais de pas perdre la main sur cette lignée mais c'est pas toujours simple !
le monde du chien est un monde du silence et des tabous et même s'il y a un mieux, faut toujours en parler discrètement...

[Telemak13 0]

Flocon a écrit:

Les bombes, je les vois surtout au niveau de la santé de nos BP... pour y avoir eu droit il y a 1 an, je souhaite bonne chance aux jeunes éleveurs qui basent leur élevage sur ces lignées malades génétiquement mais qui ne le savent pas ou plutôt.. ne veulent pas le savoir...

Faudrait deja le savoir.... (je parle pour les maladies genetiques)

Oui en effet ! même si on entend des trucs à droite et à gauche , peut on s'y fier   ! ragot ! médisance ! Ou trouver l'information !
Une chose positive  on trouve la liste des chiens radiographiés sur le site de la RACP même si en général on trouve l'information sur le site de l’éleveur.

[Admin-newforumbp 0]

oui, enfin.. on trouve la liste des chiens A, B ou C.. les problématiques, on les voit pas, on préfère les cacher alors que maintenant, ils seront aussi sur les pédigrées ! et puis, il y a ceux qui n'envoient pas.. mais j'admet que c'est toujours mieux que rien, ça c'est sûr !
bon maintenant, les ragots.. quand tu as une feuille de labo avec résultat d'autopsie ou de biopsie.. on pourrait publier mais le résultat resterait le même !

[Telemak13 0]

Ceux qui ne veulent pas, quelque soit leursraisons, faire tester leurs reproducteurs pour la dysplasie prennent en effet le risque que l'on puisse se dire ils cachent quelque chose même si ce n'est pas forcement la réalité ! Mais c'est leur choix ! Pour ce qui est des ragots on est jamais trop prudent ! Tu es assez bien placé pour en avoir subit quelque uns !

[Admin-newforumbp 0]

oh tu as tout à fait raison... oui, faut être prudent, le hic.. c'est quand tu as des preuves qui pourraient aider mais que tu ne peux rien dire !
Non, le plus difficile en élevage, et si tu étais sur des groupes d'éleveurs tu le verrais, c'est l'incompétence de certains éleveurs... ce qu'on lit parfois fait vraiment peur ! (comme de te dire, par ex, que ta puce Joïa est peut-être grande à cause de la nourriture.. ça un avantage ce genre de chose, ça fait rire mais bon.. faut toujours faire gaffe à qui on parle !!!! parfois, tu tombe sur une personne dans le médicale, tu lui sors ça.. bonjour la honte !)

[Gift 0]

Faire de l'élevage c'est vrai job...un truc de fou..faut faire des listes..LIstes des chiens biens..c'est faciles..
LA liste des ennuis répertoriés à gauche et à droite..dents ..maladie de coeur, caractère inutilisable , dysplasie plus prononcée..etc..etc..et finalement ben si en plus les pedigrees sont mauvais !!
MAIs je regardais un peu ..et je vais vous le dire tout de go..à l'étranger on utilise les mêmes lignées que chez vous..ben les résultts sont pas toujours les mêmes que par chez vous!!! De plus on retrouve parfois des choses quee nous ne voyons jamais en France..soit ces petits sont éliminés..ou les éleveurs français ont plus de chance que les autres!

[Admin-newforumbp 0]

y a ça Gift, je suis bien d'accord d'où... c'est tabou en France, tout est parfait dans le meilleur des mondes et puis y a aussi.. les pédigrées faux justement !

[Gift 0]

çA c'est pas nouveau...vendredi passé on a fait une soirée filles Bps à la maison. Mon amie a perdu le Billy..à 17 ans c'est OK..et la question est ..où aller chercher un nouveau BP..Déjà on a réussi à liii faire oublié l'arlequin obligatoire...Donc on recherche pas pour tout de suite..un BP qui si possible ressemble à un BP! Plutôt mi long ..ou long mais pas gros poilu comme Er! Un chien avec pas ou peu de dysplasie dans la lignée, en santé et utilisable !!
ON a fait le tour des vieilles connaissances he oui..quand on a une lignée qui a fait ces preuves ,,on cherche. Bon c'st définitif elle a disparu..ou très très loin et avec en plus un chien qui n'était pas le top du top selon l'éleveuse !
Donc après avoir trié les infos ..il reste uniquement le coup de chance! Comme à la loterie!
Elle va bien finir par prendre un Kelpie en Pologne...si on ne lui trouve pas la merveille qui fera une portée ...dans une année ::

[Flocon03 0]

Ce n'est pas la facilité...
c'est dur de selectionnée sur les maladies si les eleveurs ne disent rien... parce qu'il faut pas que sa s'ebruite et fasse baisser la notoriété de leur elevage...
Je sais deja qu'avec un elevage, je ne travaillerais pas avec ses lignées... au vue de ce que j'ai entendu et en plus j'aime pas la personne qui se la pète...
Et pour ta choupette, tu sais si sa vient du pere ou de sa mere ?

[Admin-newforumbp 0]

ben oui, tu as ça aussi.. les lignées qui se sont éteintes ! je le vois bien avec Noisette... aucun élevage n'a sa lignée et pourtant, c'est loin d'être inintéressant !
loterie.. oui et non mais c'est vrai que aujourd'hui.. c'est loin d'être simple

c'était quoi la lignée de Billy ?

[Admin-newforumbp 0]

Flocon a écrit:

Ce n'est pas la facilité...
c'est dur de selectionnée sur les maladies si les eleveurs ne disent rien... parce qu'il faut pas que sa s'ebruite et fasse baisser la notoriété de leur elevage...
Je sais deja qu'avec un elevage, je ne travaillerais pas avec ses lignées... au vue de ce que j'ai entendu et en plus j'aime pas la personne qui se la pète...
Et pour ta choupette, tu sais si sa vient du pere ou de sa mere ?

de sa mère enfin, de la lignée de sa mère (en espérant que le pédigrée soit juste lol) car il y a déjà eu des cas sur cette lignée par le passé !!!
après, comme tu dis... à la NE cette année, j'en ai entendue des vertes et des pas murs et ça fait.. peur !

[Flocon03 0]

Ah oui si en plus y a eu d'autres cas.... pffff
Comme tu dis, y a certaines lignées a oubliées...

[cath27 0]

Quand je suis allée faire la radio de dysplasie a Farò nous avons parlé avec mon véto des expos, des problèmes lors de celles ci comme à Rouen par exemple et bien il me disait que certains éleveurs leur demandaient parfois de traficoter certains résultats. Alors si tu tombes sur un mauvais éleveur qui est en cheville avec un véto véreux , il doit être bien difficile de faire la part des choses !

[Telemak13 0]

Gift a écrit:

Elle va bien finir par prendre un Kelpie en Pologne...si on ne lui trouve pas la merveille qui fera une portée ...dans une année ::

Je ne fréquente pas le groupe enleveurs multi races  dont parle Armelle, d’ailleurs mes échanges avec les éleveurs se comptent sur une main !  Je ne sais pas trop ce qui se passe ailleurs . Mais aller prendre un chien dans une autre race pour ‘’éviter’’ les problèmes me semble utopiste, c’est sous entendre  que les autres races n’ont pas de problèmes. Il suffit de parcourir le net et de s’apercevoir que le BP n’est pas vraiment un cas isolé. De par ma petite expérience 7 BP  je n’ai pas rencontré de gros problèmes, des situations ennuyeuses oui mais rien de grave ou de très graves. Alors le BP est il plus a risque qu’une autre race    j'en doute

[Gift 0]

Bon sur ces KElpies là...elle a une bonne source. LE problème est là! Quand on tombe sur un élevage en ordre mais pas dans sa race. Donc on a recherché des Vie pastorale de VAp...mais ceux du départ...quand il y avait encore Vap a titre initiale. Avant de mettre un chien du Pic d'espace qui a fini sa carrière comme chien truffes chez Farnou. et un IE le Blues bleu de Loubajac..qui lui aussi c'est perdu dans des lignées modernes ..chez Drayères ou chez la Vie Pastorale en FR..ou même chez Loubajac..c'est foutu...
Bon c'est ce que je lui dits ..faut aller un peu voir ce qui se fait ..mais c'est pas non plus hyper évident..et après en plus on a de nouveaux éleveurs comme Telemak dont on ne sait absolument rien de la production écoulée..Quelque part c'est là que le soucis est ! Par ex je suis fan de la portée dont est issue BAkary! Elle ne refait malheureusement pas cette portée,,, donc faudrait savoir ce que donnera la portée de la noiraude et sa pourrait le faire sur l'année suivante.. Mais voilà on a pas de nouvelles ..les chiots partent sortent pas en expos..voit rien au niveau des résultats dysplasie on parle même pas des aptitudes au travail..VOilà pourquoi finalement un KElpies ..un BC .. car on peut faire des suivis de productions !

[Invité]

D'après ce que je comprends de votre discussion, il y a pas mal d'élevages de BP qui ont déviés ?

[Telemak13 0]

Sur ma production en effet peu de nouvelle faut dire que c'est plutôt récent  2 portées (8 chiots ) .  Des nouvelles  Houdoum  qui se trouve  à l'Elevage du Bépyjani que j'ai revu à Grospierres
, Hyndia  au CO , Ivana en Suisse
dont j'ai des nouvelles des temps en temps 3 sur 8 c'est déjà bien,maintenant il va falloir voir ce que ça donne .  Pour les autres ils sont chez des particuliers pas de nouvelles . Meme si Ivana doit encore évoluer je ne suis pas mécontent de Houdoum et Hyndia mais pour la suite de l'aventure la chose ne dépend pas de moi .

[Gift 0]

Pas déviés mais soit ont pas vu venir certains changements ou alors ont changés de priorités..voir de races ! Sur les lignées travail troupeau..ben sont partis à fond dans le BC:: et quand ils ont eu un grand moment de solitude en regardant ce qu'était devenu leur lignée..il était trop tard! PErclu de dysplasie..et des unions pas très heureuses..pour améliorer la race..d'un côté avec des chiens de races autres....et de l'autres en utilisant des chiens complètement issus de la sélection sur le standard..le mélange de tout çA n'a pas donné grand chose. Et maintenant se sont les chiens qui descendent de la montagne..çA donne ce que çA donne..parfois des beaucerons miniatures..d'autres fois des genres borders..en plus ils mettent au travail..faut voir le délire..joli BP..mais avec de l'oeil et le vrai BC au stop qui rampe..pour eux il leur faudra encore un peu de temps pour refaire ce qui n'existe plus. Maintenant on regarde chez les éleveurs normaux qui arrivent à sortir des viens pas mal du tout..mais le truc on ne sait pas si c'est un coup de chance ou si c'est à tous les coups.

[Invité]

[quote="Telemak13"]Sur ma production en effet peu de nouvelle faut dire que c'est plutôt récent  2 portées (8 chiots ) .  Des nouvelles  Houdoum  qui se trouve  à l'Elevage du Bépyjani que j'ai revu à Grospierres
,


J'aime bien  cette photo avec de belles couleurs surtout celui ou celle de gauche

[Telemak13 0]

james49 a écrit:

Telemak13 a écrit:

Sur ma production en effet peu de nouvelle faut dire que c'est plutôt récent  2 portées (8 chiots ) .  Des nouvelles  Houdoum  qui se trouve  à l'Elevage du Bépyjani que j'ai revu à Grospierres
,


J'aime bien  cette photo avec de belles couleurs surtout celui ou celle de gauche

Ca tombe bien c'est Houdoum même si on est loin du noir que je recherche

[Invité]

Et ben moi j'adore cette couleur

[Gift 0]

ha les amateurs de chiens grisâtres...

[Gift 0]

HA ben voilà par ex une bonne nouvelle..il serait possible de contacter la dame qui a Irvana et le petit gris du CO ..pour voir se qu'ils sont devenus !!! Discuter un mot avec les propos..çA commence à être instructif !!

[alexandrine11 0]

MDR, Sylvie... J'adoooore ton coté laconique
Mais comme j'avais déjà dit à JP je suis certaine qu'il y arrivera. Chez le briard noir, certains éleveurs, comme celui de chadna, sont parvenus à avoir des lignées noir de chez noir..... Mais il faut du temps.....

[Admin-newforumbp 0]

bon sylvie.. la dame elle a pas un p'tit gris du CO, elle a un bel arlequin du CO ! et Ivana est devenue pas mal du tout.. elle doit passer l'aptitude à l'élevage au printemps et aux prochaines chaleurs, y aura des bébés dont dans 8 à 10 mois puisque Ivana en sort tout juste.
Et en plus, les chiens travaillent au pistage donc... ça peut convenir. Reste à voir niveau hanches et tout le reste

[Gift 0]

Cool on ira voir çA..car en général nous sommes présentes sur les tests..Faut pas embêter avec vos couleurs particulières..Ah si en plus pour l'année prochaine..on part en weekend ..on aura de quoi discuter!!
Faut annoncer les bonnes nouvelles ! De ci et de là!

[patty121 0]

oula tout plein de réponse ...!

oui donc cette éleveur juge, m'a vraiment effrayé, je savais très bien que les éleveurs d'antan faisait beaucoup de consanguinité et regardé pas vraiment les couleurs...et que logiquement on en paye la note maintenant avec divers soucis de santé de couleurs etc...

sur le coup j'ai était très surprise qu'il me dise plein de chose pas très chouette, surtout que lui même a fait la même chose....!
bon j'ai rien dit, mais bon, je me suis retenu de lui repondre, j'ai fait style """ ah bon, c'est pas possible..."

Donc que faire maintenant ?

[Gift 0]

comme Armelle l'a précisé pour les couleurs c'est facile..surtout quand on a peu de chiens..c'est le faire tester pour enfin être au clair sur son chien. Une fois çA fait..la dysplasie connue sur son chien et evt les autres membres de la fratrie les parents..etc se faire une idée générale de la chose. Pour les soucis autres de santé ben c'est plus délicats..faut se renseigner au près des éleveurs et sont pas tous vraiment francs du collier..mieux vaut encore un peu être attentif aux réactions des propos qui ont juste un chien..eux sont ouverts et partagent plus volontiers leurs expériences..positives ou négatives. Deplus pas de fumé sans feu et pour terminer ..aller voir à l'étranger par ex le Kanelito des Finlandais ..on y retrouve tous les résultats officiels..idem il y a une liste qui circule avec les chiens et leurs soucis généraux..! Bien du plaisir..mais au mieux c'est de vraiment tiare en âme et conscience au mieux..pas forcément au moins cher ..au plus pratique ..et de travailler avec ds gens sérieux et ouverts.

[Gift 0]

http://www.lowenberg.se/HDPyr.htm
un brin de lecture...

[patty121 0]

merci pour le lien Gift.
intéressant de voir la descendance de certains, au niveau des hanches !!!

ben déjà que j'ai du mal a choisir un mâle pour ma chienne, mais là c'est presque mission casse cou .

je sens qu'elle va rester vieille fille ....lol, même si j'ai déjà des appels pour des BB .

[Admin-newforumbp 0]

ben déjà patty.. tu as la radio des hanches qui est OK, tu fais vérifier officiellement les rotules, c'est positif avec ces lignées (désolée mais... niveau rotules et lignée de la maman de ta puce, je me méfie) comme elle a jamais eu de soucis, ce sera bon !
et puis, pour facilier, tu dépenses un test locus K... ça va t'aider dans le choix de ton mâle... et suivant tu feras ton mariage en toute connaissance de cause avec une base solide !
après, y a assez de paramètres qu'on ne contrôle pas pour ne pas s'y attarder maintenant ...

[Gift 0]

Mais non faut faire au mieux ! Et en connaissances de causes assumer ces choix. JE pense que l'élevage aujourd'hui doit être réfléchi et il est important de pouvoir franchement et clairement expliqué pourquoi ce chien et pas un autre.. Déjà soit au clair sur ta chienne et après sur ce que tu aimerais produire comme chiots. Faut se faire une ligne de conduite et assumer ces choix . A mon avis c'est tout!

[patty121 0]

Armelle: elle est ok pour les rotules j'ai le papier du véto, et il faut que je fasse l'identité et la couleur adn.

Gift: la ligne de conduite je l'ai, après le type de chien que j'aime je l'ai aussi, c'est derrière que j'ai du mal , je vais attendre d'avoir ma réponse pour la couleur ! et la possibilité du futur mari (pas évident avec les mamans arlequine)

c'était justement le début de la discution avec ce juge éleveurs, il m'avait demandé si GyGy avait eu des bb, je lui ai expliqué que avec 2 males differents(origine différentes) sur 2 saillies différentes dont une avec insimination, y'avait pas eu de bb.
Lui m'a rétorquer, que c'était normal au vu des origines de ma chienne et que c'était dut a trop de consanguinité et que les pédigré était faux.
Donc ça m'a légèrement refroidit tout ça.

[Admin-newforumbp 0]

ah sympa de cracher sur les autres éleveurs parce que je suppose qu'il n'a pas développé plus !
tu peux redonner les origines de ta puce ? j'ai pas tout en tête en ce moment...

[Invité]

Oui le Juge est un peu léger de dire des choses comme ça même s'il le pense il ne doit en aucun cas dire ce genre de chose du moins en public

[Flocon03 0]

Moi j'arrive deja pas a choisir pour ma fauve... alors si j'avais une arlequine.... je n'ose imaginer lol
courage Patty

[Admin-newforumbp 0]

ben justement d'où l'intérêt de tester quand on a une arlequine car si noire homozygote : on peut tranquillement utiliser un étalon fauve ! ça donnera des porteurs mais pas de chiots non conformes pour la couleur et dans ce cas, l'ouverture est bien plus importante suivant ce que l'on recherche !

[patty121 0]

diraty de loubajac X eden bleue des drayères

http://descaussesruthenois.chiens-de-france.com/site_eleveur/index.php?rub=chiens&page=fiche&TITRE=FEMELLE&ID_ELEVEUR=38310&ID_SITE=41299&ID_CHIEN=808801

Armelle: si il m'a cité des noms trèèèèèès connus et a dévellopé

Flocon Merci

James: ben tu sait la délicatesse est pas donner a tout le monde

[Admin-newforumbp 0]

merci !

ben va falloir partager maintenant lol on est entre nous lol par contre, je paris qu'il a parlé.. Uxor ! Grand Bestiolan ! Mas de l'Escarène ! oh puis... oui, voir entre Drayères et Loubajac...

[Invité]

Là je suis un peu paumé ne connaissant pas les lignées