Les couleurs

[Telemak13 0]

Gift a écrit:

En Suisse ..la reproduction n'est pas une finalité en soit! C'est une option que l'on te donne si le chien répond aux exigences!

j’oublie chaque fois que les attentes et la problématique diffèrent un peu entre le France et la Suisse

[Capucine72b 0]

Bonjour,

Tres interessant comme sujet,
Pour le cas du croisement fauve homozygote avec un noir heterozygote (porteur de fauve sans l'exprimé) ou homozygote (2 allele noir), il faut se mettre dans la configuration de la genetique des yeux bleus et marrons chez l'homme que l'on peut trouver dans n'importe quel bouquin de bio d'un lyceen.

un petit exemple chez l'homme:
Si on note le marron M et le bleu B, avec 1 pere au yeux marrons heterozygote (MB) et une mere au yeux marron homozygote (MM) sachant que l'allele marron est dominant devant l'allele bleu et que chaque parent ne donne qu'1 de ses 2 allele M ou B, les enfant auront 100% des yeux marrons mais 50% seront porteur de bleu qui pourront ressortir chez les petits enfants si le futur gendre s'y prete..., les autres 50% ne seront pas porteur de bleu.


\ pere |
mere \ | M(allele 1) B (allele 2)
-------------------------------------------------------------------
|
M (allele 1) | MM MB
M (allele 2) | MM MB


Si on retranscrit ca chez le bp, pour un pere noir homozygote cad NN (2 alleles noirs N) croisee avec une fauve forcement homozygote FF (2 allele fauve F), sachant que l'allele N est dominant devant l'allele fauve F et que chaque parent ne donne qu'un de ses 2 allele le tableau des probabilité des couleurs chez les chiots ne peut etre que NF cad des chiot noir porteur de fauve (cqfd)


\ pere |
mere \ | N(allele 1) N (allele 2)
-------------------------------------------------------------------
|
F (allele 1) | NF NF
F (allele 2) | NF NF



j'ai une question ? le bp blanc de chez blanc que s'est il passe ? c'est un albinos mais dans ce cas là les yeux devraient etre bleu ?? probleme de pigmentation d'ou ca vient ?

[Riou11 0]

le blanc de blanc ne veut pas forcément dire albinos... sinon, nos patous le seraient !
Il y a plusieurs blanc... le gène de panachure envahissant, et bien sûr le gène double-merle... un albinos c'est un manque de pigment (d'où les yeux rouges), le chien dit blanc non...
L'oeil bleu peut être du au gène merle, mais il existe un autre gène (je ne me suis pas attardé dessus, chez le husky par exemple qui a des yeux bleus mais pas du au gène merle !

[Andalou1 0]

Sur quoi tu te bases pour dire que ce berger des Pyrénées est fauve et non charbonné ?

[anipat1 0]

En principe le charbonnage, ce sont des poils noirs dans le fauve...comme pour Even où c'est très net.

[Riou11 0]

Non, le charbonnage ce sont des poils fauve avec la pointe noire ! très discret, ça va de la pointe des oreilles et la base de la queue...
Ca peut aller de l'extrème bout des poils à pratiquement toute la longueur... pas forcément sur chaque poils... on le voit très bien, en particulier sur Haslan ou Dark que j'ai mis sur ma page.
Even, je pense que si tu regardes de très près, ce que tu vois en poils noir, ça a la base fauve peut être juste un tout petit peu mais vue qu'il était fauve bébé... le charbonnage était très discret et s'est accentué en grandissant (du coup, ça lui donne cette belle couleur)
Concernant Andalou, il aurait pu être appelé fauve charbonné (en plus de masqué)

[Gift 0]

Er est charbonné et masqué..si on lui arrache un poil noir de sur le dos..le fond du poil est fauve clair!

[anipat1 0]

J'ai oublié de regarder la racine des poils ne me fiant qu'à l'apparence

[Andalou1 0]

Riou a écrit:

(...) Concernant Andalou, il aurait pu être appelé fauve charbonné (en plus de masqué)

Ok merci. Donc la frontière entre fauve et fauve charbonné n'est pas toujours claire et nette.

[Gift 0]

C'est un plus dans le déscriptif..il est fauve...ensuite charbonné et masqué..mais il est fauve!
Comme Er..fauve..charbonné masqué..

[Andalou1 0]

Je n'avais pas remarqué sur la page sur les couleurs que le charbonné était une sous-catégorie du fauve

[Capucine72b 0]

Bonsoir, pour ce qui est du bp blanc j'ai une amie qui en a un de 2 ans il est blanc du museau a la queue et les yeux sont foncés. Et lors d"une foire au chien il y avait plusieurs chiot bp de 3 a 4 mois blancs ... Il ne sont pas laids d'ailleurs pq ne sont ils pas reconnu ? Il n'y aurait pas plutot un melange de labrits pour arriver a cette couleur ou ce manque de couleurs ?

[Riou11 0]

Capucine, la question est : le BP blanc de ton amie est-il LOF ou pas ? déjà, à la base, il y a quelques BP à apparence blanc (la soeur de ma Choupette a été refusée à la confirmation pour ça justement) mais il sont peu nombreux par rapport aux non LOF et à ce que tu appelle les Labrits !
Le Labrit, au départ n'est pas blanc... même si la race n'a pas été reconnue, il a les mêmes couleurs que le BP.
Ce que l'on appel aujourd'hui, Labrit, ce sont des chiens le plus souvent d'animaleries ou de salons animaliers, qui n'ont bénéficiés d'aucune sélection... donc forcément y compris sur la couleur... ou plutôt.. sachant que les gens aiment les blanc, on fait reproduire clair sur clair sur plusieurs génération, on arrive à tellement clair que les gens sont contents.
Donc, si cela venait des labrit (la plupart du temps de gentils petits croisés pour ne pas dire batard !), cela reviendrait à dire que les éleveurs ont fait des croisements sans le dire et que les pédigrées seraient tous faux... faut quand même pas exagérer lol
La blanc peut être de la panachure envahissante, ça peut être à force de marier le gène de dilution, tout comme ça peut veut venir du gène merle (qui ne donne pas forcément de yeux bleu).
Quand au fait qu'il ne soit pas reconnu, c'est déjà surement parce qu'il n'y en avait pas à la pelle dans la montagne, c'est comme dans toutes les races.. s'il n'y avait pas de limites, autant ne pas faire de sélection et surtout.. il n'y aurait pas de BP puisque pas de race ! Comme je dis toujours, si le BP rouge à pois vert n'existe pas... c'est parce qu'il n'y en avait pas ... pour le blanc...c'est un peu la même chose ou comme l'arlequin fauve... c'est pas une histoire de "c'est beau" ou "c'est pas beau", c'est une histoire de standard !
C'est comme les oreilles droites... pourquoi est-ce qu'on n'accepte pas les oreilles droites alors qu'il y en a toujours eu quelques unes ? surement parce qu'elles n'étaient pas en majorité, parce que les ancien disaient que c'était signe de batardisme...

Perso... je ne me pose plus ce genre de questions, je les ai posée à mes débuts, j'ai eu ce type de réponse... donc je prend le standard et essai de m'y tenir...

[Yannlille 0]

justement j'ai vu des photos sur FB d'un chien primé aux USA Arlequin/Fauve cuivré... donc c'est autorisé dans l'autre fédération ? je croyais que c'était le pays d'origine qui faisait le standart? merci

[caroline15 0]

Yannlille a écrit:

justement j'ai vu des photos sur FB d'un chien primé aux USA Arlequin/Fauve cuivré... donc c'est autorisé dans l'autre fédération ? je croyais que c'était le pays d'origine qui faisait le standart? merci

Les USA sont en partenariat avec la FCI mais ils n'en font pas partie...Comme l'Angleterre...d'ailleurs il me semble que c'est très récent que le BP est reconnu en Angleterre? Avant il n'y en avait pas à la Crufts

Mais de toute façon chaque pays est "libre": si demain la Belgique veut donner des CAC aux fauves arlequins elle peut...Le chien n'aura jamais l'IB par contre

C'est comme ça qu'en Allemagne les caniches arlequins sont reconnus et élevés avec pedigree allemand même si la France, détentrice du standard, ne reconnait pas cette couleur...

[Yannlille 0]

merci

[Davylus 0]

caroline a écrit:

Yannlille a écrit:

justement j'ai vu des photos sur FB d'un chien primé aux USA Arlequin/Fauve cuivré... donc c'est autorisé dans l'autre fédération ? je croyais que c'était le pays d'origine qui faisait le standart? merci

Mais de toute façon chaque pays est "libre": si demain la Belgique veut donner des CAC aux fauves arlequins elle peut...Le chien n'aura jamais l'IB par contre

Non tous les pays membres de la FCI, doivent appliquer le standard FCI à savoir pour le Berger des Pyrénées le standard Français puisque c'est la france qui le détient. Que ce soit pour les CACS ou pour les CACIB. Ensuite c'est les juges qui font les jugements en fonction de se qu'il comprennent en lisant le standard officiel
Pour les pays non membre de la FCI, c'est autre chose. Au USA, il y a 5 standards du Montagne des Pyrénées (dont souvent du grand n'importe quoi par rapport au standard officiel de la race)

[Capucine72b 0]

Bonjour, merci pour la reponse, je trouve interessant de s'interesser sur le standard.
On m'a parlé il n'y a pas longtemps que le berger australien avait mainteannt une categorie naine en concours beaute ... je trouve ca dommage de modifier une race... ou est ce une evolution normal comme le chien a ete fabrique par l'homme ... je ne sais pas
Est ce que le BP pourrait se retrouver avec un standard modifier, d'ailleurs de quand date son standard ?

[Telemak13 0]

En parcourant le net je suis tombé sur ce site concernant les labradors. La génétique des couleurs étant je le suppose la même pour tous les chiens, il peut peut-être compléter les infos d’Armelle (surtout sur les mariages de noir) et faciliter la compréhension de la chose en regardant les tableaux. Pour autant je ne suis pas devenu un spécialiste après l’avoir parcouru. Par contre s'il n'est pas adapté aux BP faut pas hésiter à supprimer ce message

http://www.labradors-retrievers.net/portail/?page_id=40

[Telemak13 0]

Sur le tableau / mariage de 2 noirs : 5 é ligne mariage 2 noirs porteur de fauves je comprends qu’il est possible d’avoir un chiot 100 % noir, par contre concernant les % comment les interpréter cela veut dire que ‘l’on a 25 % de chance d’avoir un chiot 100 % noir mais ces 25% c’est une probabilité pas une certitude .

[Vinouche 0]

c'est une probabilité.
pour la 5e ligne, c'est
1 chance sur 4 d'avoir un 100% noir
1 chance sur 2 d'avoir un noir porteur de fauve
1 chance sur 4 d'avoir un fauve

Selon cet exemple, il n'y aurait pas de couleur dominante..Armelle en sait certainement plus.

[Riou11 0]

C'est la combinaison simple des gènes qui donne des proportions... après, là... et seulement là, on peut parler de surprise !
C'est comme quand tu fais un mariage, sur 2 chiots, génétiquement, tu peux avoir 1 mâle et 1 femelle !
Après, la nature décide de la répartition et donc parfois... tu as 2 mâles ou 2 femelles...

Ce le mariage dont tu parles Vinouche, la combinaison donnerait 3 noirs... donc 2 porteurs de fauve

[Vinouche 0]

Riou a écrit:

Ce le mariage dont tu parles Vinouche, la combinaison donnerait 3 noirs... donc 2 porteurs de fauve

oui, c'est bien ce que j'avais besoin que tu me confirmes : en fait le noir est dominant par rapport au fauve (il n'existe pas de fauve porteur de noir !)

[Telemak13 0]

Comme quoi un petit tableau avec de belles images ça aide ! Merci pour cette confirmation. J'ai téléphoné à Antagene aujourd’hui pour avoir des infos sur le test de couleur, de leur coté il ne le pratique pas et quand je leur ai demandé les coordonnées d'un partenaire ils m'ont envoyé vers des laboratoires Australien

[Dabado Ko 0]

Le lien est trés interressant et trés compréhensible.
Concernant le BP.
Le marron donné en exemple n'existe pas ou correspond il au fauve du BP.

[Telemak13 0]

Dabado Ko a écrit:

Le lien est trés interressant et trés compréhensible.
Concernant le BP.
Le marron donné en exemple n'existe pas ou correspond il au fauve du BP.

C'est comme ça que je l'ai interprété .

[Riou11 0]

Non, le marron ne correspond pas au fauve. Ce qui correspond au fauve, c'est le jaune !
Le marron est une mutation du noir ! nous n'en sommes pas à abris et même qu'on commence à en voir mais officiellement, pour le moment... on en a pas !

[Telemak13 0]

Riou a écrit:

Non, le marron ne correspond pas au fauve. Ce qui correspond au fauve, c'est le jaune !
Le marron est une mutation du noir ! nous n'en sommes pas à abris et même qu'on commence à en voir mais officiellement, pour le moment... on en a pas !

Ok le principe reste quand même le même

[Riou11 0]

Pas tout à fait puisque si 2 fauve (ou jaune) ne donnent que du fauve, 2 choco peuvent donner du fauve !
les choco fonctionnent plus comme le noir (ce qui est en soit logique puisque mutation du noir)
c'est ce type de tableau que je veux faire avec le BP
Après, il n'est pas difficile d'y inclure des gènes (merle, bringé) qui agissent sur les 2 robes de base.

[the_belette62 0]

bon moi j'attend ton prochain article pour les couleurs Riou

[Telemak13 0]

Riou a écrit:

c'est ce type de tableau que je veux faire avec le BP
Après, il n'est pas difficile d'y inclure des gènes (merle, bringé) qui agissent sur les 2 robes de base.

Tu peux être sur qu'il va en intéresser plus d'un Pour le merle si tu le dis ou tu places le gris dans ce type de tableau pour nous permettre de définir si un chiot va rester noir ou devenir gris

[Riou11 0]

je pourrais jamais te dire si un chiot va rester noir ou devenir gris... on peut juste donner des probabilités !
Pour l'intérêt... ça me rassure parce que quand je vois aujourd'hui que des "anciens" ne savent toujours pas qu'un arlequin c'est un noir avec un gène perturbateur de couleur... ça fait peur mais bon... chutttt

[Telemak13 0]

Riou a écrit:

je pourrais jamais te dire si un chiot va rester noir ou devenir gris... on peut juste donner des probabilités !

Nonnnnn ne me dis pas ça D'une certaine façon le gris est plus vicieux que le fauve au niveau phénotype On peut avoir 2 sujets 100 % noirs et avoir du gris sauf à sélectionner des traceurs de noir. et ben on est pas sortie de l'auberge

[Riou11 0]

pas tout à fait... la dilution grise est visible mais pas à la naissance ! Pour avoir du gris, c'est aussi simple que le bringé par exemple, il faut un parent... gris.
Le problème, c'est qu'il y a des chiens à peine gris et d'autres où c'est flagrant !

[Telemak13 0]

Riou a écrit:

pas tout à fait... la dilution grise est visible mais pas à la naissance ! Pour avoir du gris, c'est aussi simple que le bringé par exemple, il faut un parent... gris.
Le problème, c'est qu'il y a des chiens à peine gris et d'autres où c'est flagrant !

C’est un boulot titanesque une vie ne va pas suffire

[Gift 0]

tu aurai du craquer pour le fauve...c'est tellement plus beau!

[bachibouzou 0]

Gift a écrit:

tu aurai du craquer pour le fauve...c'est tellement plus beau!

oui, mais ce garçon n'a aucun gout !

[Telemak13 0]

Gift a écrit:

tu aurai du craquer pour le fauve...c'est tellement plus beau!

La beauté est dans les yeux de celui qui regarde. » – Oscar WILDE
Mais je te l'accorde il y a de très beau fauve

bachibouzou a écrit:

Gift a écrit:

tu aurai du craquer pour le fauve...c'est tellement plus beau!

oui, mais ce garçon n'a aucun gout !

[Telemak13 0]

Je reste dans ce post mais si tu préfères déplacer ce message pas de problèmes . Alors je viens de recevoir les résultats du test couleur pour Bakary. Si j'ai bien compris il n'est pas porteur de fauve donc mariage possible avec une arlequine ! Sauf si une subtilité qui m'a échappé

[Gift 0]

que du bonheur...noir de noir!!

[Xella 0]

se serait chouette !

[Telemak13 0]

Gift a écrit:

que du bonheur...noir de noir!!

Oui en effet j'attends juste qu'Armelle me confirme que je n'ai pas compris de travers et j’envoie les résultats à l’éleveuse qui devrait aussi être contente

[Gift 0]

ben c'est poutant clair..de ce côté tu n'aura jamais de fauve ou de chocolat!! JE prendrai pas de chiens chez toi!!!NA

[Telemak13 0]

Gift a écrit:

ben c'est poutant clair..de ce côté tu n'aura jamais de fauve ou de chocolat!! JE prendrai pas de chiens chez toi!!!NA

Tu connais le proverbe il ne faut jamais dire .............

[Bonzaï 0]

Telemak13 a écrit:

j'attends juste qu'Armelle me confirme que je n'ai pas compris de travers et j’envoie les résultats à l’éleveuse qui devrait aussi être contente

Elle confirme... je confirme... nous confirmons Bakary est noir pur ! Juste pour semer un peu la pagaille, tu vas pouvoir aller sur un autre forum pour dire que ce n'est pas une utopie que de rechercher un BP noir pur ! Je suis heureux pour toi (et pour nous aussi )
Je défends l'ADN depuis tellement de temps que quand quelqu'un d'autre prouve que je n'ai pas tort ça fait plaisir.
Si Elite s'avère être elle aussi noire pure, les petits qu'elle aura avec Bakary seront noirs purs (obligatoirement) par filiation, pas besoin de test pour les chiots.
Nous nous allons préparer les test pour déjà au moins 2 de nos chiens, vous serez tous au courant.... on les fera au fur et à mesure..; Tout cela prouve que l'ADN peut nous éviter les pochettes surprises à la naissance vive la génétique !

[Telemak13 0]

Bonzaï a écrit:

Telemak13 a écrit:

j'attends juste qu'Armelle me confirme que je n'ai pas compris de travers et j’envoie les résultats à l’éleveuse qui devrait aussi être contente

Elle confirme... je confirme... nous confirmons Bakary est noir pur ! Juste pour semer un peu la pagaille, tu vas pouvoir aller sur un autre forum pour dire que ce n'est pas une utopie que de rechercher un BP noir pur ! Je suis heureux pour toi (et pour nous aussi )
Je défends l'ADN depuis tellement de temps que quand quelqu'un d'autre prouve que je n'ai pas tort ça fait plaisir.
Si Elite s'avère être elle aussi noire pure, les petits qu'elle aura avec Bakary seront noirs purs (obligatoirement) par filiation, pas besoin de test pour les chiots.
Nous nous allons préparer les test pour déjà au moins 2 de nos chiens, vous serez tous au courant.... on les fera au fur et à mesure..; Tout cela prouve que l'ADN peut nous éviter les pochettes surprises à la naissance vive la génétique !

Merci pour cette confirmation en fanfare je vais de ce pas diffuser ma joie

[Flocon03 0]

[Vinouche 0]

bon comme du vrai chocolat "noir de noir" !! c'est de bonne augure pour sa descendance !

[Telemak13 0]

Vinouche a écrit:

bon comme du vrai chocolat "noir de noir" !! c'est de bonne augure pour sa descendance !

Hier soir chez le veto Elite et Bakary étaient cote à cote et je dois dire que je me suis dit ils forme un beau couple

[isa491 0]

Très heureuse pour toi JP, tu as pris ton temps pour choisir ton Bakary et tu as le chien que tu souhaitais, un noir pur... génial!
Je viens de lire toutes les pages de ce post que j'avais loupé (je me demande bien où j'étais?), c'est super intéressant mais indispensable d'avoir le papier et le crayon à côté (et pourtant je ne suis pas blonde! Peut-être porteuse du blond?)...