CHIOT

[alexandrine11 0]

Cela fait un bon moment que cette question me taraude, donc comme j'ai un peu de temps je me lance.
Pas de chiot en vue à la maison, c'est juste pour éclairer ma lanterne, et pour l'avenir

Qu'est ce qu'un bon éleveur ou un amateur éclairé peut détecter chez un chiot?
Le caractère, le port des oreilles, s'il aura un tête bien expressive, des belles allures, les proportions au niveau de la morphomogie, longueur des poils.....
Tout en sachant bien entendu qu'au niveau caractère l'éducation, une fois à la maison, sera primordiale.

Merci par avance

[Vinouche 0]

Je pense qu'il faut peut être préciser à quel âge tu souhaites "juger" le chiot...
à 2 mois, il y a déjà des caractéristiques bien nettes pour le caractère, la forme de la tête, et donc l'implantation des oreilles. La longueur de poils commence à se distinguer (chez les 3 G, Golden était nettement plus poilue) . Pour les allures et la morphologie, je laisse les "spécialistes" répondre...

[alexandrine11 0]

Merci vinouche. je parlais bien sur du chiot lorsque l'éleveur le choisit pour l'attribuer à ses maitres, donc avant 2 mois

[Telemak13 0]

alexandrine a écrit:

Cela fait un bon moment que cette question me taraude, donc comme j'ai un peu de temps je me lance.
Pas de chiot en vue à la maison, c'est juste pour éclairer ma lanterne, et pour l'avenir

Qu'est ce qu'un bon éleveur ou un amateur éclairé peut détecter chez un chiot?
Le caractère, le port des oreilles, s'il aura un tête bien expressive, des belles allures, les proportions au niveau de la morphomogie, longueur des poils.....
Tout en sachant bien entendu qu'au niveau caractère l'éducation, une fois à la maison, sera primordiale.

Merci par avance

Je dirais que si un éleveur pouvait savoir tout ça il garderait le chiot pour lui ! Par contre il peut par expérience avoir une idée du devenir du chiot mais l’éleveur qui te dirais à 2 mois je vous vends un champions prendrait beaucoup de risque ! C'est d’ailleurs pour cela que dans certaines races les chiots ne sont pas vendus avant un certains age et pas pour le même prix

[carineb 0]

Pourtant, il y a plusieurs de ces éléments qui doivent être visibles. Je pense a Armelle qui, quand elle a une demande du style "je voudrais un chien qui ressemble a (... nom du chien), pour faire telle activité...." ben elle sait !

bon ok, comme tu dis JP c'est pas du 100% mais a chaque fois que je l'ai vu faire ça sur des chiens du forum ben elle est tombée pile

[Telemak13 0]

carineb a écrit:

Pourtant, il y a plusieurs de ces éléments qui doivent être visibles. Je pense a Armelle qui, quand elle a une demande du style "je voudrais un chien qui ressemble a (... nom du chien), pour faire telle activité...." ben elle sait !

bon ok, comme tu dis JP c'est pas du 100% mais a chaque fois que je l'ai vu faire ça sur des chiens du forum ben elle est tombée pile

Comme je l'ai dit l’expérience peu aider mais delà à garantir j'en doute fortement ! mais Armelle pourra surement dire ce qu'elle peut ou ne peut pas garantir

[carineb 0]

Telemak13 a écrit:

Comme je l'ai dis l’expérience peu aider mais delà à garantir j'en doute fortement ! mais Armelle pourra surement dire ce qu'elle peut ou ne peut pas garantir

Je suis d'accord avec toi, le contraire (garantir...) ne semble pas sérieux

mais quand elle arrive a donner des pistes assez précises sur tel ou tel aspect... ben j'en reste le bec cloué (oui je sais c'est rare)

[Riou11 0]

Effectivement, je ne garantie pas grand chose lol
en fait, que peut-on voir sur un chiot avant 2 mois ? tout d'abord un caractère qu'on a vue évoluer et qu'un éleveur est censé avoir travaillé en fonction de l'évolution (j'écris est censé car il semble que ça ne soit pas le cas pour tous les éleveurs loin de là). Donc, un chiot un peu sur le retrait sera stimulé, rassuré afin d'avoir un chiot de 7 semaines adaptable, un chiot qui joue au gros kaïd, qui cogne ses frères ou qui s'approprie la gamelle aura droit à ses premières fessées et remises en place, parois un peu musclées (à la mesure d'un chiot de moins de 2 mois, je vous rassure), là aussi pour qu'il ne devienne pas par la suite, non pas un dominant mais un gros kaïd... entre 6 et 7 semaines, je leur fais passer 2 tests : un test de groupe qui contient une partie sans maman et une partie avec maman... ça me permet de rectifier le tire au niveau du caratère si je me retrouve avec un limite trouillou ! parce qu'avant 2 mois, je ne parle pas de méfiance, un chiot qui n'a jamais connu de bobos et petits malheurs ne devrait se méfier de rien, de personne et encore moins avoir peur (mais c'est vrai que si j'ai du lui mettre une fessée, il va se méfier de moi durant... 1 jour lol le temps de lui faire comprendre que s'il ne fait pas de connerie, il n'a droit qu'à du bonheur), le 2ème test est individuel et me permet de voir comment le chiot se comporte dans de nouvelles situations. Ce test est tiré d'un stage que j'ai fait en 1999 chez Gérard Lalande. C'est un test permettant de repérer les chiots aptes à aller avec des handicaper et aider dans le vie de tous les jours.
Ces tests, cumulés à l'observation de chaque jour, permet de voir les chiots aptes à pratiquer un sport voir un travail... et donc... si on me demande un chiot pour l'agility, ce n'est pas pour donner un chiot qui n'a pas le caractère pour ça et vice-versa pour le chiot de compagnie.
Pour moi, c'est une des choses les plus simples à gérer et à "garantir" tout en sachant que l'éducation du maitre va jouer par la suite.
A ce niveau, je pense ne jamais m'être trompée... sur les maîtres oui, sur les chiens non !

Ensuite, on voit bien sûr des choses au niveau de la morphologie mais tout est soumis à la croissance. De petites oreilles à la naissance peuvent devenir plutôt lourdes, par contre, en général des micro-jarrets restent en général petits, la forme des yeux ne changera pas, la pigmentation fait partie des choses facile à voir, la forme de tête, la longueur du corps.. oui, on voit un cumule de petites choses qui forme un chiot, l'harmonie quand on le regarde... après... on prie pour que les dents suivent ou les coucougnettes pour les p"tits gars.
Quand tout est en place, on peut dire que le chiot, pour l'âge n'a pas de défaut mais on ne peut pas garantir qu'il n'en developpera pas.
La longueur du poil, je ne la garantie que dans un sens : une grosse boule ne sera jamais un mi-long, une fourrure qui semble pauvre ne sera pas pour autant mi-long ou FR, certains terminent avec autant de poils que les grosses boules lol
La connaissance des lignées et bien sûr l'expérience donnent aussi beaucoup de réponses.
Par contre, une chose dont je ne parle jamais avant l'âge de 2 mois, ce sont les allures. je suis toujours morte de rire quand je vois un éleveur monter aux nues les allures d'un chiot de moins de 3 mois... si le chiot découvre son environnement, il aura forcément des allures rasantes, en prenant de la confiance, il les perdra. Avant 3 mois, un chiot est un chiot tout pataud qui a tout a apprendre... parler d'allures, ce serait comme dire qu'un gamin de 2 ou 3 ans gagnera le marathon quand il en aura 15 !
Donc, repérer un chiot pour le travail ou les expos, ça peut le faire tout en sachant qu'il sera soumis à la croissance et aux soins de sa nouvelles famille.
C'est sûr que suivant les lignées, quand je reçois des photos des chiots, parfois je me dis qu'il est dommage de laisser les poils aux oreilles et de ne pas en enlever..; ça donne des oreilles lourdes alors que si on en enlève, on voit d'un coup, une petite oreille bien portée mais après tout... les gens ne sont pas là pour en faire des crack d'expo, ils veulent un beau mais aussi gentil chien, qui ne soit pas "difficile" à vivre, avec du caractère mais pour autant pas caractériel et donc le point de toilettage ne me gène pas plus que ça.

[bribri69 0]

Tu devrais mettre ça sur ton site armelle, car si comme moi des gens sont +/- ignares en BP cela permettrai de pouvoir te demander des choses plus précises, même si tu interroges tes futurs clients sur leurs attentes, on (le client) ne pense pas toujours à ce que tu peux voir ou savoir sur un chiot si petit, moi j'ai juste demandé "petit modèle" j'aurai pu aussi demander pas trop speed

[Riou11 0]

Ben difficile de mettre ça sur le site...mais je pense en mettre un coup quand on aura déménagé avec le nouveau parc à chiots.
Mais en plus, si jamais je met ça... qu'est-ce que je vais encore me prendre dans le figure... comme par exemple, que ça laisse penser que ceux qui ne le font pas sont des marchands de chiens lol suffit de voir les réactions pour une simple page d'information sur les couleurs... quand je vais lancer celle de la transmission, ça va faire quoi ? une bombe
Mais comme dis... je verrais quand je vais remanier ma page ... mais tu vois, en ce moment, avec Houp's et surtout Houblon, je suis sûr que tu peux t'éclater au boulot, avec Hoquet, c'est même pas la peine... une gentille boule de poils tout juste super pour les câlins... le boulot... dieu, ça pourrait le fatiguer et lui froisser les poils lol

[caroline15 0]

C'est super intéressant et c'est une des choses qui m'ont fait aller chez toi et qui me fera y retourner...Perso j'estime que personne ne connait mieux ses lignées,chiots que l'éleveur...Comme tu dis on peut pas toujours tout prévoir mais avec Minnie en tout cas ça a été bingo

[Riou11 0]

Disons que parfois, il y a des choses flagrantes..; quand j'ai eu la petite FR, très jolie mais ossature légère... ça je sais que ça ne s'améliorera pas ! donc on évite de garder pour l'élevage ou les expos... tout comme un oeil bien rond ...

[bribri69 0]

bon t'es pas obligée de dire que certains ne font pas leur boulot !!! t'es pas sensée être au courant de leur manières de faire, mais au moins de mettre les grandes lignes, poils, caractère, morphologie que tu es capable de voir presque dès leur naissance ... et en disant aussi que rien n'est garantie quand aux différents problèmes qui peuvent apparaître en grandissant ... dentition, coucougnettes, displasie ....
en tout cas pour moi cela m'aurais aidé à te poser plus de questions ... surtout pour un 1er BP ....après on sait !!!

[Flocon03 0]

Interessante ton explication armelle

[bachibouzou 0]

Disons aussi qu'entre Armelle dont l'élevage est le seul métier et d'autres éleveurs qui ont déjà un métier, et qui élève (soit disant) pour assouvir leur passion, la différence se chiffre en une bonne dizaine d'heures par jour passée au sein de la meute. Et la, il n'y a pas photo, Armelle aura passé au minimum 400 heures de plus que notre pauvre passionné à sociabiliser ses chiots avant de les confier au futur maître.

[caroline15 0]

bachibouzou a écrit:

Disons aussi qu'entre Armelle dont l'élevage est le seul métier et d'autres éleveurs qui ont déjà un métier, et qui élève (soit disant) pour assouvir leur passion, la différence se chiffre en une bonne dizaine d'heures par jour passée au sein de la meute. Et la, il n'y a pas photo, Armelle aura passé au minimum 400 heures de plus que notre pauvre passionné à sociabiliser ses chiots avant de les confier au futur maître.

Tout à fait d'accord avec ça...Quand ma maman a eu sa nichée de borders on a été à 3 à se relayer constamment pour stimuler, s'occuper,jouer,sortir,nettoyer...les 5 petits monstres....ça en valait la peine car tous les 5 ont été chez la bonne personne, ont des caractères fabuleux et remplissent leur famille de bonheur...Mais honnêtement faire ça même que 2 fois par an en plus du boulot ça demande énormément d'investissement et d'énergie!

[alexandrine11 0]

GRRRRRRRRRRRR, je venais de faire une longue réponse. Enfin remerciements et questions supplémentaires et je viens de faire une fausse manip, et hop, hop , hop, tout est parti. Je reviens dans la journée

[Telemak13 0]

alexandrine a écrit:

GRRRRRRRRRRRR, je venais de faire une longue réponse. Enfin remerciements et questions supplémentaires et je viens de faire une fausse manip, et hop, hop , hop, tout est parti.

A toi aussi ça t'arrive Perso quand je fais prévisualiser j’oublie de faire envoyer

[bachibouzou 0]

[shoei 0]

Sujet tres interessant ! Je suis sur que ce 'est pas partout comme au CO , car ayant travailler dans un elevage de Caniche et Yorshires je peux vous dire que ce n'était pas du tout comme ça que ça se passer ! Déjà pour les mises bas, les proprio travaillaient la nuit et donc les chiennes étaient seules a mettre bas, quand j'arrivé le matin j'avais des surprises, dans l'ensemble ça se passer bien, la nature fait bien les choses des fois ! ensuite pour l'éveil des chiots, c'était toujours moi qui jouait avec et qui surveillait leur évolutions, j'aimais bien ça , c'était un plaisir, il y avait toujours un chiot plus dégourdis que les autres et qui m'en faisait voir mais dans ces races là, il n'y avait aucun soucis de caractere, ils étaient tous tres vifs et joueur . J'adorais arrivé le matin et les chiots qui me sauter dessus en me voyant ! Il y a eut un gros coup de cœur, une petite caniche blanche qui s'appelait Edea, c'était ma chouchoute, des qu'elle me voyait elle était trop contente, j'ai pleuré quand ils l'ont vendu ! Ca doit arrivé a Armelle des fois d'avoir des coups de cœurs et de devoir vendre car on ne peux pas tout garder, c'est dur quand meme ! Le travail d'eleveur ne s'improvise pas , il faut etre vraiment passionné et ne pas faire n'importe quoi, ça amene beaucoup mais ça demande beaucoup aussi ! Cet elevage est fermé depuis 1992, je n'ai plus du tout de nouvelles des propriétaires, ils sont separé et vive sans doute une autre vie !

[JayneG 0]

Merci pour l'infos. Il est vraiment utile et intéressant d'apprendre tout cela, et ce sont des questions que je me suis déjà posées aussi. Je serai certainement mieux informée la prochaine fois...

[Andalou1 0]

Riou a écrit:

Hoquet (...) le boulot... dieu, ça pourrait le fatiguer et lui froisser les poils lol

il a bien raison, il pourrait se casser un ongle !

Le port de queue c'est qqch que tu peux déjà prédire à 2 mois ?

[Telemak13 0]

Andalou1 a écrit:

Le port de queue c'est qqch que tu peux déjà prédire à 2 mois ?

On va dire que tu as déjà une bonne idée de la chose dans dans ce domaine pas de miracle

[neve 0]

Merci pour les infos. Elles sont supers précises Armelle et très intéressantes.

[bribri69 0]

tu vois tu devrais les mettre, ces infos, sur ton site Armelle.... les gens sont interressés !!!!

[Xella 0]

oui mais elle a raison, elle va encore s'en prendre par derrière... arrive un moment ou tu en as marre même si tu es dans le vrai !

[Gift 0]

Moi je sais pas..j'ai assez confiance aux différents éleveurs que je fréquente..! MAis une petite visite avant de choisir s'impose quand même ! une petite en cours de croissance pour se faire une idée de ce que l'on va se mettre sur le dos durant de nombreuses années me semble presque indispensable. JE suis peut.être particulière..mais des photos c'est pas mal..çA fait plaisir mais ne remplace pas un coup d'oeil.
En général les gens que je connais et qui pratique l'élevage sont toujours heureux de recevoir et de montrer leur élevage. Que se soit en BPs ou autre races.
Ceux que je connais sont fières de leurs reproducteurs..se donnent les moyens de les mettre en valeur. Ils sont aussi à l'écoute du voeux du client..En plus les chiots ue j'ai vu jusqu'à présent étaient plus au moins vifs..mais pas craintifs..après c'est au client d'avoir aussi des voeux simples et clairs..Que le chois puisse se faire en fonction de çA!
LE dernier où j'ai un peu mis mon nez la dedans était BAkary..son futur maître en voulait un noir ..qui puisse être présentable en expo sans se ramasser la honte..de taille raisonnable pour un étalon..
LA seconde personne qui avait un mâle de réserver avait plutôt envir de faire de l'agi et un peu d'expo . Donc plutôt un chien léger et si possible moins de 43 cm! Donc celui qui avait un petit défaut à la queue et était plus petit ..plus léger dans sa cconstruction est parti faire du sport et expo avec succès ..et BAkary repro et expo avec succès aussi. BAkary était un chiot extra..ni trop ni trop peu! LE genre que j'aurais embarqué sans problèmes!
MAis c'est une vision bien personnel du chiot qui plait..Et une fois à la maison ben les dés sont jetés!
PErso..je ne connais personne qui peut dire que c'est la faute de l'éleveur si le chien qu'il a n'est pas le chien qu'il voulait!

[JayneG 0]

Gift a écrit:

Moi je sais pas..j'ai assez confiance aux différents éleveurs que je fréquente..! MAis une petite visite avant de choisir s'impose quand même !

Je ne sais vraiment pas grand-chose, mais on m'a dit qu'il est très important d'aller voir les parents des chiots parce que leur caractère et tempérament vont avoir une grande influence sur le caractère du chiot. Donc...

[caroline15 0]

En y réfléchissant je remarque que j'ai pas fait de pré visite pour la majorité de mes chiens et j'ai jamais été déçue..Peut être de la chance

On vient de réserver le prochain border de maman en Slovaquie...ça a pris beaucoup de temps pour choisir l'élevage,les parents, bâtir un lien de confiance avec l'éleveuse...Maintenant elle va lui faire confiance pour le choix de l'éventuel chiot...

[JayneG 0]

caroline a écrit:

En y réfléchissant je remarque que j'ai pas fait de pré visite pour la majorité de mes chiens et j'ai jamais été déçue..Peut être de la chance

On vient de réserver le prochain border de maman en Slovaquie...ça a pris beaucoup de temps pour choisir l'élevage,les parents, bâtir un lien de confiance avec l'éleveuse...Maintenant elle va lui faire confiance pour le choix de l'éventuel chiot...

Wow, j'aurais peur... Je ne suis même pas sûr que j'oserais acheter en Angleterre (d'ici) sans faire de pré-visite, mais c'est probablement aussi parce que je ne saurais pas vraiment comment choisir un bon elevage, les parents etc sans contact personnel.

[caroline15 0]

JayneG a écrit:

caroline a écrit:

En y réfléchissant je remarque que j'ai pas fait de pré visite pour la majorité de mes chiens et j'ai jamais été déçue..Peut être de la chance

On vient de réserver le prochain border de maman en Slovaquie...ça a pris beaucoup de temps pour choisir l'élevage,les parents, bâtir un lien de confiance avec l'éleveuse...Maintenant elle va lui faire confiance pour le choix de l'éventuel chiot...

Wow, j'aurais peur... Je ne suis même pas sûr que j'oserais acheter en Angleterre (d'ici) sans faire de pré-visite, mais c'est probablement aussi parce que je ne saurais pas vraiment comment choisir un bon elevage, les parents etc sans contact personnel.

Pour ça je dois dire merci à facebook...ça fait 6 mois que je "suis" l'éleveuse, j'ai vu l'évolution de sa précédente nichée, j'ai pris contact avec les gens qui ont des chiots de chez elle, j'ai reçu la copie des tests de santé des parents...Le père est très connu et a donné de nombreux chiens super et la maman a un pedigree très intéressant, ce sont des utilisateurs mais qui élèvent les chiots en maison (j'ai vu les vidéos des précédentes portées) et ne sont pas contre de laisser partir des chiens pour le sport...Et pour un prix TRES démocratique, le bonheur quoi! Maintenant il doit y avoir assez de fifilles!!

Mais j'ai acheté mes 5 PS en France, une aussie en hollande, 2 shelties en Allemagne, 1 border en Angleterre,1 caniche en France,...j'ai vraiment pas de soucis avec ça...Et j'ai trouvé quantité de chiots pour des amis un peu partout...jusqu'à présent j'ai eu les bons feelings...Au final pour les BP, le seul élevage que je suis allée voir à l'avance est celui qui m'a le plus déçue donc...

Pour Minnie, je connaissais Armelle uniquement par le forum mais lire ce qu'elle écrit mais aussi lire les écrits des gens qui ont des chiens de chez elle m'ont suffi...

[Gift 0]

JVoilà si on me conseille vivement un élevage..une portée même..et que la personne qui me conseille me connais bien..je réfléchirais et rendrais contact.
Jusqu'à présent personne de mon entourage direct m'a recommandé chaudement un élevage ..sur le BP c'est sûrement plus délicat! Pour le BC je demanderais à une personne de confiance qui saurait me diriger sur quelque chose de convenable! VOir me réserverais un chiot sur une prochaine portée ..si pas urgence!

[caroline15 0]

Gift a écrit:

JVoilà si on me conseille vivement un élevage..une portée même..et que la personne qui me conseille me connais bien..je réfléchirais et rendrais contact.
Jusqu'à présent personne de mon entourage direct m'a recommandé chaudement un élevage ..sur le BP c'est sûrement plus délicat! Pour le BC je demanderais à une personne de confiance qui saurait me diriger sur quelque chose de convenable! VOir me réserverais un chiot sur une prochaine portée ..si pas urgence!

Je pense en effet qu'il est bien de se fier à quelqu'un qui connait la race...Pour le border par exemple il y a un monde entre les chiens de "beauté",de "sport" et de "travail"...Pas qu'un chien de beauté est incapable de faire du sport et travailler mais il est important de se diriger vers la bonne lignée car rien que dans le travail tu as des lignées qui bossent plus sur bovins ou ovins, plus ou moins d'oeil,...Même si les individus sont différents on peu reconnaître une lignée au coup d'oeil, à leur façon de bouger...

Pour les BPs, au début je me suis laissé prendre par les "jolies vitrines" et le nom réputé, j'aurais aimé pouvoir me faire conseiller...Enfin en face rase parce qu'en long j'avais été voir quelques élevages en Belgique et j'avais beaucoup aimé "Début de Rêve"... mais ça c'était encore 3 ans avant mon premier BP...

[JayneG 0]

Caroline,

Merci, ce que tu écris est intéressant aussi, parce que si j'achetais un border, par example, je préférerais l'acheter en Angleterre. Donc, tu m'as donné pas mal de tuyaux...

[caroline15 0]

JayneG a écrit:

Caroline,

Merci, ce que tu écris est intéressant aussi, parce que si j'achetais un border, par example, je préférerais l'acheter en Angleterre. Donc, tu m'as donné pas mal de tuyaux...

la 1ere border de maman vient d'Angleterre, elle est super...juste toujours bien vérifier que les tests de santé sont faits car parfois les utilisateurs estiment que "si le chien ne boite pas c'est qu'il est pas dysplasique"

[JayneG 0]

la 1ere border de maman vient d'Angleterre, elle est super...juste toujours bien vérifier que les tests de santé sont faits car parfois les utilisateurs estiment que "si le chien ne boite pas c'est qu'il est pas dysplasique"

Je pense que ça c'est un peu l'attitude des agriculteurs -- je ne savais pas que je devais demander les tests de santé chez le BP parce que j'avais lu quelquepart que ce n'était pas nécessaire car un BP se debrouillait bien même s'il était dysplasique (oui, je sais, je suis conne)...

[Riou11 0]

C'est l'un des malheurs du BP... ces histoires de dysplasie... ah que mon Junior aurait été heureux de pouvoir vivre sans souffrir de ses hanches pourries...
Oh, il s'est débrouillé dans le sens où financièrement l'opération était à l'époque inabordable et puis surtout, pas les compétences d'aujourd'hui... il en a souffert toute sa vie et nous avons fait ce qu'il fallait pour l'aider mais ça n'a pas été facile tous les jours.
Combien de BP ai-je connue qui ont été euthanasiés à cause des hanches... je n'ose y penser.
C'est pour cela que tous mes chiens sont radiographiés car si une bonne partie de nos BP n'en souffrent pas (trop), pour d'autres, ça n'est pas la même histoire et même si les radios ne peuvent pas tout garantir, au moins on se donne des chances de ne pas avoir ou de moins avoir de problème.
Malheureusement, ce discours existe toujours de la part de ceux (éleveurs surtout) qui n'ont jamais eu un chien (ou qui disent ne jamais avoir eu) qui en souffrait et qui n'ont pas envie de dépenser de l'argent pour une radio...
C'est pas être conne... c'est ne pas savoir et faire confiance... c'est par les erreurs qu'on apprend...

[mimosa1111 0]

Très intéressant tout ça!!!
Notamment, pour ce qui me concerne, les deux tests que tu fais, Armelle! Et qui permettent de redresser le tir si besoin...
Si tout le monde mettait autant de professionnalisme et de conscience dans son boulot...

J'aurais moi deux questions un peu particulières...
1- Il est comment niveau caractère, Dzoum ?
2- Ils évoluent comment, les bébés de Dzoum?
(faut pas chercher : j'ai bloqué sur Dzoum depuis un moment .
Je vois bien sa descendance au stade bébé, mais pas la suite... )
3- Nan, pas de 3e question : j'avais dit qu'il n'y en avait que deux

[anipat1 0]

bachibouzou a écrit:

Disons aussi qu'entre Armelle dont l'élevage est le seul métier et d'autres éleveurs qui ont déjà un métier, et qui élève (soit disant) pour assouvir leur passion, la différence se chiffre en une bonne dizaine d'heures par jour passée au sein de la meute. Et la, il n'y a pas photo, Armelle aura passé au minimum 400 heures de plus que notre pauvre passionné à sociabiliser ses chiots avant de les confier au futur maître.

Bachi : il faut se garder de tout dogmatisme...Je pense que tous les éleveurs de BP ou la plupart le font par passion...Armelle a l'avantage de la culture, liée à l'observation que les statistiques lui permettent. Dire que le CO c'est bien et que les autres, c'est de la merde, il faudrait peut-être un peu plus de nuance.

[Gift 0]

C'est BAchi..sans mesures ! Insupportables quand il s'y met! Promis Annie il y a des éleveurs qui font du boulot de qualité à part le CO et rien n'est ni tout noir ni tout blanc..mais justement mérite des nuances!

[Riou11 0]

Annie, où vois-tu que Bachi fasse ce raccourci ? il parle "d'autres" éleveurs, pas "tous les autres éleveurs"... perso, je me fou de tout ça, les gens ne sont pas tous idiots et ont la capacité d'observation et de discernement ! Bachi n'a pas totalement tort quand il parle de temps consacré aux chiots... quand une personne bosse 7 ou 8 h par jour, tu cumules le trajets voir la famille et ce sont les chiots qui en pâtissent !
Personnellement, je ne dis pas que les autres éleveurs le font ou non par passion... qu'ils aient des BP parce qu'ils sont tombés amoureux de la race, ça c'est sûr, qu'ils élèvent par passion... c'est tout autre chose car quand on observe bien, y compris certains éleveurs qui font les choses vraiment très bien, on peut arriver à se poser parfois (donc pas toujours) la question de savoir pourquoi ils font reproduire leurs chiens et là... si on posait la question, je crois qu'on pourrait avoir quelques surprises... il y a passion et passion tout comme il y a amour et amour.... le même mot, pour autant, pas toujours la même définition (exactement comme le caractère pyrénéen )
Je n'ai pas plus d'avantages que les autres Annie, mais je me suis donnée les moyens d'avancer... j'ai comme les autres, débutée tout petit et si aujourd'hui j'ai un certain nombre de chiens, un certain nombre de chiots, donc... de l'observation, c'est parce qu'un jour j'ai voulue allée plus loin... je vois trop de personne pleurer qu'elles aimeraient faire comme moi mais il suffit de leur dire de le faire (donc de lacher un boulot sûr) et là... il n'y a plus personne !
Mon observation des chiots qui me permet de voir qui peut faire quoi, je le dois en partie à mon stage... il n'est interdit à personne de dépenser de l'argent pour apprendre... à l'époque, je n'avais pas encore ma première chienne donc même pas éleveur... mais il suffit de voir qui, dans les éleveurs, est prêt à dépenser de l'argent pour donner des jouets à ses chiots, qui est prêt à se salir pour jouer avec eux... et tu as les réponses.... les réactions liées à cette histoire de caractère sur l'autre forum sont le fait de l'article de M. Ortéga... j'en parlerais un peu plus tard mais oh malheur, il a osé dire que même un BP ça se sociabilisait ! et lui, c'est un utilisateur !
Moi, je ne demande qu'une seule chose quand à ce que je fais avec mes chiens et mes chiots, qu'on ne fasse pas ce qui a été écrit sur un autre forum : me le reprocher indirectement parce que ça ferait passer ceux qui ne le font pas pour des marchands de chiens alors que je ne fais que montrer ce que je fais..; rien n'empêche personne de lâcher sa vie pour se consacrer à une personne, rien n'empêche personne de dépenser de l'argent pour faire les choses correctement... il ne faut pas se sentir viser dès qu'il y a la moindre remarque... d'ici peu, Bachi sera encore qualifié de grand gourou qui dit des méchancetés gratuites !
Mais ce dont je suis sûr, c'est que des éleveurs qui clament faire le "top du top, vous ne trouverez pas mieux ailleurs", ça existe... malheureusement

[bachibouzou 0]

anipat a écrit:

bachibouzou a écrit:

Disons aussi qu'entre Armelle dont l'élevage est le seul métier et d'autres éleveurs qui ont déjà un métier, et qui élève (soit disant) pour assouvir leur passion, la différence se chiffre en une bonne dizaine d'heures par jour passée au sein de la meute. Et la, il n'y a pas photo, Armelle aura passé au minimum 400 heures de plus que notre pauvre passionné à sociabiliser ses chiots avant de les confier au futur maître.

Bachi : il faut se garder de tout dogmatisme...Je pense que tous les éleveurs de BP ou la plupart le font par passion...Armelle a l'avantage de la culture, liée à l'observation que les statistiques lui permettent. Dire que le CO c'est bien et que les autres, c'est de la merde, il faudrait peut-être un peu plus de nuance.

Ou ais-je donc dit que les autres éleveurs faisaient de la merde ???
Je veux juste dire que la passion c'est le plus petit dénominateur commun pour faire de l'élevage !
Mais ça ne suffit pas, il faut aussi avoir du temps, des connaissances scientifiques et de l'ambition ....et l'amour des chiens.
Or, je croise pas mal d'éleveurs qui clament haut et fort leur passion, voire leur ambition. Pour le reste il me semble qu'ils ne sont pas au niveau.
Je constate fréquemment chez eux que c'est plutôt la tradition qui tient place de connaissance.
J'ai pu lire récemment sur un forum que tu fréquentes aussi, un éleveur se plaindre de la place pris par l'affectif dans l'élevage moderne. Celui la regrette encore, surement guidé par l'amour de la tradition, l'époque bénie où on estourbissait un chien d'un coup de pelle derrière la tête parce qu'il ne correspondait pas aux attentes de l'éleveur.
Alors loin de moi le dogmatisme, je suis plutôt un pragmatique, et à force de voir, d'entendre et d'analyser je me suis fait une opinion sur l'élevage. Dommage que tu ne la partages pas

[anipat1 0]

Personnellement j'ai un tout petit élevage, une ambition liée à mes capacités physiques, j'ai pris la peine de me former et leur consacre toute ma vie...Je ne fais rien qui puisse les rendre malheureux et bien au-delà. Sur l'autre forum, je n'entre pas dans les débats, sauf quand je pense avoir des propos pertinents à formuler... J'ai un affixe depuis 1983, et n'ai pas élevé pendant 20 ans, car je ne pouvais pas gérer une carrière et un élevage et éduquer correctement ma fille...J'ai attendu la cessation de mon activité professionnelle pour replonger. Quand on est en couple, c'est peut-être plus facile, s'il y en a un pour suppléer aux absences...

[isa491 0]

anipat a écrit:

bachibouzou a écrit:

Disons aussi qu'entre Armelle dont l'élevage est le seul métier et d'autres éleveurs qui ont déjà un métier, et qui élève (soit disant) pour assouvir leur passion, la différence se chiffre en une bonne dizaine d'heures par jour passée au sein de la meute. Et la, il n'y a pas photo, Armelle aura passé au minimum 400 heures de plus que notre pauvre passionné à sociabiliser ses chiots avant de les confier au futur maître.

Bachi : Dire que le CO c'est bien et que les autres, c'est de la merde, il faudrait peut-être un peu plus de nuance.

Je viens à la défense de Bachi car, à mon sens, ce n'est pas du tout ce qu'il a dit Annie! Il marque seulement la différence entre un éleveur comme Armelle (et comme toi aussi) qui n'ont pas un autre travail que celui d'éleveur, qui passe tout son temps avec les chiots... et un éleveur qui a un travail à côté, qui ne passe donc pas autant d'heures avec ses chiots! Résultat des courses, toi et Armelle (entre autres!) passez beaucoup plus d'heures avec les chiots que les éleveurs qui vont travailler (au moins 35h!) par semaine en dehors de l'élevage...

anipat a écrit:

Personnellement j'ai un tout petit élevage, une ambition liée à mes capacités physiques, j'ai pris la peine de me former et leur consacre toute ma vie...Je ne fais rien qui puisse les rendre malheureux et bien au-delà.

Je crois que tu rentres dans la même catégorie que celle dont parlait Bachi... Du coup, pas de raison d'envoyer bouler Bachi ma chère Annie

[anipat1 0]

Je n'envoie pas bouler, je dis ce que je ressens, c'est pour cela qu'est fait un forum, s'il faut toujours dire comme les autres, cela ne me correspond pas toujours...

[Riou11 0]

Tu as tout à fait raison Annie mais tu ne peux pas reprocher quelque chose qui n'a jamais été écrit ... relis bien ce qu'à écrit Bachi, non seulement il ne mets pas tout le monde dans le même sac mais Isa à bien résumée ce que ça voulait dire, donc... le contraire de ce que tu lui reproche
Bon, tu me diras, c'est pas toujours facile de s'exprimer... je viens de relire ma prose je ne la comprend même pas en entier lol elle ne fait pas passer ce que je voulais dire... j'y reviendrais lundi avec mes histoires de "passion" ! là, vais aller dormir... levée tôt... on va rire demain, Hermione m'a fait le cirque au niveau marche en laisse, Hodin, ça va à peu prêt mais avec la foule, je sais pas ce que ça peut donner et j'ai été obligé de passer Haslan à la douche car ça n'était plus un BP mais un tas de boue ! Heureusement que Geïsha, Ellay et Griotte savent se tenir et ne se roulent pas dans la boue !

[isa491 0]

anipat a écrit:

Je n'envoie pas bouler, je dis ce que je ressens, c'est pour cela qu'est fait un forum, s'il faut toujours dire comme les autres, cela ne me correspond pas toujours...

Là-dessus, je suis tout à fait d'accord avec toi, je suis aussi comme toi, je ne vais pas dire comme les autres si ce n'est pas ce que je pense. Je suis aussi pour l'échange, le partage, le débat... mais là n'est pas la question. Je te dis seulement que tu n'as pas bien lu ce qu'a dit Bachi, c'est tout.

[anipat1 0]

Il n'y a pas très longtemps que j'ai changé de lunettes...Suis debout pour partir à Angers, seule avec Even, Dess ne sera pas du voyage...fin de chaleurs et elle s'est bouffée la foufoune pendant les chaleurs, donc elle a une collerette.

[Flocon03 0]

Bonne expo anipat, tiens nous au courant des resultats

[Capucine72b 0]

Riou a écrit:

le 2ème test est individuel et me permet de voir comment le chiot se comporte dans de nouvelles situations. Ce test est tiré d'un stage que j'ai fait en 1999 chez Gérard Lalande. C'est un test permettant de repérer les chiots aptes à aller avec des handicaper et aider dans le vie de tous les jours.

Tu peux nous en dire un peu plus sur ce test ca m'interesses . Merci