CHIOT

[DakFly 0]

Très intéressant ce post, même si j'en connaissais les grandes lignes et que mon idée sur la question est bien plus claire aujourd'hui.
Oui l'acheteur doit savoir ce qu'il veut... mais on peut aussi pour un premier chien découvrir petit à petit ce qu'on aimerait faire avec lui... même si à la base on l'a choisi pour chien de compagnie... je dis cela car c'est mon cas: Dak comme Fly n'étaient pas destinés à l'agility mais simplement à la compagnie, la rando... ce qu'ils font très bien d'ailleurs .
Maintenant je pourrais dire ce que je veux...

[alexandrine11 0]

Telemak13 a écrit:

alexandrine a écrit:

GRRRRRRRRRRRR, je venais de faire une longue réponse. Enfin remerciements et questions supplémentaires et je viens de faire une fausse manip, et hop, hop , hop, tout est parti.

A toi aussi ça t'arrive Perso quand je fais prévisualiser j’oublie de faire envoyer

bachibouzou a écrit:

Après un long voyage intersidéral d'une semaine, je vais essayer de reprendre le fil de ce post et de répondre en enlevant mes moufles

[Riou11 0]

alexandrine a écrit:

Telemak13 a écrit:

alexandrine a écrit:

GRRRRRRRRRRRR, je venais de faire une longue réponse. Enfin remerciements et questions supplémentaires et je viens de faire une fausse manip, et hop, hop , hop, tout est parti.

A toi aussi ça t'arrive Perso quand je fais prévisualiser j’oublie de faire envoyer

bachibouzou a écrit:

Après un long voyage intersidéral d'une semaine, je vais essayer de reprendre le fil de ce post et de répondre en enlevant mes moufles

moi aussi, j'avais un peu zappée... faut dire qu'en ce moment, j'ai plein de choses en tête, difficile de tout faire lol

Capucine72b a écrit:

Riou a écrit:

le 2ème test est individuel et me permet de voir comment le chiot se comporte dans de nouvelles situations. Ce test est tiré d'un stage que j'ai fait en 1999 chez Gérard Lalande. C'est un test permettant de repérer les chiots aptes à aller avec des handicaper et aider dans le vie de tous les jours.

Tu peux nous en dire un peu plus sur ce test ca m'interesses . Merci

Et non, je n'en dirais pas plus.. je peux parfois en parler de vive voix mais le reste... je me le garde... il ne faut pas m'en vouloir mais socialiser correctement des BP, c'est parait-il pas normal... je m'en suis suffisamment pris plein la figure pour aujourd'hui, me garder certaines choses. j'ai suivit ce stage chez Gérard Lalande, ça existe toujours... donc tout le monde peut aller le voir et en discuter avec lui... mais en gros, je teste la capacité du chiot à se remettre d'une situation nouvelle.

[alexandrine11 0]

Merci pour toutes ces réponses.
Il est évident que les futurs maîtres doivent savoir ce qu'ils veulent.
Une chose est sûre c'est qu'il doit y avoir initialement un climat de confiance entre client et éleveur.
Certains traits de caractère ou morphologiques vont être plus faciles à voir pour le néophyte et d'autres moins.
Des éleveurs moins compétents ou malhonnêtes qui vous vendent un chiot en vous disant qu'il remplit tous les critères cela existe aussi.
Lorsque j'avais contacté des éleveurs pour célestin, j'avais préparé un petit questionnaire avec les critères qui étaient pour moi les plus importants à l'époque. Le caractère venait en premier lieu. Je posais pas mal de questions.Certains éleveurs les éludaient, d'autres étaient gênés et d'autres y répondaient et surtout me posaient des questions en retour pour mieux connaitre mes attentes et les futures conditions de vie du chien....
A l'époque, j'avais lu des articles sur des tests à effectuer sur des chiots, par exemple les fameux tests de campbell. Pour ma part je trouve que la partie du test concernant l'aspect dominant ou soumis du chiot en le mettant sur le dos ne correspond pas à ce que j'ai pu voir avec mes poilus.je ne sais pas ce que vous en pensez?Pour célestin et mon cocker, ils détestaient,se débattait comme des diables et pourtant ce sont des chiens avec un super caractère. Je dirais aujourd'hui qu'ils ne sont pourtant pas des dominants, juste des chiens turbulents!!!

Par contre concernant le morphotype des chiots, est ce qu'il est possible de savoir si tel ou tel chiot aura le morphotype que l'on aime.
Lorsque j'ai lu le post sur les bébés de Bulle, un forumeur écrivait que bulle et floc avait le même morphotype. Fabrice disait qu'il avait choisi Floc justement pour fixer ce morphotype. Peut-on savoir au premier mariage ce qui sera conservé ou faut il attendre plusieurs fois le même mariage pour voir un morphotype se dessiner?
Une autre question me vient également à l'esprit sur ce sujet: est ce qu'en mariant 2 bp avec le même morphotype, la portée sera plus homogène?

[bribri69 0]

ben dis donc tu t'en poses des questions Alexandrine ... fort interessantes d'ailleurs !!!

[alexandrine11 0]

bribri69 a écrit:

ben dis donc tu t'en poses des questions Alexandrine ... fort interessantes d'ailleurs !!!

Oui j'adore me masturber l'esprit Dixit mon mari
Et je ne te parle pas de mes rêves ou cuachemards c'est bien pire encore

[bribri69 0]

alexandrine a écrit:

bribri69 a écrit:

ben dis donc tu t'en poses des questions Alexandrine ... fort interessantes d'ailleurs !!!

Oui j'adore me masturber l'esprit Dixit mon mari
Et je ne te parle pas de mes rêves ou cuachemards c'est bien pire encore

Utiliser de tels mots sur ce forum cela sens le dérapage, ne serais-tu pas atteinte d'alzheimer après une semaine d'abstinence de forum Alex

[MARTINE23 0]

Très intéressantes tes questions. Évidemment je me garde bien d'y répondre.
J'ajouterai une question. Est ce indispensable d'avoir un étalon avec un beau voire très beau palmarès en expo ?
Un mâle avec d'excellents antécédents , mais lui même moyen, ne peut il donner une excellente progéniture.
Pourquoi ne recherche t on pas également une femelle avec un excellent palmarès ?

[Vinouche 0]

alexandrine a écrit:

Oui j'adore me masturber l'esprit Dixit mon mari

mais non Alex a pris la précaution d'annoncer que ce sont les paroles du mari

[Gift 0]

MARTINE a écrit:

Très intéressantes tes questions. Évidemment je me garde bien d'y répondre.
J'ajouterai une question. Est ce indispensable d'avoir un étalon avec un beau voire très beau palmarès en expo ?
Un mâle avec d'excellents antécédents , mais lui même moyen, ne peut il donner une excellente progéniture.
Pourquoi ne recherche t on pas également une femelle avec un excellent palmarès ?

Perso, je pense que sur le marché du chien on a les deux variantes, les éleveurs qui connaissent bien lesl lignées ..qui savent ce qu'ils risquent de trouver en utilisant tel ou tel reproducteurs. Il y a les éleveurs qui n'ont pas encore ce coup d'oeil et leur uniques garanties est finalement de proposer un chien côté qui a beaucoup gagné..çA donne un côté sérieux à l'entreprise.

[alexandrine11 0]

bribri69 a écrit:

alexandrine a écrit:

bribri69 a écrit:

ben dis donc tu t'en poses des questions Alexandrine ... fort interessantes d'ailleurs !!!

Oui j'adore me masturber l'esprit Dixit mon mari
Et je ne te parle pas de mes rêves ou cuachemards c'est bien pire encore

Utiliser de tels mots sur ce forum cela sens le dérapage, ne serais-tu pas atteinte d'alzheimer après une semaine d'abstinence de forum Alex

c'est une expression qu'on utilise beaucoup ici, cela remplace allègrement le mot se torturer l'esprit

[alexandrine11 0]

MARTINE a écrit:

Est ce indispensable d'avoir un étalon avec un beau voire très beau palmarès en expo ?
Un mâle avec d'excellents antécédents , mais lui même moyen, ne peut il donner une excellente progéniture.
Pourquoi ne recherche t on pas également une femelle avec un excellent palmarès ?

J'avais à ce propos noté que dans de nombreuses saillies les mâles étaient bien cotés, par contre les femelles étaient tout juste confirmées.

[MARTINE23 0]

alexandrine a écrit:

bribri69 a écrit:

alexandrine a écrit:

bribri69 a écrit:

ben dis donc tu t'en poses des questions Alexandrine ... fort interessantes d'ailleurs !!!

Oui j'adore me masturber l'esprit Dixit mon mari
Et je ne te parle pas de mes rêves ou cuachemards c'est bien pire encore

Utiliser de tels mots sur ce forum cela sens le dérapage, ne serais-tu pas atteinte d'alzheimer après une semaine d'abstinence de forum Alex

c'est une expression qu'on utilise beaucoup ici, cela remplace allègrement le mot se torturer l'esprit

C'est sûr que masturber est beaucoup plus glamour que torturer

[DakFly 0]

[quote="Riou"

Et non, je n'en dirais pas plus.. je peux parfois en parler de vive voix mais le reste... je me le garde... il ne faut pas m'en vouloir mais socialiser correctement des BP, c'est parait-il pas normal... je m'en suis suffisamment pris plein la figure pour aujourd'hui, me garder certaines choses. j'ai suivit ce stage chez Gérard Lalande, ça existe toujours... donc tout le monde peut aller le voir et en discuter avec lui... mais en gros, je teste la capacité du chiot à se remettre d'une situation nouvelle.
[/quote]

ça je savais... c'est pourquoi si je n'avais pas déjà 2 petits mâles, un petit CO me plairait bien...
...en attendent je m'incruste dans la grande famille du CO via le forum...

[Gift 0]

alexandrine a écrit:

MARTINE a écrit:

Est ce indispensable d'avoir un étalon avec un beau voire très beau palmarès en expo ?
Un mâle avec d'excellents antécédents , mais lui même moyen, ne peut il donner une excellente progéniture.
Pourquoi ne recherche t on pas également une femelle avec un excellent palmarès ?

J'avais à ce propos noté que dans de nombreuses saillies les mâles étaient bien cotés, par contre les femelles étaient tout juste confirmées.

DISons que il y avait une idée qui était que la mâle pouvant reproduire en fait des centaines de fois , il était sensé répondre à des critères plus sélectifs que la femelle qui fera une trentaines de chiots dans sa vie!
Moi je vois la chose légèrement plus mercantile..si certains veulent vendre des saillies à l'extérieur, il faut pour sécuriser le marché donc une cotation est un bon moyen. LA chienne c'est égal...il y aura toujours des gens pour acheter les yeux fermés..c'est si craquant un chiot!

[alexandrine11 0]

Oui effectivement et peut-être aussi le fait qu'avec juste une confirmation pas besoin de la radio des hanches????

[Gift 0]

en effet..le droit de laisser reproduire un chien en LOF est vite accordé! Si l'éleveur ne fait pas preuve de bonne volonté..c'est son droit!
Que le chien ressemble à peu prêt à ce que le standard décrit et voilà qui est largement suffisant!

[VG 0]

Il y a tout de même une grosse part de hasard quand on prend un chiot!
Quand je cherchais un BP, j'ai contacté plein d'éleveurs, j'avais des exigences (notamment concernant la taille car à l'époque il était question d'aligner la france sur les autres pays en agility et donc un chien de 43cm se trouvait en large). certains éleveurs m'ont envoyée bouler, d'autres m'ont promis la perle rare, un élevage m'a attribuée un numéro! j'aurais le 7ème chiot qui naîtrait: non merci!)
Armelle a eu la franchise de me dire de prendre un shet, moins de risque pour la taille! j'ai trouvé ça honnête et j'ai persisté. Un jour elle m'a appelée, un petit mâle était né, qui pourrait correspondre à ce que j'attendais! Je suis allée le voir à 5 semaines, il était tellement mignon, je n'avais jamais vu de Pyrénées bébé, à l'époque, il y en avait peu en agi!
Et voilà, 3 semaines plus tard, je repartais avec mon nounours. Inversement, un éleveur ne sait pas non plus vraiment à qui il vend! Quand je suis allée chercher mon 1er cocker il y a 22 ans, l'éleveur nous a dit, "venez voir, je verrai si vous me plaisez"! C'était le top de l'élevage de cockers mais je n'en savais rien! Et on a eu 2 cockers chez lui!
Donc, l'éleveur ne sait pas ce qu'on va faire de son chiot. Van Gogh aurait pu aller chez des gens qui ne l'auraient jamais présenté en expo, ou des gens qui n'auraient jamais été aussi loin que nous, qui n'auraient pas pris le temps de faire un brevet de travail. Le chien avait de super aptitudes, mais encore faut-il lui donner les moyens de les concrétiser.
Tout ça pour dire que prendre un chiot, c'est un pari pour le futur proprio mais aussi pour l'éleveur!
Après pour ce qui est de ce qui se voit, oui pour le caractère. J'ai fait le stage chez G. Lalande, c'est vrai c'est là aussi le top du top, on apprend beaucoup! Mais la porpho, on peut avoir des surprises. Mon shet était parfait à 2 mois, il aurait dû faire au maxi 39 cm, il en fait quasi 42 cm et pourtant j'ai suivi à la lettre ce que m'a dit l'éleveuse (la première surprise et embêtée), à 2 mois il mangeait proplan adulte. Que peut-on faire contre la génétique!Il a pris 5 cm entre 5 et 6 mois!
Gatsby avait une queue normale, en tout cas pas sur le dos à deux mois, maintenant, elle est en l'air!
Il y a une part de loterie tout de même!
Après il faut conna^tre ces risques et se dire quel est le plus important? je pense un chiot en bonne santé et bien dans sa tête!

[alexandrine11 0]

Pour le choix de célestin, j'avais passé pas mal de coups de téléphone. Un premier "écrémage" avait été fait en fonction de réponses foireuses de certains éleveurs, surtout concernant le caractère du BP et sa sociabilisation. Ayant eu un type bp tout droit sorti de sa ferme j'en savais quelque chose. C'est d'ailleurs pour cela qu'avant célestin j'avais pris un cocker.
Pour moi le caractère était le point le plus important, ensuite la couleur charbonnée, puis les poils longs...Pour ce dernière critère c'est loupé, mais finalement le ml c'est pas mal non plus.
Le souci chez le bp, et c'est pour cela que j'avais posé la question initialement, c'est qu'il y a beaucoup de morphotypes différents. Certains que j'adore et d'autres beaucoup moins. Et là, pochette surprise ou pas ???? Que la queue soit portée de telle ou telle façon, que le chiens soit plus petit ou plus grand, cela ne change pas à mon sens les qualités esthétiques du BP que j'apprécie. Pour d'autres races je trouve que c'est plus homogène et de ce fait rend peut-être le choix du chiot moins compliqué?

[VG 0]

Bien d'acc avec toi! J'ai deux BP très différents pourtant même mère! Que de mystère dans la nature!
Surtout, j'avoue avoir beaucoup de mal avec les oreilles et la queue naturelle, surtout après avoir eu un VG qui n'a rien de tout ça.
Souvent, des gens qui n'aiment pas le BP me disent qu'ils trouvent VG vraiment beau, qu'il a quelque chose, il ne passe pas inaperçu. On ne me dit jamais ça pour Gatsby. On me dit qu'il a une petite bouille mignonne mais quand je passe avec VG beaucoup de gens se retournent pour le regarder. Alors, c'est vrai que les autres BP j'ai du mal. En fait, c'est très rare que je trouve un BP qui me plaise!
C'est vrai que l'homogénéité n'est pas ce qui caractérise le BP et beaucoup de chiens ne ressemblent à aucun de leurs parents!
ça me fait bizarre car chez le schnauzer, on a l'impression de clones. je vois souvent la fille de Chéops, ben c'est lui en plus féminin et il paraît que les 8 sont tous pareil! Et puis, maintenant plus aucun problème d'oreilles ni de queue, même plus la peine d'attacher les oreilles!

[Coco48 0]

VG a écrit:

C'est vrai que l'homogénéité n'est pas ce qui caractérise le BP et beaucoup de chiens ne ressemblent à aucun de leurs parents!

C'est bien pour cette raison qu'il ne faut pas faire une fixation sur les parents !
Vous me croirez si vous voulez mais souvent on me dit que Feeling est très jolie et que ses oreilles font tout son charme comme quoi ..... forcément çà ne donne pas le même air !