Où commence le standard et où commence la folie de l'homme ?

[bribri69 0]

Je ne suis pas une spécialiste en génétique, ni en élevage, ni des standards canins, ni en exposition de beauté mais cette vidéo m'a fait frémir, voir plus m'a rendu malade de voir jusqu'où l'homme est capable d'aller pour des critéres de beauté canins qu'il a lui même défini ..... où commence le standard d'une race et où commence la folie de l'homme ????

Imaginer que cela se produit surement aussi en France fait froid dans le dos !!!!

Cette vidéo dure 54mn, mais une fois devant je n'ai pas pu décrocher ... j'espère que notre cher BP échappera à cette folie d'être le plus beau en devenant un mutant malade ... et que l'on oubliera jamais pourquoi cette race existe

[carineb 0]

Je n'ai regardé que les premières minutes je tente un visionnage pour plus tard (pas de nain dans les jambes et un moral d'enfer)

La folie, elle est sans limite non ?

[Andalou1 0]

j'ai regardé qu'une toute petite partie au hasard et je suis tombée sur Zac le boxer.... C'est pile poil Andalou !

[bribri69 0]

franchement je vous invite à regarder cette vidéo en entier, tellement c'est dingue !!! jamais je n'aurais imaginé que ceratins éleveurs étaient prêt à faire pour la gloire... sans voir la souffrance des chiens , c'est hallucinant !

@ andalou : en effet jai pensé à toi, à carine et mimosa ... mais là où la bas blesse c'est de faire reproduire des chiens malades ou mutants sans que personne ou tellement peu n'y voit rien à redire ...

[Gift 0]

C'est poussé simplement à l'extrême le standard..le sacro saint standard et en oublier l'utilisation pour les chiens qui avaient une utilisation..
C'est aussi simple que çA..et tout çA pour la gloriole...çA n'apportera rien à l'éleveur..il sera pas cité dans les livres d'hisotires des petits écoliers car il a fait premier à la CROFT!
Bon ..il y a grâce à tous ceux qui réagissent une remise en question de tout ça..mais le chien de race n'est pas pour autant sauvé.

[MARTINE23 0]

J'ai regardé des petits bouts. En entier je ne peux pas. Ça me met trop en colère et j'ai le sentiment de ne rien pouvoir faire.
Je sais que mon attitude n'est pas la bonne mais je n'arrive pas
a faire autrement. Heureusement qu'il y a d'autres personnes
qui elles se bougent

[bribri69 0]

Gift a écrit:

C'est poussé simplement à l'extrême le standard..le sacro saint standard et en oublier l'utilisation pour les chiens qui avaient une utilisation..
C'est aussi simple que çA..et tout çA pour la gloriole...çA n'apportera rien à l'éleveur..il sera pas cité dans les livres d'hisotires des petits écoliers car il a fait premier à la CROFT!
Bon ..il y a grâce à tous ceux qui réagissent une remise en question de tout ça..mais le chien de race n'est pas pour autant sauvé.

totalement d'accord avec toi ... Le standard devrait être celui pour lequel cette race a été créé par l'homme quand on voit les images de certains chiens il a 100 ans et ce qu'ils sont devenus aujourd'hui. Pourquoi? pour satisfaire qui? Quoi? Faire des chiens dégénerés, malades, et qui n'ont plus rien avoir avec le chien qu'ils étaient, et qui souffrent .... C'est ça qui me met en colère ....

[anipat1 0]

J'imagine le pire, je n'ai pas tout ce temps de disponible pour me sabrer le moral...

[Riou11 0]

C'est comme partout... il y a toujours des hommes pour jouer aux apprentis sorciers... et pas seulement avec les animaux
Annie, ça n'est pas se sabrer le moral que de regarder, c'est justement permettre de dire "jamais ça" ! en tant qu'éleveur, ça permet de voir où on doit s'arrêter au niveau de la sélection et surtout ça rappelle bien qu'on a à faire à des êtres vivants et non à des peluches... mais tu as raison d'imagier le pire (la vidéo est justement pour montrer le pire... malheureusement le quelconque ne fait pas d’audience)

[bribri69 0]

Pour moi la surprise a été avec les BA qui ont les pattes arrières presqu'en en x, ce qui l'handicape pour marcher, et que c'est comme ça que le standard le veut ????? Avec la bénédiction du kennel club, et des éleveurs qui sont obligés de suivre cette grande instance pour être reconnu comme éleveurs de grande qualité.
Moi j'aimerai savoir ( à défaut de comprendre mais ça aussi je suis curieuse) qui et pourquoi a décidé un jour que ces pauvres bêtes devaient avoir les postérieurs comme ça ... Alors que le BA hors standard est toujours un chien de travail en sécurité qui fait le bonheur des professionnels par ses capacités ...
Donc ma question : comment et pourquoi avoir tant dévié des modèles originaux, qu'est ce que cela rapporte (y a t'il un lobby sur les chiens de race complètement dégénérés?) ???? Bref encore un truc qui me dépasse et que j'étais loin d'imaginer ..... Surtout quand on voit la souffrance de certains chiens ....
Un bon coup de ménage dans ces vieilles instances qui s'accrochent à leur réputation de détenir la vérité suprême alors que des spécialistes en génétiques et neuro leur annoncent la disparition à court terme de certaines races, ils préfèrent se voiler la face et continuer à croire en leur toute puissance .... (j'ai l'impression que le problème a déjà été évoquer sur un certain post .... ) en tout cas ça m'énerve grave et j'aurai bien envie de sortir le fusil

[Babylone11 0]

Heureusement, les Anglais ont commencé à réagir...
Vive les batards! Je rigole évidemment mais quand on voit ça...

[bribri69 0]

Babylone a écrit:

Heureusement, les Anglais ont commencé à réagir...

mais ce serait quand même au Sacro saint Kennel Club de réagir non ! mais ils ont tellement peur de perdre leurs adhérents qu'ils préfèrent s'entêter dans leur folie plutôt que de mettre le hola, idem pour les éleveurs adhérents qui ne jurent que par cette institution et que s'ils n'en font plus partie n'ont plus le préstige ...bref ils tournent en rond .... moi je dis une bombe quand tous ces cons du Kennel sont en réunions (bon toujours une tendance à exager quand un truc me gonfle ) et place aux nouveaux qui eux sont conscients des dérives et surtout des dangers !!! Le roi est mort vive le roi ! Ils devraient p'être en toucher deux mots à la reine avec ses chiens qui au final vont devenir aussi dégénérés

[Gift 0]

En effet à partir de cette année un véto peut déclasser un chien qui serait visiblement handicapé par la nature de l'élevage!

[Babylone11 0]

Rien n'empêche les Français de réagir aussi et je n'entends rien de ce côté-ci du Channel pas même une petite vidéo made in France...

[mimosa1111 0]

J'ai pris le temps de regarder...
J'ai la nausée.
L'exemple du king Charles est frappant (44'30''): grand champion, malade, et presque 40 saillies à son actif malgré tout, en toute connaissance de cause et en toute légalité.
L'argent, toujours l'argent...

[caroline15 0]

bribri69 a écrit:

Babylone a écrit:

Heureusement, les Anglais ont commencé à réagir...

mais ce serait quand même au Sacro saint Kennel Club de réagir non ! mais ils ont tellement peur de perdre leurs adhérents qu'ils préfèrent s'entêter dans leur folie plutôt que de mettre le hola, idem pour les éleveurs adhérents qui ne jurent que par cette institution et que s'ils n'en font plus partie n'ont plus le préstige ...bref ils tournent en rond .... moi je dis une bombe quand tous ces cons du Kennel sont en réunions (bon toujours une tendance à exager quand un truc me gonfle ) et place aux nouveaux qui eux sont conscients des dérives et surtout des dangers !!! Le roi est mort vive le roi ! Ils devraient p'être en toucher deux mots à la reine avec ses chiens qui au final vont devenir aussi dégénérés

Parce que tu crois que c'est différent pour l'AKC ou par chez nous? ça fait des années que 90% des bulldogs ne savent plus reproduire naturellement,c'est toujours des inséminations,j'ai une connaissance qui a 3 cavaliers de 3 élevages différents, tous des problèmes de coeur,des labradors dont le ventre touche presque terre, des bergers allemands avec une angulation telle qu'ils ne savent presque plus marcher,des irish wolhounds qui meurent à 7ans car on les veut de plus en plus grands, des chihuahuas microscopiques incapables de vivre une vie de chien...ça c'est chez nous tous les jours....

Pour moi les premiers responsables sont les éleveurs qui recherchent soit la gloriole et les prix soit à vendre leurs chiots...Mais aussi les juges qui donnent des prix à ces chiens mais aussi les acheteurs!!! Ce sont eux qui veulent de grands chiens encore plus grands,des petits chiens toujours plus petits, des molosses toujours plus lourd! J'ai un copain qui élève des bulldogs, il se bat pour élever naturellement: saillie naturelle et naissance sans césarienne...Pour ça il va vers des bulldogs moins lourd, avec des têtes moins énormes mais tout en restant dans le standard...Résultat? Il vend ses chiots 800eur au lieu des 2000 habituels chez le bull car les gens ne veulent pas d'un chien sportif ou en bonne santé, ils veulent le même que celui trop rigolo à la télé!!

Trop facile de mettre ça sur le dos du KC...Ceux qui mettent au monde ces "monstres" ce sont les éleveurs, ils ont chacun dans les mains la possibilité de rectifier ça depuis très longtemps!!

[caroline15 0]

Riou a écrit:

C'est comme partout... il y a toujours des hommes pour jouer aux apprentis sorciers... et pas seulement avec les animaux
Annie, ça n'est pas se sabrer le moral que de regarder, c'est justement permettre de dire "jamais ça" ! en tant qu'éleveur, ça permet de voir où on doit s'arrêter au niveau de la sélection et surtout ça rappelle bien qu'on a à faire à des êtres vivants et non à des peluches... mais tu as raison d'imagier le pire (la vidéo est justement pour montrer le pire... malheureusement le quelconque ne fait pas d’audience)

+1

[caroline15 0]

bribri69 a écrit:

Pour moi la surprise a été avec les BA qui ont les pattes arrières presqu'en en x, ce qui l'handicape pour marcher, et que c'est comme ça que le standard le veut ????? Avec la bénédiction du kennel club, et des éleveurs qui sont obligés de suivre cette grande instance pour être reconnu comme éleveurs de grande qualité.
Moi j'aimerai savoir ( à défaut de comprendre mais ça aussi je suis curieuse) qui et pourquoi a décidé un jour que ces pauvres bêtes devaient avoir les postérieurs comme ça ... Alors que le BA hors standard est toujours un chien de travail en sécurité qui fait le bonheur des professionnels par ses capacités ...
Donc ma question : comment et pourquoi avoir tant dévié des modèles originaux, qu'est ce que cela rapporte (y a t'il un lobby sur les chiens de race complètement dégénérés?) ???? Bref encore un truc qui me dépasse et que j'étais loin d'imaginer ..... Surtout quand on voit la souffrance de certains chiens ....
Un bon coup de ménage dans ces vieilles instances qui s'accrochent à leur réputation de détenir la vérité suprême alors que des spécialistes en génétiques et neuro leur annoncent la disparition à court terme de certaines races, ils préfèrent se voiler la face et continuer à croire en leur toute puissance .... (j'ai l'impression que le problème a déjà été évoquer sur un certain post .... ) en tout cas ça m'énerve grave et j'aurai bien envie de sortir le fusil

Le standard du BA est allemand, les anglais n'ont rien à dire là dessus...Les BA sont placés en extension et avec cette angulation bien particulière depuis sa création mais, comme on a tendance à tout exagérer, certains éleveurs ont bossé sur l'angulation sans chercher plus loin au niveau santé et là vient la responsabilité des juges qui ont récompensé ces chiens! Et le KC ne contrôle pas ses juges comme aucune autre institution...Si demain la SCC demande à ses juges de ne donner des excellents qu'aux BPs obèses je pense pas qu'ils vont le faire pour autant?

Vas en Allemagne présenter un BA tu vas rester 30minutes à 1h à courir sur un ring...Un chien avec de mauvaises angulation, tiens pas un quart d'heure...

Le standard est sensé être la base, le modèle à respecter mais ce qu'en font les apprentis sorciers derrière c'est la responsabilité des éleveurs....AUCUN éleveur anglais n'est obligé de suivre ça!!!!!!!!!! En Angleterre il n'y a aucune confirmation, aucune expo,test du club de race,...nécessaire avant de reproduire par le KC donc si tu envoies les papiers de 2 BA en parfaite santé et au dos bien droit, les chiots auront des pedigrees!!!!Mais bien sûr les éleveurs préfèrent mettre ça sur le dos de quelqu'un d'autre mais personne les force à aller rouler des mécaniques en expo!!!!

[caroline15 0]

hihihi on voit que j'ai pas été là hier, me suis vengée sur ton post pour faire mon quota de blabla

[ospuga 0]

Je viens de regarder le documentaire d'une traite, édifiant!
Le CKC de ma copine Maryse a un souffle au coeur et l'autre a du être opérée très jeune des rotules.
Fred mon ésthéticienne en est à son deuxième bouledogue anglais atteint de maladie très jeune....

Le lobby des éleveurs anglais me fait gerber! J'espère qu'on a plus de scrupules ici.

[bribri69 0]

mais non, mais non on est là pour blablater Caroline !!!

1- En GB, en France ou ailleurs à mon avis c'et partout pareil, dans le reportage c'est le Kennel club et les éleveurs adhérents qui sont mis en cause, cela aurait très bien pu être filmé dans un autre pays, je ne me fais pas d'illusion c'est kif kif bourricot !!!

2- je pense que tout le monde est fautif, le client qui veut tel chien pour assouvir un plaisir, l'éleveur qui face à la demande cherche à produire le type de chien que le client veut pour gagner sa vie, et les grandes institutions qui acceptent les changements car si ils n'acceptent pas ils n'ont plus d'adhérents. Perso j'étais loin d'imaginer que certaines races étaient autant dénaturalisées, quand on voit le chien d'origine et ce qu'il est devenu aujourd'hui, c'est effrayant !!!

3- Si il y a quelques décénnies on pouvait imaginer que d'améliorer la race en modifiant son physique ne comportait aucun risque, aujourd'hui la science est là et prouve que ces modifications ont entraîné des anomalies physiques, génétiques et neurologiques .... et personne ou si peu ne semble vouloir changer les choses...

Moi ce qui me choque, c'est comment ces grandes institutions garantes du standard, ont laissé faire pour arriver à ce que les éleveurs produisent des "mutants" qu'on t'elles à y gagner ?? Revenir à un standard original semble presque impossible tellement les choses ont dégénérées, 10% de gènes originels sur le CKC, comment revenir à une norme acceptable ??? Si les standards ne changent pas, tout le monde sera perdant.... oui il y aura toujours des clients qui voudront un chien vert à pois rouge, des éleveurs qui arriveront à en produire, mais M...de les institutions ne devraient pas dire amen, en acceptant que ces chiens deviennent des références ! Les plus fautives se sont elles ... elles font et défont les standards au grès des modes, pourquoi le CKC doit avoir la boite cranienne plus petite que son cerveau, pourquoi le chiend le Rhodésie doit avoir une crète dorsale, pourquoi le bouledogue doit être aussi massif, pourquoi, pourquoi ??? Aujourd'hui on sait ce qu'encourre ces chiens ....mais on laisse faire ...sacro saint standard !!! Il faudrait surement que les clients soient plus informés sur les risques, pour que cela change, car qui voudrait d'un chien qui a des crises, qui a une espérance de vie de 5 ans, qui va souffrir le martyre .... personne !!!! Alors oui il faut changer et vite mais qui est le mieux placé pour ces changements si ce n'est ces grandes institutions en n'acceptant plus de voir les apprentis sorciers continuer à produire des mutants, mais aussi en reconnaissan qu'elles ont fait des erreurs ...... bref le débat est loin d'être clos !!!!

[caroline15 0]

Mais où vois tu que les "grandes institutions" sont responsables???? En Belgique l'équivalent de la SCC a une commission scientifique qui étudie les différentes maladies géntiques,...dans le but d'améliorer la sélection sur les tests....

Mais quand on reçoit une demande pour un pedigree, personne ne voit que le chien a des angulations mauvaises, un coeur pas top,....Le kennel club de chaque pays devrait aller sonner à la porte de chaque personne qui reproduit? Le chien est passé devant un juge, qui est sensé être le garant du respect du standard, le kennel club doit être derrière chaque juge pour tapper sur ses doigts? Comment le juge voit que le cavalier a un mauvais coeur?

PERSONNE oblige l'éleveur à reproduire avec des chiens malades, mal formés,....

Les standard sont très bien comme ils sont l'important c'est l'interprétation que l'éleveur en fait!!!! Un exemple, chez le berger australien on insiste très fort sur l'aspect modéré...Et pourtant, combien d'aussies ressemblent de plus en plus à des bouviers bernois? Plus grands, plus lourds, des stops hyper marqués, des têtes larges, impossible de différencier un mâle d'une femelle!!!!!! Pourquoi? Parce que l'aspect nounours fait vendre et que ça fait le show en expo!!!!!!! Mais ça n'a rien à voir avec le standard.

La meilleure preuve est que le standard est le même dans tous les pays et certains pays ont des lignées pourries et d'autres tiennent très bien la route!!! Un autre exemple que je connais bien: le rottweiler....Le vrai rott allemand est un chien costaud mais sportif, capable de trotter pendant des heures avec de jolies proportions...J'ai été à Rottweil à la spéciale du VDH...C'est magnifique de voir ces chiens musclés, sportifs, trotter pendant de longues minutes dans toutes les conditions...Sans compter qu'au moindre grognement le chien se fait sortir....200/300 rotts présents dans un endroit et avant tout des chiens équilibrés et jolis à regarder. Et après on voit dans des expos chez nous ou ailleurs des rotts obèses, avec des têtes de bullmastifs, impossibles à approcher...Mais la base, le standard EST LE MEME simplement le VDH allemand fait tout pour protéger sa race, d'autres ont profité de sa popularité pour en fait le "cerbère" des livres de mythologie

[caroline15 0]

J'arrive pas à avoir accès au site de la FCI mais voilà le standard du cavalier king charles...A quel endroit c'est écrit que la tête du chien doit être plus petite que le cerveau?

http://cena.asso.fr/cena/_CENA/pdf/standardCKC.pdf

[caroline15 0]

tu trouves ici le standard du bulldog (sous Angleterre)...Bien lire les caractères gras et les "défauts"...Je pense que le standard est assez détaillé pour montrer l'importance DE NE PAS aller dans l'exagération...Si les éleveurs ne veulent pas/savent pas lire...On peut rien y faire...

http://www.fci.be/nomenclature.aspx

[bribri69 0]

Ce que je ne comprends pas, c'est comment ces chiens sont devenus si différents de ce qu'ils étaient à l'origine ??? C'est quand même bien ceux qui on fait et refait les standards, ( ok sûrement sous la pression de certains éleveurs) qui ont acceptés à un moment de modifier les critères ...y'a quand même quelqu'un qui a dit oui tout de même, c'est pas tombé du ciel !!! sinon on aurait toujours des bassets dont le ventre ne trainerai pas au sol, ou des bouledogues avec une tête normale ...bref un tas de chiens qui ressembleraient à ce qu'ils étaient il y a 100 ans, plutôt que d'être ce qu'ils sont aujourd'hui, pour moi des hybrides .... la sélection doit se faire dans l'autre sens, éradiquer un défaut plutôt que d'en créer ... la nature n'a jamais permis à des races de dégénérer à ce point, si le bouledogue ne peut pas reproduire seul, il s'éteint .... c'est la loi de la nature ! A l'origine ce chien se reproduisait seul sans aide médicale ... alors pourquoi aujourd'hui on a créer cet erzat incapable de se reproduire et surtout d'accepter sans rien faire sous prétexte qu'il est beau comme ça et que le standard dit que .... mais c'est du délire !!! Les seuls qui peuvent filer un grand coup de pieds dans la fourmilières des éleveurs sont les mêmes grands gouroux qui disent Amen à tout cette dégénérescence, donc on tourne un peu en rond.... parce que même si des éleveurs font des chiens authentiques ... ils sont les parias du système !!

Quand au fait de faire de la recherche par les centrales, c'est très bien .... mais si les bénéfices de ses recherches ne sont pas appliqués au sein des élevages où il y a suspicion de maladie par ces mêmes organismes parce qu'il y a conflit d'intêrêt, les choses ne sont pas prêtent de changer. Quand aux juges, ils sont malheureusement humains et la part de subjectif dans un jugement est bien trop importante, on le voit à chaque expo racontée sur le forum .... et ce n'est pas à eux de juger de la santé d'un animal. Alors des éleveurs qui se saborderaient eux même en se tirant un coup de fusil, en reconnaissant que certains de leur lignées présentes de défauts, je pense que c'est de l'utopie !!!
L'information du client lamba est peut être le meilleur moyen de revenir à du naturel, car qui veut un chien porteur d'une maladie qui va l'invalider, le faire souffrir et peut être le tuer, ou alors il va se tourner vers un bon vieux batard ... et adieu LOF !

[caroline15 0]

C'est quand même bien ceux qui on fait et refait les standards, ( ok sûrement sous la pression de certains éleveurs) qui ont acceptés à un moment de modifier les critères ...

Non, pas forcément, le standard est édité par la FCI après des études de générations et générations de sélection par les éleveurs...Ensuite le standard est là, il faut le respecter...Quelles sont les races les plus touchées? Les plus populaires ou celles qui frôlent les extrêmes...Qui élève à tours de bras quand une race est populaire? Qui choisit de faire dans le "remarquable"? Pas les éleveurs passionnés fondateurs de la race mais ceux qui y voient une opportunité de se remplir le portefeuille ou de valoriser leur ego

y'a quand même quelqu'un qui a dit oui tout de même

Les éleveurs, les acheteurs, les juges...Car on a pas besoin d'entendre un oui...Les éleveurs produisent, exposent, vendent...Ils voientc e qui se vend le plus...Si les premiers qui ont fait des bulldogs difforment s'étaient fait jeté des rings d'expo et n'avaient pas vendu leurs chiots nés artificiellement...on en serait pas là

la sélection doit se faire dans l'autre sens, éradiquer un défaut plutôt que d'en créer ... la nature n'a jamais permis à des races de dégénérer à ce point, si le bouledogue ne peut pas reproduire seul, il s'éteint ....

on est bien d 'accord mais rien dans une race n'est naturel elle est le fruit d'une sélection de l'homme...même les races peu modifiées...

Les seuls qui peuvent filer un grand coup de pieds dans la fourmilières des éleveurs sont les mêmes grands gouroux qui disent Amen à tout cette dégénérescence, donc on tourne un peu en rond.... parce que même si des éleveurs font des chiens authentiques ... ils sont les parias du système !!

Alors là tu es naïve...Tu penses vraiment qu'il y a un dieu tout puissant qui décide de toute la cynophilie et que tout ceux qui sont en dessous suivent béatement???? Non, il y a des directives, conseils...Certains choisissent de les suivre en respectant le chien, d'autres décident de les manipuler pour y trouver un profit

Quand au fait de faire de la recherche par les centrales, c'est très bien .... mais si les bénéfices de ses recherches ne sont pas appliqués au sein des élevages où il y a suspicion de maladie par ces mêmes organismes parce qu'il y a conflit d'intêrêt, les choses ne sont pas prêtent de changer.

La St Hubert a perdu un quart de ses éleveurs quand ils ont rendu le test adn obligatoire, un autre quart quand ils ont rendu le bon en expo avant d'élever obligatoire...Résultat le personnel, dont je fais partie, a été diminué de moitié...Mais ils n'ont pas cédé face aux éleveurs qui refusent d'aller vers la sélection...Tu sais qui, chez nous, doit faire la demande pour que le dépistage de dysplasie soit obligatoire? Le club de race...Logique évidemment puisque des spécialistes de la race sont les plus à même d'évaluer l'importance du dépistage....Résultat? Trop peu de races testées...'dernière page de ce document: http://www.srsh.be/documents/doc_fr/HD%20Full%20FR%202012%2006%2001.pdf

La centrale doit faire quoi???Obliger ces gens qui se cachent la tête dans le sable, à protéger la race qu'ils sont sensés représenter? Non, elle offre la possibilité, l'infrastructure et la visibilité aux gens qui font tester...

Quand aux juges, ils sont malheureusement humains et la part de subjectif dans un jugement est bien trop importante

On s'en fout de l'humain! Ils peuvent être subjectifs quand il s'agit de déterminer une 1ere ou 2eme place mais il existe un standard et il doit être respecté, c'est leur job! leur responsabilité! Mon mari est juge d'agility, il peut pas arriver le matin et dire "ah toi tu as une bonne tête, tu vas gagner aujourd'hui, même si ton chien passe sous les barres!!!!"

et ce n'est pas à eux de juger de la santé d'un animal

Bien d'accord, les éleveurs sont seuls responsables

Alors des éleveurs qui se saborderaient eux même en se tirant un coup de fusil, en reconnaissant que certains de leur lignées présentes de défauts, je pense que c'est de l'utopie !!!

Tu crois vraiment qu'à chaque nichée de faite, quelqu'un de la centrale vient chez l'éleveur, lui fout une arme sur la tempe et lui dit: "tu DOIS reproduire avec tes 2 cavaliers king charles qui savent presque plus respirer???"

L'information du client lamba est peut être le meilleur moyen de revenir à du naturel, car qui veut un chien porteur d'une maladie qui va l'invalider, le faire souffrir et peut être le tuer, ou alors il va se tourner vers un bon vieux batard ... et adieu LOF !

Depuis que je suis dans les chiens j'entends cette fausse rumeur comme quoi un batard est en meilleure santé qu'un chien de race et les chiens de race sont toujours présents donc c'est pas gagné pour le règne des bâtards...Tout simplement parce que rien, jamais ne garantira la santé d'un chien. Et, dans ce reportage (qui tourne depuis 2 ans je pense?) on parle des extrêmes mais il existe plus de 400races canines....Et une très grande majorité se porte très bien grâce à des gens passionnés qui prennent au sérieux leur rôle d'éleveur

Mais perso, je ne changerai pas d'avis sur le fait que la seule personne responsable de la naissance d'un chien sur cette terre, en bonne ou mauvaise santé est l'éleveur et rien, jamais ne l'oblige à quoique ce soit...Ils sont même libres d'arrêter une race s'ils ne trouvent plus de lignées saines, personne ne les oblige à vendre sciemment des chiens en mauvaise santé...Nous sommes tous nés avec notre libre arbitre et certains ne se privent pas de l'utiliser tout en respectant les règles de la FCI et en respectant leur race

[Gift 0]

bon..on va revenir dans le plus calme! En fait chiens de races ou bâtards..pas de certitudes sur la santé..chez un croisé sauf le propio et le véto concerné..peu de gens s'inquiètent! Après les races étranges c'est que le standard dit comment idéalement est un chien..après ce que les éleveurs traduisent et concrétisent?? çA parfois çA tient du bizarre!
LE club de race tient aussi sa part de responsabilité...je suis aller voir les critères de reproduction pour le buudog anglais!! Phooo ben je suis directe contente d'avoir un BP..Ils ont les tests de caractères comme nous..dysplasie. coeur comme nous..nous avons en core la patèle obligatoire mais après c'est fini...Eux ils ont encore une rangées de tests ..yeux..et de choses que je ne connais pas!

[bachibouzou 0]

Sylvie, si tu pouvais mettre un peu d'ordre dans ton avatar au lieu de le laisser traîner n'importe où !

[caroline15 0]

[Gift 0]

JG comment i est arrivé là celui.là!!!

[Gift 0]

je suis soulagée tout est redevenu normal!!

[Maïtika11 0]

bribri69 a écrit:

Ce que je ne comprends pas, c'est comment ces chiens sont devenus si différents de ce qu'ils étaient à l'origine ??? C'est quand même bien ceux qui on fait et refait les standards, ( ok sûrement sous la pression de certains éleveurs) qui ont acceptés à un moment de modifier les critères ...y'a quand même quelqu'un qui a dit oui tout de même, c'est pas tombé du ciel !!! sinon on aurait toujours des bassets dont le ventre ne trainerai pas au sol, ou des bouledogues avec une tête normale ...bref un tas de chiens qui ressembleraient à ce qu'ils étaient il y a 100 ans, plutôt que d'être ce qu'ils sont aujourd'hui, pour moi des hybrides ....

Est ce que tu te pose la même question sur l'évolution de l'homme car nous avons quand même bien changer depuis le début


Toute les espèces sont vouées à évoluer et n'en déplaise à nous même à disparaitre et oui, dans le même temps d'autres apparaissent c'est ce que l'on nomme l'évolution.
Maintenant de tout temps l'homme s'est mêler de l'évolution en jouant parfois à l'apprenti sorcier pour satisfaire des besoins pas toujours louables il est vrai mais sans nombre de ces "apprentis sorciers" nous ne connaitrions pas les conditions de vie que nous avons actuellement.
Maintenant la génétique est une science et il est peut être temps que les éleveurs disposent de quelques bases sur la génétique avant de ce lancer dans l'élevage et ce que l'on nomme communément "l'amélioration de la race" car là le petit bonhomme la chance ne suffit pas et mène à des résultats qui peuvent s'avérer catastrophiques.

[ospuga 0]

+1

Sauf que pour les hommes, il s'est écoulé qq millions d'années et leur évolution a suivi celle de leur milieu naturel alors que pour les chiens à peine 150 ans d'intervention humaine!

[bribri69 0]

ospuga a écrit:

+1

Sauf que pour les hommes, il s'est écoulé qq millions d'années et leur évolution a suivi celle de leur milieu naturel alors que pour les chiens à peine 150 ans d'intervention humaine!

+1 c'est peut aujourd'hui que l'homme va commencer a jouer à l'apprenti sorcier avec sa propre espèce ...

[Maïtika11 0]

ospuga a écrit:

Sauf que pour les hommes, il s'est écoulé qq millions d'années et leur évolution a suivi celle de leur milieu naturel alors que pour les chiens à peine 150 ans d'intervention humaine!

c'est vrai mais si l'on regarde l'évolution de l'homme sur les 150 dernières années on constate qu'elle s'accélère aussi.

[Falco011 0]

Ouais... ben fondamentalement, je suis pas sûre que l'homme ai beaucoup évolué depuis la préhistoire, il continu juste a apprendre a utiliser comme ses lointains ancêtres, les outils qu'on lui donne.... bien ou mal...

[carineb 0]

bribri69 a écrit:

c'est peut aujourd'hui que l'homme va commencer a jouer à l'apprenti sorcier avec sa propre espèce ...

C'est déjà fait et ce n'est pas jeune ! Hitler avait les locaux pour les accouchements et les nouveaux nés pour faire mumuse mais il n'est pas le seul, cela fait bien longtemps que l'homme fait des test sur l'homme. C'est d'ailleurs ce que souligne Olivier et en effet, sans ces apprentis sorcier... notre temps de vie serai bien plus court

[JayneG 0]

[quote="caroline"]

bribri69 a écrit:

En Angleterre il n'y a aucune confirmation, aucune expo,test du club de race,...nécessaire avant de reproduire par le KC donc si tu envoies les papiers de 2 BA en parfaite santé et au dos bien droit, les chiots auront des pedigrees!!!!Mais bien sûr les éleveurs préfèrent mettre ça sur le dos de quelqu'un d'autre mais personne les force à aller rouler des mécaniques en expo!!!!

Il y a cette différence ci entre la France et l'Angleterre. Mais il est aussi le cas que la différence entre le chien de travail et le chien de beauté est beaucoup plus marquée en Angleterre. Chez les borders, par exemple, les chiens de beaucoup d'utilisateurs ne sont pas inscrits au Kennel Club mais ailleurs (the International Sheepdog Society), les chiens ne sont pas toujours dans le standard et ils ne sont pas toujours beau, mais selon ce qu'on dit ils ont peu de problèmes de santé. S'il y avait moins de séparation entre la beauté et le travail, il devrait y avoir moins de dérives parce qu'un chien qui n'est pas bien dans sa tête et qui a des problèmes de santé ne va pas bien travailler.

[caroline15 0]

[quote="JayneG"]

caroline a écrit:

bribri69 a écrit:

En Angleterre il n'y a aucune confirmation, aucune expo,test du club de race,...nécessaire avant de reproduire par le KC donc si tu envoies les papiers de 2 BA en parfaite santé et au dos bien droit, les chiots auront des pedigrees!!!!Mais bien sûr les éleveurs préfèrent mettre ça sur le dos de quelqu'un d'autre mais personne les force à aller rouler des mécaniques en expo!!!!

Il y a cette différence ci entre la France et l'Angleterre. Mais il est aussi le cas que la différence entre le chien de travail et le chien de beauté est beaucoup plus marquée en Angleterre. Chez les borders, par exemple, les chiens de beaucoup d'utilisateurs ne sont pas inscrits au Kennel Club mais ailleurs (the International Sheepdog Society), les chiens ne sont pas toujours dans le standard et ils ne sont pas toujours beau, mais selon ce qu'on dit ils ont peu de problèmes de santé. S'il y avait moins de séparation entre la beauté et le travail, il devrait y avoir moins de dérives parce qu'un chien qui n'est pas bien dans sa tête et qui a des problèmes de santé ne va pas bien travailler.

C'est malheureusement faux qu'il y a moins de problèmes de santé dans le travail...Simplement ils testent moins, pensant qu'un chien qui boite,est aveugle,n'est pas bon aux moutons donc on reproduit pas mais ça n'empêche pas les maladies d'être présentes génétiquement et sortir...J'ai 3 borders isds et je n'irai jamais vers une lignée "beauté" mais pour d'autres raisons...J'ai récemment cherché un chiot pour ma maman, il est très difficile de trouver des chiens de travail testés HD,ED,OCD et Cea au minimum...et pourtant ces 4 maladies, entre autres, touchent fort la race...En sport ou beauté c'est beaucoup plus facile à trouver...

Il est par contre aussi pas tout à fait juste de dire que les borders de travail ne rentrent plus dans le standard de race...le standard du border étant très large et libre d'interprétation, je crois qu'il faut une chèvre pour être hors standard Hors les défauts visibles du style oeil bleu sur un noir ou chien 3/4 blanc...Il est même stipulé dans le standard morpho

Tout écart par rapport à ce qui précède doit être considéré comme un défaut qui sera pénalisé en fonction de sa gravité et de ses conséquences sur la santé, le bien-être du chien et sa capacité à accomplir son travail traditionnel

Mais c'est évident que le Kennel club pousse très fort la séparation...Autre exemple le working cocker...Une race à part du cocker anglais dans le standard mais aussi touché par pas mal de maladies

Il faut voir aussi que, désormais, avec l'émergence des labos et des tests, il y a des tas de maladies qu'on accordait avant à "pas de chance" et dont on sait désormais qu'elles sont génétiques

[Gift 0]

en effet--je suis aussi de cet avis..Quand le chien devient inutilisable pour une tâche donnée--il faut se poser des questions! MAis chez le BC chien mode actuellement qui est élevé en 3 lignées bien séparées ..beauté, sport et travail...et plus on va vers le model beauté moins les aptitudes sont présentes! Pour garder des aptitudes sur le model sport ils sont obligés de remettre tout les 3 générations un chien qui a fait ces preuves en travail.Etudes faites il y a quelques années ..